Ukrainan konflikti/sota

[vompatti]

Kun iltapaska raportoi ryssämedian ilakoivan, se on vähän kuin osaston toisiksi imbesillein seinänkakkaaja kertoisi mitä kaikkein hulluin tekee.

Antaa ali-ihmisten leikkiä symboleillaan ja nauraa mille niitä huvittaa.

Seinäänkakkaajista kun tuli puhe:

Vilna. kuivakaappi. Suurin intohimo ja ainoa asia, mitä venäläiset tekevät sielullaan, on sotkea kaikki, mihin paskalla pääsee.

https://twitter.com/x/status/1556617032761737216

 

[AoE]

Krimean Mufti puhuu venäläisten sotavankien kanssa. Kenties spoileri, kenties ei: videon lopuksi toteaa, että näistä kolmesta yksi oli vain aatteen takia Ukrainassa ja tunsi katumusta hänen suunnaltaan, kaksi muuta hän laski propagandan uhreiksi. Seikka jota ei ole tullut syvällisemmin mietittyä. Kuinka syvällisesti uskovaisia ryssän puolella taistelevat muslimit ovat? Ilmeisesti suurin osa tulee vain alueelta jossa pääuskontona on Islam, mutta eivät itse ole uskovaisia -> motivaattorina toiminut muu kuin uskonto.

 

[AMC]

https://twitter.com/x/status/1556884383532974080

 

[proileri]

Mulla on tuolta Saint Javelinista tilattuja paitoja joissa Ukrainan atrain.
Pari ryssää tuijottanut pitkään mutta kukaan ei ole vielä uskaltanut tulla sanomaan mitään.

Itse olin tuossa Saksan suunnalla vastikään liikenteessä ja kun lämpötilat matkapäivinä +30 niin mikäs sen mukavampi asuste isoille lentokentille kuin satunnainen kaapista napattu t-paita. Jostain syystä mm. Helsinki-Vantaalla muutama venäläisen oloinen tuijotti pitkään, en osaa sanoa miksi.

 

[Sanavalmis Muurinen]

https://twitter.com/x/status/1556884383532974080

Näitä voi tilata Virosta juhlavaan pahvikuoreen pakattuna. Tuotot menevät arvattavissa olevaan hyvään tarkoitukseen.

Coincard dedicated to Ukraine and freedom

By purchasing the coin card you support Ukraine’s fight for freedom! Income from the sales will go to the Ukrainian central bank. Up to 50 coin cards can be bought in one purchase.

pood.omniva.ee

 

[Coffee Man]

En nyt tiiä..
Katso liite: 64595

Nyt tuli turvallinen olo

Örkit eivät räjäytä ydinvoimalaa tarkoituksella, kun tekevät sen ihan vaan vahingossa.

 

[Sextiettan]

Asiantuntevia vastauksia tulikin jo, mutta minun pieni mielipiteeni on, että USA pelaa: tarkkailee ja 'kiusaa' ryssää.

Huhti-toukokuussa jenkkien ulkoministeri Blinken tai puolustusministeri Austin sanoi kiertelemättä, että Yhdysvaltojen tavoite on heikentää venäjä, ettei se enää pysty vastaavaan kuin Ukrainassa. Tavoite lienee käytännössä laajempi: venäjän talous, sotilaskyky ja poliittinen vaikutusvalta. USA käyttää tilaisuuden heikentää pitkäaikaisen poliittisen vastustajan, kun itse ovat strategisen ryssinnän tehneet. Ryssän kunnia ei anna periksi ja se ajaa itsensä kyvyttömäksi.

Toinen asia on, että USA ei missään nimessä halua joutua suoraan vastakkain ryssän kanssa eikä riskiä ydinsodasta. Siksi USA tasapainoilee asetoimituksissa, jottei provosoi liikaa ja käyttää sammakko kuumenevassa vedessä -taktiikkaa ryssää vastaan asetoimituksissa.

USA:n etu on siis, että sota jatkuu toistaiseksi, jotta ryssän kalustoa ja upseeria kellistyy ja vahvuus/kyky heikkenee. Tämä toki maksaa Ukrainalaisten verta, mutta USA pelaa omaa suurvaltapeliään tässä samalla.

Kolmanneksi USA ei halua edetä niin voimalla, että putler voisi kansalleen osoittaa, että paha USA/nato 'hyökkää' ja liikekannallepano tarvitaan. Se toisi uusia ongelmia, Ukrainallekin. Usa/ukraina etenee kaluston ja osaamisen siten, että ryssän usko säilyy ja ryssä tapattaa vakinaisen armeijan, upseerinsa, kalustonsa hiljalleen.

Kun ryssä ja aika on kypsä, tulee all-in.

Totta varmaan tuossakin.
Minun käsitys on, että aikaa pelataan siihen, että Ukrainan joukkojen koulutus on riittävä. Ovat paljon vartijoina esim. siinä, että HIMRASien käyttö täytyy olla harkittua ja täsmällistä. Jos niitä aletaan räiskimään sinne tänne on 9000kpl vuosituotanto äkkiä syöty. Ympäri maailmaa olevien varastojen kokonaismääräkin lasketaan "vain" kymmenissä tuhansissa. (EDIT: P Toverin mukaan kokonaistuotanto on ollut about 50K rakettia) Uskoakseni samat rajoitteet koskevat monia muitakin asejärjestelmiä.

 

[e7i]

Päivän örkkisaldot. Tästä on hyvä jatkaa. Olisiko joku ilmatorjuntasuristin joutunut HARMSin tielle ...

https://twitter.com/x/status/1556885818341556226

 

[Merten sheriffi]

Täällä joku mainitsi Himars raketteja ammuttavan vuorokaudessa jopa kuudella miljardilla. Kuulostaa ihan hemmetin kalliilta jos edes pitää paikkaansa.

 

[ankardo]

Täällä joku mainitsi Himars raketteja ammuttavan vuorokaudessa jopa kuudella miljardilla. Kuulostaa ihan hemmetin kalliilta jos edes pitää paikkaansa.

Ei tietenkään pidä paikkaansa. USA taisi ilmoittaa joku aika sitten, että Ukraina-apu on yhteensä luokkaa 10 miljardia taalaa.

 

[Leaderwolf]

Täällä joku mainitsi Himars raketteja ammuttavan vuorokaudessa jopa kuudella miljardilla. Kuulostaa ihan hemmetin kalliilta jos edes pitää paikkaansa.

Juu siinä tapauksessa Niinisalossa olisi kultaiset tietkin panssarihalleille.

 

[Jyrsae]

Seikka jota ei ole tullut syvällisemmin mietittyä. Kuinka syvällisesti uskovaisia ryssän puolella taistelevat muslimit ovat? Ilmeisesti suurin osa tulee vain alueelta jossa pääuskontona on Islam, mutta eivät itse ole uskovaisia -> motivaattorina toiminut muu kuin uskonto.

Taisi mennä aika samoin kristittyjen pyhien sotien alias ristiretkien suhteen. Joillekin uskonto oli syy, mutta useimmille se oli kätevä tekosyy. Ihmiset on pohjimmiltaan samanlaisia riippumatta siitä mihin uskontoon ne kasvatetaan.

 

[AoE]

Täällä joku mainitsi Himars raketteja ammuttavan vuorokaudessa jopa kuudella miljardilla. Kuulostaa ihan hemmetin kalliilta jos edes pitää paikkaansa.

Ei pidä paikaansa. Vastaisi keskimääräisellä $160k hinnalla per GMLRS raketti 37 500 GMLRS raketin ampumista vuorokaudessa

 

[johan6]

Oma arvaelma on, että amerikkalaisilta eksyy johonkin toimitukseen 300 km kantavaa kalustoa , jos UA saavuttaa Asovanmeren rannan. Saattaa joku kohde ottaa osumaa ja tapahtumien kulku muuttua.

Juuri näin....

Vielä hieman lisää yleistä havaintoa. Koskien täälläkin kirjoiteltuja arvioita Krim'in ja Sevastopolin tukikohdan strategisesta merkityksestä Venäjälle.
- nykyaikaisessa sodassa Krimillä ei ole kovin suurta merkitystä tukikohtana tai varustuksena.
- käytännössä Krim on osoittautunut jopa sotilaalliseksi rasitteeksi ryssälle.

Jo nyt ollaan tilanteessa jossa ryssä on joutunut vetämään laivastonsa lähes kokonaan pois Sevastopolista. Se on sijoitettu kauemmaksi Mustanmeren itäreunaan, Novorossiiskiin. Mistä tämä kertoo?
- käytännössä siitä että ryssä pelkää Ukrainan etävaikutteista aseistusta, lähinnä HIMARS'eja ja ehkä muitakin ohjuksia jne.

Mikä se sellainen laivastotukikohta on josta laivaston pitää kiireen vilkkaa paeta satojen kilometrien päähän parempaan turvaan?

Ukraina saa käyttöönsä jatkuvasti lisää uutta ja jopa aikaisempaa tehokkaampaa ohjuskalustoa. Kuten pidemmälle yltäviä HIMARS-ohjuksia jne. Niistä riittää tulevina kuukausina jopa aikaisempaa enemmän potentiaalia uhata Sevastopoliin sijoitettua ryssän kalustoa. Samalla ukrainalaiset voivat myös valvoa sinne suuntautuvaa liikennettä jne.
- varsinkin jos ja kun Sevastopolin ilmapuolustus ja tutkajärjestelmät saadaan tuhottua.

Tottakai tilanne voisi olla toisinkin.

Se kuitenkin edellyttäisi että ryssällä olisi Sevastopolissa käytössään:
A) Sotilasteknisesti riittävä määrä laadukasta ohjuspuolustuskalustoa ylläpitämään ilmaherruutta
- joka kykenisä turvaamaan kyseisen tukikohdan koskemattomuutta. Toisekseen ryssällä pitäisi olla myös
B) riittävästi etävaikutteista hyökkäyskykyä jolla se voisi estää vihollisen toimintaa lähialueilla.
- nyt näyttää siltä että ryssä ei kykene kumpaankaan edellä mainituista toiminnoista.
- kaikki arvokkaampi kalusto joka on vihollisen ohjusten tavoitettavissa joudutaan siirtämään muualle.

Siinäpä se Krimin ja Sevastopol'in merkitys sotilaallisesti. Lienee nykyisellään varsin turha tukikohta ryssälle?

 

[Ministeri]

Tässä on sodan kitkan lisäksi myös valtava määrä poliittista ja logistista kitkaa, varsinkin kun pitää suhmuroida kymmenien eri maiden kesken. Keskellä liikkuvaa tilannetta jonkun pitää hankkia tarvittavat tiedot, tehdä päätökset ja kasata suunnitelmat, mihin luonnollisesti menee aikaa. Ja nämä kaikki pitää hyväksyttää ja väitellä päättäjien kesken, joista monet vetävät välillä omaa agendaansa. Sen jälkeen vasta voidaan miettiä miten vehkeet saataisiin käyttäjille asti.

Lisämausteena tässä sopassa on vielä tuo läntisten aselaarien heikko operatiivinen valmius. Länsimaissa suurin osa kalustosta on hiljalleen ajettu pitkäaikaisvarastointiin ja nyt sitten ihmetellään että mitkähän näistä olisivat vielä käyttökunnossa ja löytyykö edes mitään annettavaa. Mikään suurempi maa ei ole enää aktiivisesti varustautunut suurvaltasotaan, eivät edes jenkit, ja pienemmät rajavaltiot joutuvat varaamaan rajallisen kaluston omaan käyttöön. Tässä tarinassa nousevatkin sankareiksi pienemmät maat kuten Puola ja Baltit, jotka ovat reilulla kädellä antaneet siitä mitä on.

Juu näinhän tämä on, monimutkaista ja asiat täytyisi yrittää pitää jotenkin kasassa ettei tilanne eskaloituisi liikaa, aikamoista nuoralla tanssia tässä joutuu varmasti moni läntinen päättäjä harrastamaan. No, onneksi en itse ole minkään valtion päämies, ryssän sekoilun aiheuttama musta viha sisälläni olisi jo varmaankin laukaissut ydinsodan.

 

[jalperi]

Tutkimus venäläisten suhtautumisesta sotaan:

Näin venäläiset nyt ajattelevat sodasta - erikoinen tulos kertoo tutkijan mukaan Vladimir Putinin asemasta | Verkkouutiset

Kansa tukee presidenttiä, koski päätös sodan kiihdyttämistä tai välitöntä rauhaa.

www.verkkouutiset.fi

Poimintoja:

Venäläisten selvä enemmistö (60 prosenttia) antaisi tukensa presidentti Vladimir Putinin päätökselle käynnistää ”uusi hyökkäys Kiovaan”. Suurin piirtein samansuuruinen enemmistö (65 prosenttia) tukisi kuitenkin myös presidentin päätöstä lopettaa välittömästi Kremlin ”erikoissotilasoperaatioksi” tituleeraama hyökkäyssota Ukrainassa ja solmia rauha.

Tutkijan mukaan ihmiset yksinkertaisesti luottavat presidenttiin, jonka ansiosta heidän ”ei tarvitse ajatella ajankohtaista politiikkaa”.

Lehden mukaan 52 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, että sotaa tulisi jatkaa ja 38 prosenttia sitä mieltä, että Venäjän tulisi siirtyä neuvottelemaan rauhasta.

Kyselyn perusteella venäläiset arvioivat maansa sotamenestystä verrattain myönteisesti. 62 prosenttia katsoi ”erikoissotilasoperaation” erittäin onnistuneeksi tai suhteellisen onnistuneeksi. 19 prosenttia oli taas sitä mieltä, ettei sota ole ollut menestyksekäs Venäjälle.

Kyselyyn osallistuneista miehistä 62 prosenttia ei ollut henkilökohtaisesti valmis ottamaan osaa sotaan, jos siihen tarjoutuisi mahdollisuus. Luvun kerrotaan nousseen kuusi prosenttiyksikköä toukokuun vastaavasta kyselystä. 29 prosenttia ilmaisi puolestaan halunsa lähteä sotaan.


Tutkimuksessa haastateltiin puhelimitse 1 609 vastaajaa kahdeksalta alueelta heinäkuun 28-31. päivän aikana. Kyselyn tehnyt Field Russia varoittaa, että vastaukset moniin kysymyksiin Ukrainasta eivät välttämättä vastaa todellisia asenteita, koska ”venäläiset pelkäävät puhua tästä aiheesta”. Field Russian mukaan vastaamisesta kieltäytyminen on entistä yleisempää ja vastausten rehellisyys on vähentynyt.

 

[johan6]

Totta varmaan tuossakin.
Minun käsitys on, että aikaa pelataan siihen, että Ukrainan joukkojen koulutus on riittävä. Ovat paljon vartijoina esim. siinä, että HIMRASien käyttö täytyy olla harkittua ja täsmällistä. Jos niitä aletaan räiskimään sinne tänne on 9000kpl vuosituotanto äkkiä syöty. Ympäri maailmaa olevien varastojen kokonaismääräkin lasketaan "vain" kymmenissä tuhansissa. Uskoakseni samat rajoitteet koskevat monia muitakin asejärjestelmiä.

Juuri näin.. Koko ajan HIMARS'eja ja paljon muuta menee Ukrainaan. Vaikka kohteita priorisoidaan niin lähettävät jatkossa omia terveisiään ryssille yhä useammin. Hyvä niin.

 

[IsotykkinenJorma69]

Tutkimus venäläisten suhtautumisesta sotaan:

Näin venäläiset nyt ajattelevat sodasta - erikoinen tulos kertoo tutkijan mukaan Vladimir Putinin asemasta | Verkkouutiset

Kansa tukee presidenttiä, koski päätös sodan kiihdyttämistä tai välitöntä rauhaa.

www.verkkouutiset.fi

Poimintoja:

Tätähän mä olen aina ajatellut, että Putin voisi päättää "erikoisoperaation" vaikka heti, vetäytyä Ukrainasta vittuun, selitellä asian parhain päin, ja asia olisi Venäjän kansalle ihan ok. Ja niiltä osin kuin ei olisi ok, niin ketä kiinnostaa?

Näin ollen suomettuneiden länsipoliitikkojen höpinät Putinin "kasvojen säilyttämisestä" on ihan höpöhöpöä. Putinin kasvot säilyy joka tapauksessa, koska Venäjän kansa uskoo kaikki sadut mitä se kertoo, ja niiltä osin kun ei usko, niin sillä ei ole mitään väliä.

 

[Humppaveikko22]

Juuri näin....

Vielä hieman lisää yleistä havaintoa. Koskien täälläkin kirjoiteltuja arvioita Krim'in ja Sevastopolin tukikohdan strategisesta merkityksestä Venäjälle.
- nykyaikaisessa sodassa Krimillä ei ole kovin suurta merkitystä tukikohtana tai varustuksena.
- käytännössä Krim on osoittautunut jopa sotilaalliseksi rasitteeksi ryssälle.

Jo nyt ollaan tilanteessa jossa ryssä on joutunut vetämään laivastonsa lähes kokonaan pois Sevastopolista. Se on sijoitettu kauemmaksi Mustanmeren itäreunaan, Novorossiiskiin. Mistä tämä kertoo?
- käytännössä siitä että ryssä pelkää Ukrainan etävaikutteista aseistusta, lähinnä HIMARS'eja ja ehkä muitakin ohjuksia jne.

Mikä se sellainen laivastotukikohta on josta laivaston pitää kiireen vilkkaa paeta satojen kilometrien päähän parempaan turvaan?

Ukraina saa käyttöönsä jatkuvasti lisää uutta ja jopa aikaisempaa tehokkaampaa ohjuskalustoa. Kuten pidemmälle yltäviä HIMARS-ohjuksia jne. Niistä riittää tulevina kuukausina jopa aikaisempaa enemmän potentiaalia uhata Sevastopoliin sijoitettua ryssän kalustoa. Samalla ukrainalaiset voivat myös valvoa sinne suuntautuvaa liikennettä jne.
- varsinkin jos ja kun Sevastopolin ilmapuolustus ja tutkajärjestelmät saadaan tuhottua.

Tottakai tilanne voisi olla toisinkin.

Se kuitenkin edellyttäisi että ryssällä olisi Sevastopolissa käytössään:
A) Sotilasteknisesti riittävä määrä laadukasta ohjuspuolustuskalustoa ylläpitämään ilmaherruutta
- joka kykenisä turvaamaan kyseisen tukikohdan koskemattomuutta. Toisekseen ryssällä pitäisi olla myös
B) riittävästi etävaikutteista hyökkäyskykyä jolla se voisi estää vihollisen toimintaa lähialueilla.
- nyt näyttää siltä että ryssä ei kykene kumpaankaan edellä mainituista toiminnoista.
- kaikki arvokkaampi kalusto joka on vihollisen ohjusten tavoitettavissa joudutaan siirtämään muualle.

Siinäpä se Krimin ja Sevastopol'in merkitys sotilaallisesti. Lienee nykyisellään varsin turha tukikohta ryssälle?

Selvää on, että ryssä voisi jo painua Krimiltä kettuun.

Mitä tukikohtien staretgiseen merkitykseen tulee, niin onhan niillä "arvoa" rauhan ja harmaan vaiheen aikana.. Tälläkin hetkellä Krimin kautta tapahtuvalla logistiikalla on valtava merkitys Ryssälle..

Mutta toivoa sopii, että ryssä ymmärtäisi tästä eteenpäin, ettei minkäänlainen sotilaallinen pullistelu ole sen strategisten etujen mukaista ja käyttäisi mahtavat luonnonvaransa yhteiskunnan kehittämiseen jne. Vaan eipä ryssä taida ymmärtää...

 

[Protheon_93]

Tätähän mä olen aina ajatellut, että Putin voisi päättää "erikoisoperaation" vaikka heti, vetäytyä Ukrainasta vittuun, selitellä asian parhain päin, ja asia olisi Venäjän kansalle ihan ok. Ja niiltä osin kuin ei olisi ok, niin ketä kiinnostaa?

Näin ollen suomettuneiden länsipoliitikkojen höpinät Putinin "kasvojen säilyttämisestä" on ihan höpöhöpöä. Putinin kasvot säilyy joka tapauksessa, koska Venäjän kansa uskoo kaikki sadut mitä se kertoo, ja niiltä osin kun ei usko, niin sillä ei ole mitään väliä.

Jotenkin tuo ryssien asenne on aika zombifioitunut, että mitä johto tekeekään, se kelpaa, en jaksa votka-aivoillani itse ajatella. Aika hyvin aivopesemällä zombifioitu ryssän kansa.