Ukrainan konflikti/sota

ido59 kirjoitti:
Hyvin argumentoitu, pessimistinen ennustus Euroopan ja jenkkienkin Ukraina-tuen katoamisesta kun Euroopassa tulee kylmä. @verkkouutiset
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä on ison kaliii-iiiibbbeerin kysymys: Mitä, jos näin käy?
Mitä veikkaatte, paljonko ryssä antaa siimaa mikäli Eurooppa peruu kaasun/öljyn toivossa tukensa Ukrainalta, Venäjä valtaa Ukrainan ja Euroopassa on kylymä?

Nyt pitää varautua, jos ei muuten niin henkisesti. Talvella on kylmä ja voi olla jostain puutetta. Mua ei kiristä yhtään, kunhan vaan meillä olisi päättäjiä jotka pitäisivät huolen siitä että ryssään sattuu enemmän.
 
Kiusankpl kirjoitti:
Ukrainalle 6 kpl lisää NASAMS -järjestelmiä.

Koko 3 miljardin taalan paketti:
  • Six additional National Advanced Surface-to-Air Missile Systems (NASAMS) with additional munitions for NASAMS;
  • Up to 245,000 rounds of 155mm artillery ammunition;
  • Up to 65,000 rounds of 120mm mortar ammunition;
  • Up to 24 counter-artillery radars;
  • Puma Unmanned Aerial Systems (UAS) and support equipment for Scan Eagle UAS systems;
  • VAMPIRE Counter-Unmanned Aerial Systems;
  • Laser-guided rocket systems;
  • Funding for training, maintenance, and sustainment.
The United States has committed more than $13.5 billion in security assistance to Ukraine since January 2021. In total, the United States has committed more than $15.5 billion in security assistance to Ukraine since 2014.

www.defense.gov

Nearly $3 Billion in Additional Security Assistance for Ukraine

The Department of Defense announced approximately $3 billion in additional security assistance for Ukraine under the Ukraine Security Assistance Initiative.
www.defense.gov


Klikkaa laajentaaksesi...

Mistähän nämä NASAMS:t tulee... Ei taida maailmalla ihan hirveästi systeemejä kuitenkaan olla. No, ehkä se valkenee ajanmittaan.
 
www.apu.fi

Majuri evp Jouni Lahti, 65, palaa Ukrainaan taistelemaan: ”Ennemmin nostan aseen ohimolleni ja painan liipasinta kuin antaudun venäläisille”

Ukrainassa taistellut vapaaehtoinen, Jouni Lahti on nähnyt Butshan ja Irpinin kauhut, mutta aikoo palata sotimaan Ukrainaan – ja taistella loppuun asti.
www.apu.fi www.apu.fi


Tuoreimmat kuvaukset venäläisten tekemistä ja itse kuvaamistaan julmuuksista vetävät vapaaehtoisen taistelijan hiljaiseksi. Kertomus ukrainalaisen sotavangin kastroimisesta ja ampumisesta sekä toisen sotavangin mestaamisesta ja pään ja käsien ripustamisesta aidantolppiin kertovat äärimmäisestä julmuudesta.

Oletko ajatellut, mitä itse tekisit, jos eteen tulisi tilanne, jossa pitäisi antautua?

– Sitä vaihtoehtoa minulla ei ole. Meille jaettiin hyvät varusteet Ukrainassa, niiden mukana Makarov-pistoolit. Jos antautuminen olisi edessä, käyttäisin sitä. En ole koskaan nostanut asetta ohimolleni, mutta sen tekisin mieluummin kuin jäisin venäläisten vangiksi, Lahti pohdiskelee.
 
ido59 kirjoitti:
Hyvin argumentoitu, pessimistinen ennustus Euroopan ja jenkkienkin Ukraina-tuen katoamisesta kun Euroopassa tulee kylmä. @verkkouutiset

Tietenkään jutussa kerrotusti ei välttämättä tapahdu, mutta hyvä worst-case -näkökulma. Ajatuksia juttu herätti.

Pahimmillaan sosiaalinen kriisi voi olla todella rankka Eurooppalaiseen totuttuun hyvinvointiin nähden, jos tulee kylmä talvi. Koko 80M asukkaan Saksassa on monta viikkoa -10C, kaasulämmitys ja -hella eivät toimi miljoonissa kodeissa. Ihmisiä kuolee sadoittain paleltumiseen ja arkielämä käy sietämättömäksi merkittävällä osalla porukkaa. Muitakin ryssäenergiasta riippuvaisia Euroopassa on kuin Saksa. Mielestäni on itsestään selvää, että ryssä kääntää kaasuhanan täysin umpeen kun tarve on suurin.

Jos näin käy, on sillä suuri merkitys Euroopan poliittiseen vakauteen. Ja tulee sekoittamaan Ukraina-pelipöydän nappuloita. Paine kasvaa Ukrainaa kohtaan ja ristiriidat Ukraina-politiikassa kärjistyvät. ryssä pyrkii tietysti sekoittamaan pakkaa entisestään.

Tuossa vaiheessa täytyy vain toivoa, että jenkkien ja brittien päättäväisyys säilyy. Ukrainan tulevaisuus on heidän varassa, vaikka manner-eurooppa kääntäisikin selän. Paine ja poliittinen peli tulee olemaan hurjaa. Yhtenäisyys horjuu.

Jos talvi on erityisen kylmä, on Eurooppa keväällä erilainen. Tavalla tai toisella.


--
edit: Näitä skenarioita eittämättä pyöritellään myös Kiovassa ja edellisen kirjoitettuani kirkastui, miksi joissain asiantuntijakommenteissa on sanottu, että Ukraina tarvitsee merkittävän onnistumisen ennen talvea. Esim Herson/Zaporizhia, jotta Euroopan usko Ukrainan voittomahdollisuuteen säilyisi silloin kun omakin tuuletin alkaa puhaltamaan pashaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on kyllä ikävä vaihtoehto. Saksa ainakin haluaisi myydä Ukrainan päänahan heti Venäjälle. Ranska tuskin sekään panee tikkuakaan ristiin Ukrainan puolesta. Kumpikaan maa ei ole tiedottaneet yhtään asetoimitusta muutamaan kuukauteen. Itse en ole ainakaan huomannut. Vai onko kukaan muu huomannut ?

Eiköhän siellä kokolattiamaton alla jo kupruile. Saksa yrittää EU:ssa saada päätöstä Ukrainan heittämiseksi susille. Kuten varmaan on tehnyt koko ajan, mutta nyt varmaan vielä pontevammin kun talvi on tulossa.

Suomi ei tilanteelle oikein voi mitään. Oma pieni aseapu Ukrainalle toki jatkuu. EU:ssa ehkä olemme muiden pohjoismaiden ja balttien kanssa samassa linjassa, kun isompia päätöksiä aletaan nuijimaan. Ainakin toivottavasti olemme. Yleensähän EU:ssa olemme pettäneet naapurimme ja menneet Saksan kelkkaan.
 
Vähän on kieltämättä absurdia kun katon Youtubesta livestreamin nauhoitusta tältä päivältä ja taustalta kuuluu
Heikkiv kirjoitti:
Kumpikaan maa ei ole tiedottaneet yhtään asetoimitusta muutamaan kuukauteen. Itse en ole ainakaan huomannut. Vai onko kukaan muu huomannut ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä oli muutama päivä sitten:

www.verkkouutiset.fi

Saksalta tukea Ukrainalle – myös Vulcano-ammuksia | Verkkouutiset

Tykistöammusten kantama on jopa 80 kilometriä.
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

Eri asia milloin toimitus on.
 
nihilisti kirjoitti:
Tässä on ison kaliii-iiiibbbeerin kysymys: Mitä, jos näin käy?
Mitä veikkaatte, paljonko ryssä antaa siimaa mikäli Eurooppa peruu kaasun/öljyn toivossa tukensa Ukrainalta, Venäjä valtaa Ukrainan ja Euroopassa on kylymä?

Nyt pitää varautua, jos ei muuten niin henkisesti. Talvella on kylmä ja voi olla jostain puutetta. Mua ei kiristä yhtään, kunhan vaan meillä olisi päättäjiä jotka pitäisivät huolen siitä että ryssään sattuu enemmän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjässä on nyt se ongelma että sen kanssa ei voi tehdä mitään sopimuksia. Eli vaikka Euroopasta loppuisi energia, ei Venäjä pysty olemaan minkäänlainen sopimus kumppani koska heihin ei voi luottaa. Eli tarkoitan sitä että kuka sopisi heidän kanssaan mitään kun tiedetään että sopimuksella ei ole mitään merkitystä. He ovat varastaneet nyt omaisuutta vaikka keneltä, esim. Lentokoneet niin miten ihmeessä voitaisiin olla niin kuin mitään ei ole tapahtunut. Suomen päättäjät on tämä jo sanoneet, ei taida olla enää mitään suhteita sinne. Saksa voi höpsiä mutta sama tilanne heillä, ei ole mitään taloudellista järkeä tehdä mitään sopimusta Venäjän kanssa. Toki aina voi toimia järjettömästi mutta jossain vaiheessa se sitten kusee käsille. Solzi voi olla jotain mieltä mutta uskon että Saksan teollisuudessa on myös ihan järki ihmisiä.
Edit. Venäjä on menettänyt luottamuksen ja se on talouden perusta. Ei kukaan halua tehdä kauppaa esim. Sellaisen yrittäjän kanssa joka ei pidä lupaustaan.
 
IsotykkinenJorma69 kirjoitti:
Samahan päteen Zelenskyyn, se oli melkein kirjaimellisesti pelle aiemmassa elämässään...

Jottei silti totuus unohtuisi, niin Boriksen puolueen ajama brexit oli suureksi osaksi Putinin pönkittämä aikaansaannos. Että kyllä meni brititkin lankeamaan tuohon ansaan aika lahjakkaasti.
Klikkaa laajentaaksesi...
On se Pjutin kova äijä. Kaverin kontolle on tässä jakeessa parin viimeisen päivän aikana laitettu monen moista. Perustanut vihreät, rakentanut pari kaasuputkea, lakkauttanut sakujen ydinvoimalat, raketoinut inflaation, langettanut britit loveen yms. Rahan lykkääminen sosialistien taskuun, on nähdäkseni myös Putinin synti. ;)

Vihun lapaan syöttämisestä, +- tilasto ei yleensä kaunistu, tosin Vladin onkin maailman paras sniperi.

Näitä pellejä on ollut maailmansivu. Esimerkkinä kotimainen vaappuva versio lakerikengät jalassa, joka sittemmin vaihdettin pystyvään naiseen.
 

Kartoista hankala arvioida menetettyjä tai vallatuja maa-alueita. Tässä selkosuomella aiheesta.​

​

ISW: Venäjä on menettänyt Tanskan kokoisen alueen Ukrainassa maaliskuun jälkeen​

Venäjä on saanut vallattua Ukrainassa noin 451 neliökilometriä uusia alueita sen jälkeen, kun se oli uudelleenaloittanut hyökkäysvaiheen 16. heinäkuuta, yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War sanoo keskiviikon sotatilannekatsauksessaan.

Alue vastaa Andorran pinta-alaa, ISW kirjoittaa.

Venäjä on menettänyt maaliskuun 21. päivästä lähtien noin 45 000 neliökilometriä alueita, mikä vastaa reilusti Tanskan pinta-alaa. ISW kertoo, että arvioiden mukaan Venäjän eteneminen Ukrainassa oli pisimmillään 21. maaliskuuta.

Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu kommentoi keskiviikkona, että Venäjä on tarkoituksellisesti hidastanut hyökkäysoperaatiotaan Ukrainassa. ISW:n mukaan tämä voi olla pyrkimystä keksiä tekosyitä sille, miksi Venäjä on saavuttanut vain vähäisiä voittoja viimeisten kuuden viikon aikana.

ISW toistaa arvionsa siitä, että Venäjän joukot eivät kykene muuttamaan rajallisia taktisia saavutuksia laajemmiksi operationaalisiksi voitoiksi.
 

Dataa on tullut tarpeeksi notta Yale on pystynyt ennustamaan, että naapurin tulevaisuus on heikko. Kaasun suhteen ne on ongelmissa kun maailma on menossa LNGn suuntaan ja ulkopuolisia investointeja tarvittaisiin. Sama homma kaasuputkien kanssa. Teknologia on ratkaisu mutta samalla se voi olla kirous. Kiinan menessä finassikriisiin, ei niistä ole maksajan rooliin. Lähitulevaisuudessa kun öljyn ja kaasun ostajia ei löydy, he joutuvat sulkemaan lähteitään ja niitä ei taiota kuntoon napin paikannuksella. Pakotteet on hidas keino tapella toista vastaan ja kestää aikaa ennenkuin se vaikutus näkyy, toisin kuin esim murkuloiden taikka puikkojen iskemissä kentällä. Kun ne toimivat, ne hajottavat talouden ja aiheuttavat syvän taantuman. Yalen tutkijat ennustavat naapurin GDPn putoavan 40 prosenttia.
 
pstkyps kirjoitti:
On se Pjutin kova äijä. Kaverin kontolle on tässä jakeessa parin viimeisen päivän aikana laitettu monen moista. Perustanut vihreät, rakentanut pari kaasuputkea, lakkauttanut sakujen ydinvoimalat, raketoinut inflaation, langettanut britit loveen yms. Rahan lykkääminen sosialistien taskuun, on nähdäkseni myös Putinin synti. ;)

Vihun lapaan syöttämisestä, +- tilasto ei yleensä kaunistu, tosin Vladin onkin maailman paras sniperi.

Näitä pellejä on ollut maailmansivu. Esimerkkinä kotimainen vaappuva versio lakerikengät jalassa, joka sittemmin vaihdettin pystyvään naiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sulta jäi listalta hyväuskoiset hölmöt.
 
Naapurimaahansa, siis Ukrainaan, hyökänneen Venäjän kanssa ei ole mahdollista ylläpitää normaaleita valtioiden välisiä keskinäisiä suhteita. Venäjän hallinnon tekemälle äärimmäiselle rikokselle (koko ihmiskuntaa vastaan) ei ole olemassa minkäänlaista oikeutusta eikä puolusteltavaa.
- toisekseen Venäjän hyökkäys ja sota naapurimaassa on rikos myös kaikkia kansainväliseen sopimusjärjestelmään kuuluvia valtioita kohtaan.

Jos hyväksyisimme oikeutuksen ryssän hyökkäykselle se tarkoittaisi viime kädessä hyväksyntää myös mahdolliselle itseemme kohdistuvalle sodalle. Se olisi erittäin ikävä ennakkopäätös Suomen osalta. Varsinkin kun olemme samalla tavalla Venäjän rajanaapuri ja potentiaalinen hyökkäyskohde kuin Ukraina.
- tottakai kokemuksesta tiedämme että rikollisen ja toisen valtion oikeuksia polkevan sodan myötä voidaan joskus luoda ns. asevoimin ja laittomalla murhaamisella hankittu "voittajan oikeus".
- todellisuudessa se on hyökkääjän - väkivallan avulla - tekemän rikoksen hyväksymistä.
- myös Suomi on jo lyhyen itsenäisen historiansa aikana joutunut tällaisen ryssän aiheuttaman vääryyden kohteeksi.

Koko sodan jälkeisen ajan Suomi on joutunut kamppailemaan oman valtiollisen itsenäisyytensä säilyttämisestä. Käytännössä olemme olleet koko ajan Venäjän (aiemmin Neuvostoliiton) poliittisen, taloudellisen jne. vaikutuksen alaisena. Joskus enemmän ja joskus hieman vähemmän.
- osalle suomalaisista tämä em. tilanne on ollut normaalia ja ilmeisen hyväksyttävää..
- myös Venäjä on halunnut säilyttää ja kehittää sodan avulla hankkimaansa etupiiriään, tietenkin omaksi hyödykseen.

Mutta, viime kädessä niin Ukrainassa kuin meillä (ja muuallakin) on kysymys samasta asiasta.
Siis, minkälaisen itsenäisyyden haluamme omassa yhteiskunnassamme.
- juuri tästä me keskustelemme tälläkin foorumilla..ja erilaisia näkemyksiä löytyy.

Yksilön ja viime kädessä myös valtion tasolla joudumme valitsemaan puolemme. Kannatammeko Ukrainan itsenäisyyttä, vai hyväksymmekö Venäjän hyökkäyksen, sotatoimet ja tavoitteet.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top