Ukrainan konflikti/sota

YliKoo kirjoitti:
Kuinka Putin suhtautuu siihen, että NATO-joukoilla on vapaa pääsy 200 kilometrin päähän hänen kotikaupungistaan? Jos asia kuittaantuu ilman vastavetoja, niin suuresti ihmettelen.

Mitä nuo vastavedot sitten voisivat olla? 20 000 asiamiestä on jo maassa joiden osoitetietojen päivitys on menossa. Esimakua ongelmien lietsomisesta ollaan jo nähty ja viesti tulee jossakin vaiheessa. Siitä toki on matkaa hiippareiden ilmestymiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tyhmät suomalaiset(politikot) pelleilevät nyt ihan väärällä asialla. Sen on joko tai! Eivät saa sitäkään aikaiseksi.. Tosin Naton kannatus gallupeissa on edelleenkin ihmeen alhaalla, joten tätä asiaa ei tarvitse kansalta edes kysyä;) Mutta toisaalta; JOS ilmoittaisimme Natoon liittymisestä niin voisikohan tuo naapuri suuttua oikeasti ja kunnolla? Voi olla...
 
Hupsista kirjoitti:
Mielenkiintoista... locals reprort: kuka on kuullut keneltä ja kertonut asian kenelle? En ihmettelisi vaikka huomisen BBC pääuutiset olisivat: "Vihreitä miehiä nähty Odesassa".
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei yhtään heikko arvio, siis toi Odessaan eteneminen(ei tosin huomiseen mennessä). Ehkäpä tärkein tavoite Venäjälle on saada maayhteys Krimille, ja siitä Odessan kautta Transtrinitriaan.
Enkä epäile etteikö voisi samalla lohkaista hiukan enemmänkin ellei länsi ala reagoimaan muutenkin kuin olemalla hyvin huolestunut.
 
Panu kirjoitti:
Mitäs arvelette, miten ison osan Ukrainaa Putin lohkaisee? Vai valtaako koko maan? Missä kohtaa ukrainalaiset alkavat taistelemaan vastaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vakavaan kysymykseen vakava vastaus: veikkaan että Ukrainassa olevat 1000 venäläistä sotilasta riittää Harkovaan asti ja mutta sinne ne juuttuvat Ukrainan armeijan tehdessä sitkeää vastarintaa.
 
Nypykkä kirjoitti:
Ei yhtään heikko arvio, siis toi Odessaan eteneminen(ei tosin huomiseen mennessä). Ehkäpä tärkein tavoite Venäjälle on saada maayhteys Krimille, ja siitä Odessan kautta Transtrinitriaan.
Enkä epäile etteikö voisi samalla lohkaista hiukan enemmänkin ellei länsi ala reagoimaan muutenkin kuin olemalla hyvin huolestunut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ne perkeleethän eristävät kohta Ukrainan Mustaltamereltä. Mitähän siellä on pelissä?
Vai jääkö Odessa kuitenkin rauhaan?

"Ukrainassa on todennettuja öljyvaroja noin 395 miljoonaa tynnyriä, joista suurin osa Donetskin alueella. Lupaavia öljyesiintymiä arvioidaan olevan myös Azovan merellä."
 
Viimeksi muokattu:
JOKO kirjoitti:
Käsittämättömiä on nuo ajoneuvojen välit. Muutamasta metristä muutaman kymmeneen metriin. Yhdellä kranaatilla menee aina monta ajoneuvoa. Onko niille jäänyt päälle kylmän sodan aikainen asennoituminen silloisten kalustomäärien pohjalta? Vai onko meidän taktiikka ja ajattelu omalaatuista tältä(kin) osin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisin kuvitella että niillä on tällä hetkellä enemmänkin EVVK -ajattelu päällä ja että eivät pidä sitä oleellisena uhkana itseään kohtaan, joten "voi vähän lipsua". En tiedä, millainen heidän koulutuksensa oikeasti on tuota asiaa katsoessa, mutta veikkaisin tämän vaikuttavan asiaan.
 
Jos olisi edes vähän vaikutusvaltaa tällä pallolla, niin pyrkisin laajentamaan ISAF:n joukoille/vastaaville toimintavaltuudet määräaikaisesti Ukrainan hyväksynnällä suorittamaan sinne kriisin sammutusta ja jälkisammutuksen. Tähän ryhmään kuuluu nimittäin melko kirjo toimijoista, jotka varmasti kykenevät tajuamaan konfliktin vakavuuden ja vaikutukset pidemmän päälle.
Tämä käytäisiin läpi pikaisesti turvaneuvostossa (venäjä tietenki laittaisi vastaan ja ehkä kiina poissaolollaan.), mutta samalla voitaisiin uudistaa koko systeemiä ja kumota/rajoittaa veto-oikeuksien käyttöä, koska Venäjä on konfliktin selkeä agitoija; valloittanut sotilaallisesti Ukrainan aluieita, laittomia äänestyksiä järjestänyt alueella, lista jatkukoon...

Tällä pallolla tulee olemaan isommat sodat edessä jos unohdetaan ja hyssytellään kansojen halut irtautua tai torjua diktatuurit. Ainakin itselläni moraali nousisi, ja ehkä tavallisella pulliaisella usko tulevaisuuteen, kun putlerit ja muut suuruudenhullut väkivaltaiset kadunkasvatit saisivat näpeillensä.
 
Nyt aukeaa jo varsinainen satelliittikuvien lähdesivukin ja saadaan kolme lisäkuvaa palstalaisten näkimille. Kuva-analyysit löytyvät linkistä.

image_thumbnail.ashx


image_thumbnail.ashx


image_thumbnail.ashx
 
jee3z kirjoitti:
Eräs ennustaja kertoi että näin tässä tulee parhaassa tapauksessa käymään. (Parhaassa siis meidän, eli Suomen kannalta). Ollut muuten harvoin väärässä..
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu, siinä on vaan se juju, että kun Affenanmaan pakko-ottoa perusteltiin "Putinin sisäisenä pakkona" järjestää lisää sirkushuveja ja valtauksia massoille, niin joku Affenanmaan liittäminen "ikuisiksi ajoiksi Putinstaniaan" voi kyllä perusvenäläisille olla vähän WTF kamaa. Eli ei nappaa eikä uraata huudeta.

Baltiassa on sitävastoin "kärsivä ja kaltoin kohdeltu venäläisväestö", joka odottaapi vapahtajaansa. Siellä on myös ne suatanan amurikalaiset, joille perusvenäläisen mukaan pitää "antaa vähän turpaan" ja "näyttää ettei ne kaikkea Euroopassa määrää" (erään pietarilaisen sanoja lainaan tässä, ei Putin vaan ihan peruskansaa).

Ei venäläiset välttämättä hirveästi nyt pelkää jotain NATOa kun ovat saaneet kiiman päälle. Jos siellä saa pari amerikkalaista liiskattua samaan hintaan, niin sehän on vain boonusta.

Amerikan vastaus lienee sitten oma lukunsa. Mielenkiintoista nähdä, millaisia tehoja "rauhan nobelististamme" irtoaa. Sehän ei ole ollenkaan niin varmaa kuin jonkun republikaanisen pressan toimesta, että sieltä mikään järeällä kädellä tähdätty isku tulisi. Enempi semmoista Bill Clintonmaista Mogadishua ja al-Qaidan kurmuutusta risteilyohjuksin eli aika hengetöntä meinikiä saattaapi olla. Kyllähän tästä aika mielenkiintoinen matsi saattaapi tulla ja Putinille vois ruveta jo ehdottelemaan rauhannoopelia joulukuussa 2014!
 
dodger kirjoitti:
Näytä hauta :) Koko venäjällä ei ole haudattu tällä viikolla ketään :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaino vieno huomautus, ei kannata vetää sarkasmia vielä 7 viestin pohjalta koska oikeaoppinen sarkasmi vaatii huolellisen yleisön valmistelun tai vähintään tuntemuksen. Parodiaan, ironiaan, tai sardoniaan en tässä lyhyessä esittelyssä nyt ryhdy mutta sarkasmi pitää vetää oikein, onhan kyse jo perus-respektistä yleisöään kohtaan.

Onkos tällä viikolla ollut hautausmaatturit Venäjällä lakossa? Ukrainan meediot antaa jotain bodycountia, näköjään huolimatta.
 
Minuteman kirjoitti:
Höpö-höpö. Varmuusvarastot ovat täynnä. Venäjä toimittaa vain siivun Euroopan käyttämästä kaasusta eikä kaasu ole Euroopan ainoa energianlähde. Suurin osa Eurooppaan toimitetusta kaasusta käytetään sähköntuotannossa ja sähköä voidaan tuottaa lukemattomilla muillakin tavoilla, mm. nostamalla ydinvoimaloitten kapasiteettia. Lisäksi Euroopan ovella on jonossa energiatuotteiden kauppiaita jotka ilomielin ottavat Venäjän markkinaosuuden hoitaakseen.

Ja sitten USA: USA tuottaa itse maakaasunsa, tällä hetkellä tuotanto on jopa suurempaa kuin Venäjällä. Putinin kaasuhanojen sulkemisella ei ole minkäänlaista vaikutusta USA:aan.

Jos Putin lyö hanat kiinni niin suurin kärsijä on Putin itse koska rahavirta lännestä itään katkeaa samalla hetkellä. Venäjä on monessa suhteessa riippuvainen länsimaista, länsimaat eivät ole missään suhteessa riippuvaisia Venäjästä. Rahahana on kaasuhanaa mahtavampi ase: Länsi kyllä kestää helposti useampaankin kertaan sen ajan mikä tarvitaan Venäjän energiavetoisen talouden täydelliseen raunioittamiseen rahan voimalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
No mutta kun ilkeät ukrainalaiset varastavat muualle Eurooppaan tarkoitetun kaasun! Tai räjäyttävät kaasuputkia ihan Venäjän kiusaksi! Tai sitten tulee jotain teknikaalisia probleemeja.. Kyllähän He toimittaisivat muttakun kaikki ovat vastaan ja tekniikkakin pettää:/ Ja vaikka toivotkin että korvataan muilla yms jenkkien kaasut(joita ei saada tännä laivattua seitsemään vuoteen) niin joillekin tulee kylmä talvi.. Ja jos esim Saksalla olisi esittämäsi vaihtoehdot niin tilanne ei ehkä olisi mitä on.
 
jee3z kirjoitti:
Tyhmät suomalaiset(politikot) pelleilevät nyt ihan väärällä asialla. Sen on joko tai! Eivät saa sitäkään aikaiseksi.. Tosin Naton kannatus gallupeissa on edelleenkin ihmeen alhaalla, joten tätä asiaa ei tarvitse kansalta edes kysyä;) Mutta toisaalta; JOS ilmoittaisimme Natoon liittymisestä niin voisikohan tuo naapuri suuttua oikeasti ja kunnolla? Voi olla...
Klikkaa laajentaaksesi...

Saattaapi naapuri hermostua JA NATO myös. NATO nimittäin edellyttää, että jäsenyyshakemuksella on sekä kansan - että suurimpien puolueiden tuki kandidaattimaassa. Joten ilman kansanäänestystä Suomella tuskin on asiaa jäsenluukulle.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Kiitos hyvästä keskustelusta foorumille ja jäsenille, tullut seurattua jo muutama vuosi. Pakko näemmä rekisteröityä ja vähän osallistuakin, kun tämä Ukrainan tilanne rupeaa käymään aika ikäväksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tervetuloa. Saattaa hyvinkin olla Ukraina mikä on paljon jäseniä kammennut kiven alta lurkkaamasta palstalle, muttapa hyvä niin! Sanon minä. Ja tervetuloa!

> Ei kait kysymys ole oikeutuksesta vaan siitä että yksi asia johtaa toiseen. Ei kai tämä Ukrainan kriisi ole mikään sattuma vaan kriisiä kohti on kuljettu pikku askelin pitkin historian polkuja. Maailman historia on täynnä oikeudettomia hyökkäyksiä jotka on painettu villaisella. Näyttää siltä että YK ym. muut rauhanturvamekanismit ovat jääneet pahasti jälkeen.

Jälkimmäinen argumenttisi ei ole myöskään kovin kestävä. Jos jotain oikeudetonta on tapahtunut joskus historiassa, oikkeutaako se sitten vastaavaan toimintaan tänä päivänä? Tuo suo on pitkä, ja siitä olisi toivonut jo päästyn eroon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hätäinen tuomio, your honor. Eihän edellinen puhuja sanonut että wanhat synnit oikeuttaisivat uudemmat. Vaan ruoti niitä vanhoja.

Pikemminkin oli ihan hyvää kritiikkiä YK:ta kohtaan, joka taas ylipäänsä omasta mielestäni on aivan aliarvostettu pulju, mutta nyt meneilee mulla väärään säikeeseen.
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Amerikan vastaus lienee sitten oma lukunsa. Mielenkiintoista nähdä, millaisia tehoja "rauhan nobelististamme" irtoaa. Sehän ei ole ollenkaan niin varmaa kuin jonkun republikaanisen pressan toimesta, että sieltä mikään järeällä kädellä tähdätty isku tulisi. Enempi semmoista Bill Clintonmaista Mogadishua ja al-Qaidan kurmuutusta risteilyohjuksin eli aika hengetöntä meinikiä saattaapi olla. Kyllähän tästä aika mielenkiintoinen matsi saattaapi tulla ja Putinille vois ruveta jo ehdottelemaan rauhannoopelia joulukuussa 2014!
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm, Clinton on ainoa viime aikojen USA:n pressa, joka on uskaltanut sotia Euroopassa. Hän järkkäsi ensin serbien pommituksen Bosniassa ja sitten uransa loppuvaiheessa vielä Kosovon sodan. Molemmat siis sellaisia, juttuja, joista Venäjä ei tykännyt. Ihmeellistä, että menet kutsumaan tuollaista "hengettömäksi".

Mitä republikaanit ovat tehneet? Bush vanhempi hyökkäsi urhoollisesti johonkin helvetin Panamaan ja sitten kokosi valtavan liittouman, jotta uskalsi ajaa Saddamin Kuwaitista. Kun neukut ajelivat ihmisten yli Liettuassa, hän seisoi kusi sukassa ihan niin kuin kaikki muutkin länsimaat.

Bush nuorempi lähti cowboy-tyyliin täysin turhalle Irakin matkalle, jonka laskuja edelleen maksellaan sekä USA:n valtion budjetissa, että etenkin siinä jälkisotkussa, mikä Irakiin jäi. Tämän fiaskon vuoksi häneltä jäi tärkein juttu, eli Osaman kiinni nappaaminen tekemättä. Irakin sota on syy, miksi USA:lla ei ole sen puoleen kansalla mitään halua lähteä ulkomaille sotimaan kuin myöskään rahaa (hänen hallituksensa aikaansaaman talouskaaoksen vuoksi) tehdä niin.

Obama on palauttanut USA:n ulkopolitiikan Bushin katastrofikaudelta suunnilleen sinne, missä Clinton oli. Se osallistui Libyan sotaan, sai Syyrian luopumaan kemiallisista aseistaan ja on tällä hetkellä käytännössä ainoa taho, joka auttaa kurdeja ISISiä vastaan. Hän on myös ajanut järeämpää linjaa Venäjän suhteen kuin EU, mutta ymmärtää, että USA:n sooloilusta ilman EU:ta (tai vähintäänkin NATOa) Euroopassa seuraisi muuta kuin vaikeuksia.
 
Jaaha, nyt on sitten vissiin otettu lusikka kauniiseen käteen ja peräännytään Ilovaiskista, kun sitä moneen kertaan luvattua apua ei koskaan tullut ?

Fighters who are surrounded in Ilovays'k, withdraw
http://espreso.tv/news/2014/08/28/b...otochenni_u_ilovaysku_vyvedut___boyec_donbasa

A member of the initiative group, fighter battalion "Donbass" after a meeting with the leadership of the General Staff said that the soldiers withdraw from the environment Ilovays'k.
 
Hupsista kirjoitti:
Mielenkiintoista... locals reprort: kuka on kuullut keneltä ja kertonut asian kenelle? En ihmettelisi vaikka huomisen BBC pääuutiset olisivat: "Vihreitä miehiä nähty Odesassa".

Ja tässä taitaa olla siten uutinen
http://espreso.tv/news/2014/08/28/r..._rozpovidayut_scho_mayut_nakaz_diyty_do_odesy
Klikkaa laajentaaksesi...

Paskat Odessaan menevät, kunhan heittävät FUDia ilmaan minkä kerkiävät. Jos tuo tweetti edustaa mitenkään virallista propagandakoneistoa, suunta on entistä varmemmin krimille. Odessa on nykyään Ukrainan päälaivastotukikohta. Jos sinne menevät, joutuu venäjä myös vesistöllä sotaan Ukrainaa vastaan, mikä tietysti ei ole halpaa. Kaikkihan tässä viittaa siihen että Putin yrittää saada Ukrainan alennuksella, joten tuskin haluaa kuluttaa ilmavoimia/merivoimia jos ei ole pakko. Torrakolla aseistettuja janttereita ryssällä on vaikka kuinka, ne on halpoja, mutta sotalaivat, koneet ja pilotit jne.. ne maksaa rahaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top