Ukrainan konflikti/sota

Mustaruuti kirjoitti:
Hupsista, oletko varma, ettet irrota Tuomiojan lausuntoa asiayhteydestään. Hän lienee tarkoittanut sitä, ettei syrjäytetyn Presidentti Janukovitsin hallitus voinut ratkaista ongelmia väkivallalla. Eikä voinutkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin juuri. Ei ne Ukrainan ongelmat ole muuttuneet tai ratkenneet lausunnon jälkeen joten oletan että Tuomiojan lausunto olisi voimassa yhä - eihän se sitä oikeasti ole koska tuolla lausunnolla Tuomioja vain tuki EU-myönteistä blokkia. Eli sana helinää vaikka olikin oikeassa.

Mustaruuti kirjoitti:
Jälkimmäinen argumenttisi ei ole myöskään kovin kestävä. Jos jotain oikeudetonta on tapahtunut joskus historiassa, oikkeutaako se sitten vastaavaan toimintaan tänä päivänä? Tuo suo on pitkä, ja siitä olisi toivonut jo päästyn eroon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä en perustele tapahtumia oiketuksella tai vääryydellä. Totesin vain että tapahtumakeju ei ole sattumaan ja kaikki osalliset ovat olleet mukana vaikuttamassa kehitykseen.
 
Viimeksi muokattu:
artti kirjoitti:
Olen tässä analysoinut tunnin Putinin ilmettä.

Bv9vwj8CUAEoiMw.jpg:large
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän Poroshenkon ilme kerro olennaisen.
 
Venäjän tykistö yltää Novoazovskiin, mutta ei Mariupoliin saakka. Mikäli patterit siirretään Ukrainan puolelle tukemaan hyökkäystä, niistä tulee sallittuja maaleja. Venäjä ei valtaa mitään ilman epäsuoraa tulitukea tai ilmavoimia ja tappioita tulee jo nyt. Toisekseen, mikä helvetin järki on pistää erikoiskoulutettuja maahanlaskujoukkoja kuluttaviin rintamahyökkäyksiin? Venäjä lähetti parhaitaan, vapaaehtoisiksi määrättyinä, rutiinihommiin ja kuukauden päästä, kiitos yhteenottojen ja tykistön moukaroinnin, jäljellä on hyvä jos puolet. Näitä jätkiä ei korvata maasta polkaisemalla. Kun Ukraina nämä saa torpattua, Venäjän pitää joko lähettää paljon rivimosureita tai antaa roskan olla. Kello käy ja rahaa kuluu.

Eli Ukrainalla ei ole syytä huoleen. Painetta päälle, murkulaa putkiin ja kunnollinen mobilisaatio käyntiin. Enää ei tarvitse kainostella Venäjän reaktiota. Rubikon on ylitetty.
 
Ei pysähdy Krimille. Transnitria vapautetaan samoilla lämpöisillä.
 
Olen kyllä ihmetellyt mihin kaikki euroopan nopean toiminnan joukot ja rauhanturvaajat on kadonneet? Eikö tämmöistä konfliktia varten näitä joukkoja nyt ole perustettu? Ukraina vielä polvillaan pyytelee apua. Jos Venäjän mukaan Ukrainan tappelut on sen sisäinen asia, niin ei varmaan haittaisi jos pistettäisiin EU:n ja Ukrainan kanssa yhteinen ja toimiva Rapid Deployment Force-joukkue hakemaan kokemusta vihreiden miehien toiminnasta. Jos ne vihreät miehet sitten läimäsevät lipputarrat takkeihinsa, niin sittenhän Venäjän on taas yllätetty housut kintussa valehtelusta + meillä olisi jo asemia josta saataisiin parempaa tilannekuvaa isomman reservin tuomiseen. Saisi EU ottaa nyt aktiivisemman roolin tähän hommaan, eikä ainostaan paheksua tai vastata pakoitteilla Venäjän siirtoihin. Pitäisi tehdä myös oikeaan aikaan ja paikkaan omat ehkäisevät siirrot.
 
Masa76 kirjoitti:
Venäjän tykistö yltää Novoazovskiin, mutta ei Mariupoliin saakka. Mikäli patterit siirretään Ukrainan puolelle tukemaan hyökkäystä, niistä tulee sallittuja maaleja. Venäjä ei valtaa mitään ilman epäsuoraa tulitukea tai ilmavoimia ja tappioita tulee jo nyt. Toisekseen, mikä helvetin järki on pistää erikoiskoulutettuja maahanlaskujoukkoja kuluttaviin rintamahyökkäyksiin? Venäjä lähetti parhaitaan, vapaaehtoisiksi määrättyinä, rutiinihommiin ja kuukauden päästä, kiitos yhteenottojen ja tykistön moukaroinnin, jäljellä on hyvä jos puolet. Näitä jätkiä ei korvata maasta polkaisemalla. Kun Ukraina nämä saa torpattua, Venäjän pitää joko lähettää paljon rivimosureita tai antaa roskan olla. Kello käy ja rahaa kuluu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa olen vähän ihmetellyt. On sinänsä ymmärrettävää, että erityisesti epäselvässä vaiheessa Putin haluaa käyttää valiojoukkojaan. Mutta maahanlaskujoukot ovat kuitenkin yleensä aika kevyesti aseistettuja (esim. rynnäkköpanssarit ovat kevyttä kamaa). Vaikka olisivat kuinka eliittiä, niin kun vastassa on Ukrainan armeijan tankkeja, rynnäkköpanssareita, tykistöä ja raketinheittimiä, niin valiojoukkokin kevyemmin varustettuna kerää tappioita aika nopeasti.
 
Tuossa Vice Newsin artikkelissa on ainakin osatotuus siitä miksi Novoazovskin valtaus kävi venäläisiltä niin helposti: puolustajilla (Dnipro vapaaehtoispataljoona) oli vain kevyitä aseita.

https://news.vice.com/article/pro-r...aines-volunteer-battalions-decry-kiev-leaders

At a newly established Ukrainian road blockade in the village of Bezimenne, halfway along the western road back to Mariupol, a fighter in the Dnipro Battalion going by the nom de guerre "Kamil" said that they could not hold their posts.

"We were told to hold Novoazovsk at all costs but were unable to do so," he told VICE News. "We only have small arms and a few RPGs [rocket propelled grenade launchers] but nothing substantial — we can't fire back at the artillery so we keep getting pushed back."
 
Mustaruuti kirjoitti:
Samaa olen vähän ihmetellyt. On sinänsä ymmärrettävää, että erityisesti epäselvässä vaiheessa Putin haluaa käyttää valiojoukkojaan. Mutta maahanlaskujoukot ovat kuitenkin yleensä aika kevyesti aseistettuja (esim. rynnäkköpanssarit ovat kevyttä kamaa). Vaikka olisivat kuinka eliittiä, niin kun vastassa on Ukrainan armeijan tankkeja, rynnäkköpanssareita, tykistöä ja raketinheittimiä, niin valiojoukkokin kevyemmin varustettuna kerää tappioita aika nopeasti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siksi lännen pitäisi alkaa antaa Ukrainalle aseapua. Kyllä ne tappiot Venäjänkin armeijassa tuntuvat.
 
puutsupelastyy_zps9d041494.jpg


Ollos huoleton, byrokraattikoneisto hereill' on! Ilmatilan loukkaukset ovat vahinkoja ja oikeastaan Suomen syytä, koska menimme vesialuettamme laajentamaan. Pitäisiköhän rekrytoida anteeksipyytämisen ammattilainen Matti Vanhanen Moskovan-matkalle? Natosta kannattaa alkaa vakavasti keskustella korkeintaan siinä vaiheessa, kun Vaalimaalla kuuluu kolinaa. Meillähän on se optio.
 
Toinen mielenkiintoinen Vice News artikkeli:

NATO Isn't Arming Ukraine, Just Like Russia Isn't Fighting There
https://news.vice.com/article/nato-isnt-arming-ukraine-just-like-russia-isnt-fighting-there

Ote siitä alla:

A few events before the upcoming NATO Summit in Cardiff on September 4 all suggest that the West has finally decided that it would like to do a great deal (or more than absolutely nothing) but just doesn't want to be too tacky about it.

The first is a puzzling sale of 58 T-72 tanks to the Czech Republic by Hungary. Since the signing of the Conventional Armed Forces in Europe Treaty in 1990, the purchase, transfer, and stationing of European arms and troops has been tightly regulated. So a sale between two signatories (such as the Czech Republic and Hungary) is closely monitored. And something caught the eye of defense industry observers in this transaction. While the Czechs were buying the vehicles, it didn't appear that they would actually be using them.

It's not yet possible to tell where these tanks will be going, but the current speculation is that they're destined for the Ukrainian army. This makes sense, because Ukraine is desperate for new equipment that is completely compatible with the Soviet-style stuff already in their inventory; the army doesn't want to screw around with new training or parts in the middle of a war.

But Hungary borders Ukraine directly, so why not just drive them into Ukraine? Well, the Hungarian entity selling the tanks is their Ministry of Defense. The Czech buyer, however, is a private company. So as long as the Czechs keep in compliance with relevant treaty obligations and the like, the sale is legal, and the Hungarian government can be completely honest when they say they're not providing arms to the Ukrainian military.

Secondly, the Croatian Ministry of Defense has announced that this is the perfect time to upgrade its helicopters to something more in keeping with the country's position as a member of a US-led alliance. They're getting rid of 14 old Mil Mi-8 transport choppers and will replace them with 20 new UH-60 Blackhawk helicopters from the US. What about the old, non-NATO helicopters? Well, as it turns out, there's a country to Croatia's east — that starts with "U-K-R" and rhymes with "insane" — on the lookout for ready-to-use Soviet-compatible equipment.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top