Ukrainan konflikti/sota

[Sigcook]

Siis, täh?! Kyllä vetää sanattomaksi. Koko paskahan alkoi Putinin hyökkäyksestä Krimille. Jonka jälkeen alkoivat itä-Ukrainassa uhkailla että meille kans referendumeita kun kaveritkin sai.

Maidan - Krimi - Itä-Ukraina - ?

 

[dodger]

Haudattu jo.

Näytä hauta Koko venäjällä ei ole haudattu tällä viikolla ketään

 

[reservin esikuntaupseeri]

Tässäkö ovat ratkaisun avaimet? Heti kun Venäjä todistettavasti hyökkää Ukrainaan, USA:n ja Britannian on puututtava peliin. Ne ovat olleet takaamassa Ukrainan alueellisen koskemattomuuden Ukrainan luopuessa valtaisasta ydinasevarastostaan.

By 1996, Ukraine voluntarily gave up all of its nuclear arms and acceded to the Nuclear Non-Proliferation Treaty. In exchange for making the world a safer place, it received security assurances from Britain, the United States and Russia in the form of the Budapest Memorandum, signed by Bill Clinton, Boris Yeltsin, and John Major, with pledges to “respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine” and the “refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine.”

Nyt kaikenmaailman sopimuksiin uskovat tarkkana. Katsokaapa kuinka noista lupauksista luikerrellaan ulos. Poliitikko on metka eläin. Sieltä löytyy kyllä sopparista sen verta tulkinnan varaa, ettei anglosaksien tartte vaivaantua. Ukrainaa vastaanhan ei ole ydinasehyökätty... joten ei tartte tehdä mitään jos ei halua.

 

[Vonka]

Näytä hauta Koko venäjällä ei ole haudattu tällä viikolla ketään

Mennään vain katsomaan, mutta siellä menee autosta renkaat rikki!

 

[reservin esikuntaupseeri]

Näytä hauta Koko venäjällä ei ole haudattu tällä viikolla ketään

Katse lähimpään pakastimeen päin! (Siellä ne on)

Mennään vain katsomaan, mutta siellä menee autosta renkaat rikki!

Suositus on, että venäläisiä hautoja mennään katsastelemaan telakalustolla.

 

[KIM]

Täällä muuten kauheasti puhutaan Putinin laajentumisesta unohtaen tärkeän yksityiskohdan. Putinhan ei aloittanut. Ukrainan kansa aloitti,Putin reagoi. Siinä mielessä turha puhua että Putin ei pysähdy. Ellei sitten Innostunut, tai Ukrainalaisen professorin väite pidä paikkaansa että Ukrainakampanjan piti alkaa 2015vaalien jälkeen joka tapauksessa. Maiden tuli väliin.

Ukrainan kansa ei hyökännyt Venäjälle.

 

[Taitolaji]

Tuo on jo wanha juttu.. voi sitä kiemurtelun määrää mikä tuonkin sopimuksen ympärillä on. "onko sopimus laillinen".. "velvoittaako se" .. etc. etc.. venäjältä sentään tuli selkeämpi viesti tohon sopimukseen: "Maidanin Ukraina ei ole se vanha sopimuskumppanimme, joten sillä voi pyyhkiä takapuolta".

Vain kaksi asiaa auttaa venäjän agressiota vastaan:

1. Hyvä puolustus
-näkyvä maanpuolustustahto
-maamiinat
-aseistetut/miinoitetut lennokit massoina (tehtynä halvoista RC osista)
-hyvä ilmatorjunta
-hyvät panssarintorjuntaromppeet joka pusikossa
-etc.

2. NATO jäsenyys

Onhan juttu tosin vanha, mutta se selittää myös miksi USA:lle ja Britannialle on vaikea julistaa, että Venäjä hyökkää Ukrainaan. Silloin laukeaisi ainakin moraalinen velvoite auttaa Ukrainaa myös sotilaallisesti, mutta, mutta ........

 

[reservin esikuntaupseeri]

Ukrainan kansa ei hyökännyt Venäjälle.

Ei vai? Mikäs tämä sitten on jos ei suora hyökkäys ja pyhäinhäväistys! Pappa Stalinin torni menty pilaamaan!

 

[Vonka]

Ok. Ne vahvistukset eivät ole taaskaan Kiovan virallisen Ukrainan armeijan vaan kaikki vahvistukset Mariupoliin ovat Kolomoiskyn dnepriläisiä ym. Puolustavat tavallaan Dnepropetrovskia samalla.

Ei tämä näin silti kauaa mene. Tuskin Kolomoiskyn yksityislompakko tosiaan kestää Venäjää vastaan monta sotatalvea. Vapaaehtoisia riittää ja tankinromua. Linnatkin tyhjentämättä vielä.

Kolomoisky, Head of Dnipropetrovsk RSA, known for his successful anti-occupation policy, took #Mariupol & #Zaporizhia under his protection.

 

[KymJP1/96]

On jotenkin hauskaa ja surullista, että jotkut tahot edelleenkin pitävät Maidanin tapahtumia oikeutuksena sille, että hyökätään toiseen maahan. Maidanin tapahtumat oli itsenäisen ja ainakin muodollisesti demokraattisen valtion sisäinen asia, jossa kaiken lisäksi laittomasti tapettiin näitä alun perin rauhanomaisia mielenosoittajia. Joten kertokaa Putinistit/Bäckmannistit, että miten se oikeuttaa hyökkäämään toiseen maahan?



Jos siis suomessa vaikka Persut nousevatkin valtaan, Kiakkovieraat alkavat mellakoimaan ja Putin ei tykkää, niin saako se sitten tulla rajan yli turvaamaan meidän demokratiaamme?

 

[Hupsista]

Onhan juttu tosin vanha, mutta se selittää myös miksi USA:lle ja Britannialle on vaikea julistaa, että Venäjä hyökkää Ukrainaan. Silloin laukeaisi ainakin moraalinen velvoite auttaa Ukrainaa myös sotilaallisesti, mutta, mutta ........

EU:n ja Naton puuttuminen tilanteeseen johtaisi että Venäjä voi avoimesti tukea kapinallisia. Sitä sopii miettiä kuinka pitkälle EU ja USA on valmis menemään - ja veikkaan että Venäjä on valmis menemään paljon pidemmälle Ukrainan takia kun länsi. Hyvä vertailukohta on Kuuban kriisi missä NL joutui myöntämään että ei ole valmis aloittamaan 3. maailmansotaa Kuuban takia.

 

[KIM]

Vain kolme asiaa auttaa venäjän agressiota vastaan:

1. Hyvä puolustus
-näkyvä maanpuolustustahto
-maamiinat
-aseistetut/miinoitetut lennokit massoina (tehtynä halvoista RC osista)
-hyvä ilmatorjunta
-hyvät panssarintorjuntaromppeet joka pusikossa
-etc.

2. NATO jäsenyys

3. Jämäkkä poliittinen ja sotilaallinen johto

 

[Vonka]

Täällä muuten kauheasti puhutaan Putinin laajentumisesta unohtaen tärkeän yksityiskohdan. Putinhan ei aloittanut. Ukrainan kansa aloitti,Putin reagoi. Siinä mielessä turha puhua että Putin ei pysähdy. Ellei sitten Innostunut, tai Ukrainalaisen professorin väite pidä paikkaansa että Ukrainakampanjan piti alkaa 2015vaalien jälkeen joka tapauksessa. Maiden tuli väliin.

Jaa no. Jos reaktio toisen toiveisiin elää omaa elämäänsä on pahoinpitely, siinä on sekä rangaistuksen että terapian paikka.

 

[Hupsista]

On jotenkin hauskaa ja surullista, että jotkut tahot edelleenkin pitävät Maidanin tapahtumia oikeutuksena sille, että hyökätään toiseen maahan. Maidanin tapahtumat oli itsenäisen ja ainakin muodollisesti demokraattisen valtion sisäinen asia, jossa kaiken lisäksi laittomasti tapettiin näitä alun perin rauhanomaisia mielenosoittajia.

Sanonpa uudestaan: Kun Maidanilla alkoi tulla ruumiita niin Tuomioja sanoi että Ukrainan hallitus ei voi ratkaista ongelmiaan väkivallalla. Näköjään voi mutta toistaiseksi huonoin tuloksi.

Ei kait kysymys ole oikeutuksesta vaan siitä että yksi asia johtaa toiseen. Ei kai tämä Ukrainan kriisi ole mikään sattuma vaan kriisiä kohti on kuljettu pikku askelin pitkin historian polkuja. Maailman historia on täynnä oikeudettomia hyökkäyksiä jotka on painettu villaisella. Näyttää siltä että YK ym. muut rauhanturvamekanismit ovat jääneet pahasti jälkeen.

 

[jurppi]

"onko sopimus laillinen".. "velvoittaako se" .. etc. etc.. venäjältä sentään tuli selkeämpi viesti tohon sopimukseen: "Maidanin Ukraina ei ole se vanha sopimuskumppanimme, joten sillä voi pyyhkiä takapuolta".

Venäjällä on ollut jo pitkään meneillä operaatio jolla Ukraina saatetaan takaisin Venäjän hallintaan.

Käytännössä Jakukovich'in maanpetos ja sitä seurannut kansalaisten mielenosoitus (madan'iksi kutsuttu) pakottivat Venäjän reagoimaan aikaisemmin kuin he olivat aikoneetkaan.
Krimillä valmistelut olivat pidemmällä, joten siellä vallanvaihto tapahtui varsin kivuttomasti. Ukranssa vallankaappaustilanne ei ollut vielä likimainkaan valmis Venäjän kannalta..Siksi nyt soditaan..

Sinällään Venäjä ei voi irtautua Ukrainan koskemattomuutta koskevasta sopimuksestaan laillisella tavalla. Olipa ukrainassa vallassa mikä parlamentti ja hallitus tahansa. Sota on tietenkin suurin mahdollinen rikkomus itsenäistä valtiota sekä kv. yhteisöä kohtaan.

Nyt Venäjällä on kuitenkin kiire vallata Itä-Ukrainan aluetta laajemmalti jotta se voisi edes jollain tekosyyllä väittää lokakuussa pidettävien parlamenttivaalien tulosta pätemättömäksi. Heidän hyökkäyksensä yhtenä tarkoituksena on estää vaalien järjestäminen ja kansalaisten Venäjän vastaisen mielipiteen esille tulo mahdollisimman suurella alueella Itä-Ukrainassa. Hyvin todennäköisesti he haluavat myös estää kv. vaalitarkkailijoiden alueellepääsyn.

Olisihan se ikävää jos vaalien perusteella venäläismielisten kannatus jäisikin vain mitättömäksi. Se heikentäisi huomattavasti venäläisten ja separatistien teoreettistakin legitimiteettiä aseelliselle hyökkäykselleen.

 

[KymJP1/96]

Sanonpa uudestaan: Kun Maidanilla alkoi tulla ruumiita niin Tuomioja sanoi että Ukrainan hallitus ei voi ratkaista ongelmiaan väkivallalla. Näköjään voi mutta toistaiseksi huonoin tuloksi.

Käsittääkseni väkivaltaa käytti eniten Venäläismyönteinen porukka ja sen jälkeen agressiota ja väkivaltaa on käyttänyt eniten Venäläismyönteinen porukka ja Venäjä itse. Jeesus taisi sanoa, että käännä toinen poski jos sinua läpsäistään, mutta ikävä kyllä Putin ja kumppanit potkaisevat siihen poskeen jos niin teet.

 

[aj77]

Siis, täh?! Kyllä vetää sanattomaksi. Koko paskahan alkoi Putinin hyökkäyksestä Krimille. Jonka jälkeen alkoivat itä-Ukrainassa uhkailla että meille kans referendumeita kun kaveritkin sai.

Kuten totesin. Putin reagoi. Maiden tuli ensin. Putlerille tuli kiire. Sevastopoli on tärkeä Krimillä. Eli toistan. Putin reagoi. Vapaan kansan halu aloitti. Joten puheet putininin laajentumispolitiikasta ovat ennenaikaisia. Hänhän turvaa vanhaa olemassa olevaa..ellei sitten..

 

[Sardaukar]

Vähän huumoriakin hommaan:

http://www.duffelblog.com/2014/08/russian-soldiers-ukraine/

MOSCOW – In a surprising concession, the Kremlin announced Thursday that soldiers captured in Ukraine earlier this week were indeed from the elite First Airborne Division of the Russian Air-Landing Forces (VDV), but it was due to the Ukrainian border inexplicably jumping over them “out of nowhere,” sources confirmed.

At press time, the Kremlin had also announced that the Ukrainian border has further leapt over three Russian armored divisions and a corps of motorized infantry, who are at present speeding towards Kiev to right things with the nearest cartographer.

 

[Deleted member 1079]

EU:n ja Naton puuttuminen tilanteeseen johtaisi että Venäjä voi avoimesti tukea kapinallisia. Sitä sopii miettiä kuinka pitkälle EU ja USA on valmis menemään - ja veikkaan että Venäjä on valmis menemään paljon pidemmälle Ukrainan takia kun länsi. Hyvä vertailukohta on Kuuban kriisi missä NL joutui myöntämään että ei ole valmis aloittamaan 3. maailmansotaa Kuuban takia.

No mitäs h*******ä Venäjä tällä hetkellä tekee? Tukee pientämäärää kapinallisia ja ja lähettää paljon oman maansa joukkoja ja kalustoa.

 

[Mustaruuti]

Sanonpa uudestaan: Kun Maidanilla alkoi tulla ruumiita niin Tuomioja sanoi että Ukrainan hallitus ei voi ratkaista ongelmiaan väkivallalla. Näköjään voi mutta toistaiseksi huonoin tuloksi.

Ei kait kysymys ole oikeutuksesta vaan siitä että yksi asia johtaa toiseen. Ei kai tämä Ukrainan kriisi ole mikään sattuma vaan kriisiä kohti on kuljettu pikku askelin pitkin historian polkuja. Maailman historia on täynnä oikeudettomia hyökkäyksiä jotka on painettu villaisella. Näyttää siltä että YK ym. muut rauhanturvamekanismit ovat jääneet pahasti jälkeen.

Kiitos hyvästä keskustelusta foorumille ja jäsenille, tullut seurattua jo muutama vuosi. Pakko näemmä rekisteröityä ja vähän osallistuakin, kun tämä Ukrainan tilanne rupeaa käymään aika ikäväksi.

Hupsista, oletko varma, ettet irrota Tuomiojan lausuntoa asiayhteydestään. Hän lienee tarkoittanut sitä, ettei syrjäytetyn Presidentti Janukovitsin hallitus voinut ratkaista ongelmia väkivallalla. Eikä voinutkaan.

Nyt sitten Putin jatkaa väkivallalla siitä, mihin Janukovits ei hennonnut. Mutta täytyy toivoa, ettei hänkään onnistu.

Jälkimmäinen argumenttisi ei ole myöskään kovin kestävä. Jos jotain oikeudetonta on tapahtunut joskus historiassa, oikkeutaako se sitten vastaavaan toimintaan tänä päivänä? Tuo suo on pitkä, ja siitä olisi toivonut jo päästyn eroon.