Ukrainan konflikti/sota

Joka päivä ryssä hyökkää, hyökkää ja hyökkää. Antaa örkkien hyökätä. Jäi palstalla hyvin vähälle keskustelulle Ukrainan muutaman päivän takainen ilmoitus, että kaatuneita sankareita on noin 9000 tässä vaiheessa. Määrä on murheellinen, mutta vaihtosuhde ryssään on hyvä, käytännössä 1:5. Sama kuin talvisodassa. Miehistötappiot ovat kuitenkin selvästi alhaisemmat kuin mitä on pelätty.

Käyttäjän johnadoe linkittämässä artikkelissa oli muotoiltu näin (Stars & Stripes -sivun jakama alunperin Washington Postin artikkeli): LINKKI

After six months, Ukraine has lost some 9,000 troops in all and seen more than 7,000 troops go missing, according to official Ukrainian statements, though the numbers could be higher. Russia has lost more than 15,000 troops, according to comments in late July by the head of the CIA, who said it was difficult to ascertain an exact number.

Suuri määrä kadonneita, arvatenkin osa on jäänyt vangeiksi mutta voidaan varmasti olettaa että näistä suuri määrä on myös kuolleita. Mikä määrä, en osaa sanoa, mutta pahimmillaan voisi olla jopa suurin osa. Jos näin olisi, kuolleita voisi olla jopa 16 000. Sodan aikana on nähty useita arvioita, tämä on yksi lisää niiden joukkoon.
 
Käyttäjän johnadoe linkittämässä artikkelissa oli muotoiltu näin (Stars & Stripes -sivun jakama alunperin Washington Postin artikkeli):

After six months, Ukraine has lost some 9,000 troops in all and seen more than 7,000 troops go missing, according to official Ukrainian statements, though the numbers could be higher. Russia has lost more than 15,000 troops, according to comments in late July by the head of the CIA, who said it was difficult to ascertain an exact number.

Suuri määrä kadonneita, arvatenkin osa on jäänyt vangeiksi mutta voidaan varmasti olettaa että näistä suuri määrä on myös kuolleita. Mikä määrä, en osaa sanoa, mutta pahimmillaan voisi olla jopa suurin osa. Jos näin olisi, kuolleita voisi olla jopa 16 000. Sodan aikana on nähty useita arvioita, tämä on yksi lisää niiden joukkoon.
Siviilejä kuollut ilmeisesti ainakin 5000, mutta pahaa pelkään että paljon enemmänkin, koska esimerkiksi Mariupol paskottiin ihan täysin.

Joka tapauksessa Ukrainan on tavallaan pakko sietää ne tappiot mitä tulee ja kaikesta päätellen sietävät kyllä. Venäjän osalta sen sijaan isot tappiot on paha ongelma.
 
Tässä muutamia vuodatuksia tämän hetken tilanteesta. Hersonin alue, jonne Ukr on puhunut tekevänsä vastahyökkäyksen. En viitsinyt aiemmin sanoa, mutta mottia tuolla tavoittelivat. Mahdollisimman paljon z-joukkoja sinne ja sillat paskaksi. Hyökkäys ei tapahdu tuolla alueella, vaan idempänä. Tarkoitus on koukata keskittyminen taakse. Ylempi johto ei tajua, mutta paikalliset osastojen johtajat tajuavat. Sen takia massapako komentajien keskuudessa.

Kun hyökkäys on edennyt noin viikon ajan, alkaa Ukr hyökkäys idässä. Suunta on kysymysmerkki. Zelensky ei ole Stalin tai Aatu, joten en usko Mariupolia. Luultavasti koko rintaman leveydeltä, koska koulutetut joukot Britanniasta, puolasta ja Saksasta on rintamalla. Silloin saadaan ekat viralliset kuvat ja videot PT-91 Twardysta sekä F-16:sta.

3 miljardin apupaketti, jossa muutama drone ja vasta-tykistö tutka. Jotain jäi kertomatta. Ja hyvä niin.

Päättäjät puhuvat vaikeasta talvesta, mutta vaikeampi se tulee olemaan putelle.

En osaa sanoa, miten syksy menee, mutta uskon vakaasti kuin Suomen ja Ukrainan itsenäisyyteen, että kuohunta kaalimaalla alkaa ja se tulee ajamaan venäjän rauhaan.

Sitten tuohon hersonin alueeseen. Sanoin jo aiemmin, että kukaan sotimisesta ymmärtävä ei ilmoita etukäteen, mihin aikoo hyökätä. Jossain videossa oli joku vapaaehtoinen sanoi, että luojan kiitos ne on todella tyhmiä.
 
Örkkien on pakko hyökätä narratiivin takia. Siinä vaiheessa, kun he alkavat mennä laajalla rintamalla taaksepäin, niin koko rintama romahtaa. Taistelutahtoa ei ymmärrettävästi ole. Tämä tullaan vielä näkemään mutta aikaa voi kulua reilusti. Ukraina vahvistuu suhteessa Venäjään jatkuvasti.

Jos Ukraina kykenee jossain vaiheessa luomaan riittävästi painetta niin Venäjä romahtaa ihan hetkessä. Siinä sitä olisi jopa Putlerin propagandakoneistolla tekemistä kun yrittäisivät myydä hallitsematonta vetäymistä jonkinlaisena voittona...rintama romahti mutta homma etenee suunnitelmien mukaan :ROFLMAO:
 
So

Kaverilla on 150m2 ja ihan pelkällä leivinuunilla lämmittää, sähkölasku n. 100e kuussa, joko on helkkarin isot kartanot tai sitten pitää jo aasinlakkia laittaa päähän jos ei tajua kattoo mistä torppa valskaa
8000kWh kulutus 150m2 asuntoon on suht vähän. Ongelmahan on hinnannousun nopeus. Valistunut asukas laskee investoinneilleen takaisinmaksuajan ja kannattaako laittaa kymppitonnia uusiin ikkunoihin, kun takaisinmaksuaika on yli 50 vuotta. Nykyisellä hinnalla se olisikin sitten 10 vuotta.
Viimevuoden kulutuksien perusteella anopille tulisi joulukuussa yli 1500 euron sähkölasku. Siinähän yksin asuva eläkeläismummo maksaa. Ja kun sattuu omistamaan talonsa niin asumistuki jäisi alle 80 euroon. Kiireellä pitää kaikki keinot nyt käyttää, että saadaan kulutusta leikattua.
Ja jotta ei menisi ihan offtopiciksi niin pitää aasinsillalla kytkeä tämä Ukrainaan. Ryssän energia-ase osuu todella raskaasti Eurooppaan tänä talvena. Pelkään että talvella alkaa Scholtzaus useammassa maassa ja yleinen mielipide kääntyy konfliktin jäädyttämisen kannalle ja pakotteiden löysäämiseen, jotta saadaan taas Venäjäenergiaa. Tämä olisi melko typerää sillä nykytilanteen jatkuessa Venäjä on kusessa pitkällä tähtäimellä, Eurooppa vain lyhyellä.
 
Siviilejä kuollut ilmeisesti ainakin 5000, mutta pahaa pelkään että paljon enemmänkin, koska esimerkiksi Mariupol paskottiin ihan täysin.

Joka tapauksessa Ukrainan on tavallaan pakko sietää ne tappiot mitä tulee ja kaikesta päätellen sietävät kyllä. Venäjän osalta sen sijaan isot tappiot on paha ongelma.

Mahdoton tietää siviiliuhrien määrä, mutta Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) tekee parhaansa tämän seurannan osalta. Toki pitää sanoa se mikä tiedetään:

Kuten olemme nähneet, ryssä lanaa kaupunkeja matalaksi tykistöllä. On helppo uskoa että todellisten siviiliuhrien määrä on reilusti todennettua suurempi. OHCHR toimii niissä rajoissa, joihin se on pakotettu. Sotatoimialueelle ei ole menemistä kuin vasta "sitten joskus".

Tuo edellinen muistaen, tässä heidän tuoreimmat numerot 22.8.2022: LÄHDE

Date: 22 August 2022

From 24 February 2022, when the Russian Federation’s armed attack against Ukraine started, to 21 August 2022, the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 13,477 civilian casualties in the country: 5,587 killed and 7,890 injured. This included:
  • a total of 5,587 killed (2,161 men, 1,490 women, 149 girls, and 175 boys, as well as 38 children and 1,574 adults whose sex is yet unknown)
  • a total of 7,890 injured (1,603 men, 1,190 women, 172 girls, and 236 boys, as well as 202 children and 4,487 adults whose sex is yet unknown)
    • In Donetsk and Luhansk regions: 7,620 casualties (3,317 killed and 4,303 injured)
      • On Government-controlled territory: 6,145 casualties (3,015 killed and 3,130 injured)
      • On territory controlled by Russian armed forces and affiliated armed groups: 1,475 casualties (302 killed and 1,173 injured)
    • In other regions of Ukraine (the city of Kyiv, and Cherkasy, Chernihiv, Ivano-Frankivsk, Kharkiv, Kherson, Kirovohrad, Kyiv, Mykolaiv, Odesa, Sumy, Zaporizhzhia, Dnipropetrovsk, Poltava, Rivne, Ternopil, Vinnytsia, Volyn, and Zhytomyr regions), which were under Government control when casualties occurred: 5,857 casualties (2,270 killed and 3,587 injured)
Most of the civilian casualties recorded were caused by the use of explosive weapons with wide area effects, including shelling from heavy artillery, multiple launch rocket systems, missiles and air strikes.
OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol (Donetsk region), Izium (Kharkiv region), Lysychansk, Popasna, and Sievierodonetsk (Luhansk region), where there are allegations of numerous civilian casualties.

Civilian casualties from 1 to 21 August 2022(individual cases verified by OHCHR)

From 1 to 21 August 2022, OHCHR recorded 841 civilian casualties:
  • 207 killed (53 men, 55 women, 2 girls, 2 boys, and 95 adults whose sex is yet unknown); and
  • 634 injured (153 men, 136 women, 15 girls, 15 boys, as well as 9 children and 306 adults whose sex is yet unknown).
This included:
  • 156 killed and 454 injured in 102 settlements in regions (parts of regions), which were under Government control when casualties occurred (73 percent of the total); and
  • 51 killed and 180 injured in 7 settlements in parts of Luhansk and Donetsk regions controlled by Russian armed forces and affiliated armed groups (27 percent of the total).
Per type of weapon/incident:
  • Explosive weapons with wide area effects: 201 killed and 598 injured (95 per cent);
  • Mines and explosive remnants of war: 6 killed and 36 injured (5 per cent).
-

Kirjoitin aikaisemmassa viestissä 2014-2021 aikavälillä tässä sodassa kuolleista ja haavoittuneista, poimin siitä OHCHR:n raportin numerot (viestissä on paljon muutakin): LINKKI

Raportin numeroiden purku lyhyesti:

1) 51 000 - 54 000 kuollutta ja haavoittunutta yhteensä (numero sisältää siviilit, Ukrainan asevoimien sotilaat sekä arvion mielikuvitustasavaltojen ja Venäjän asevoimien tappioista aikavälillä 2014-2021)

2) 3 404 konfliktissa kuollutta siviiliä (molemmat osapuolet yhteensä, aikaväli 2014-2021)

3) 2 084 konfliktissa kuollutta siviiliä (molemmat osapuolet yhteensä, pelkästään vuosi 2014) - tämä numero sisältää 298 MH17 lentokoneen alasampumisessa kuollutta siviiliä.

Jos halutaan erottaa tämä yksittäinen tapaus, voidaan laskea 2 084 - 298 = 1 786. Tämä määrä siviileitä kuoli vuonna 2014 konfliktin suorana seurauksena (molemmat sapuolet yhteensä).

-

Hyvä muistaa, että sodan aktiivivaihe kesti hieman yli puolitoista vuotta: 2014 keväästä vuoden 2015 loppun asti, sen jälkeen alkoi ns. jäätynyt konflikti. Vaikka tämä oli ihan oikea sota, se ei ollut samanlaista tuhoamissotaa kuin mitä ryssä käy tällä hetkellä. Siviiliuhreja oli silti tuhansia, joten helppo uskoa että tässä nykyisessä sodassa olisi merkittävästi suurempi määrä. Ryssä on tuhonnut kaupunkeja tykistöllä kuuden kuukauden ajan, joten helppo uskoa että kuolleita siviileitä olisi useampi tuhat PER KAUPUNKI (ainakin niiden kaupunkien osalta, jotka tuhottiin täysin kuten Mariupol, Severodonetsk yms.).

Ehkä sodan jatkuessa ovat päässeet pakenemaan ja siten uhrien määrä olisi pienempi, mutta oma arvaus on että OHCHR:n tuoreimman raportin numero on selvästi alakanttiin. Tekevät tietysti parhaansa mutta heidän toiminnalla on rajansa.
 
Kyllähän Käyhkö on oikeassa. Ei Ukraina tule noita alueita takaisin valtaamaan ellei saa kunnon hyökkäysaseistusta ja se on pomminvarma ettei Ukrainassa nähdä yhtään Abramsia, Leopardia tai Leclerciä. Todennäköisin skenaario on että sota jämähtää jotakuinkin noille paikoille, Venäjä voi hieman edetä vielä idässä, mutta pääasiassa se tulee olemaan että AFU paskoo AFR:n ammusvarastoja ja AFR paskoo Harkovaa kostoksi öisin.
Ei välttämättä: tätä on nyt kestänyt vasta puoli vuotta. Merkittävä kysymys on miten kauan rahalla motivoitu ja osin ainakin sopparin loppumisen jälkeen jäämään pakotettu miehistö jaksaa. Kyllä ihminen paskaa jaksaa kuukausia, mutta kun alkaa olla vailkka se vuosi täynnä ja lomaa ei ole tiedossa voi käytös alkaa muuttua varsinkin jos joudutaan puolustuskannalle. Talvikin on vasta tulossa.
 
Jos Ukraina kykenee jossain vaiheessa luomaan riittävästi painetta niin Venäjä romahtaa ihan hetkessä. Siinä sitä olisi jopa Putlerin propagandakoneistolla tekemistä kun yrittäisivät myydä hallitsematonta vetäymistä jonkinlaisena voittona...rintama romahti mutta homma etenee suunnitelmien mukaan :ROFLMAO:
"Hyväntahdon eleenä" haluavat jättää puskurialuetta maiden välille... ;)

Selitykset aina keksitään, ei siinä ole ongelmaa...
 
Mahdoton tietää siviiliuhrien määrä, mutta Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) tekee parhaansa tämän seurannan osalta. Toki pitää sanoa se mikä tiedetään:

Kuten olemme nähneet, ryssä lanaa kaupunkeja matalaksi tykistöllä. On helppo uskoa että todellisten siviiliuhrien määrä on reilusti todennettua suurempi. OHCHR toimii niissä rajoissa, joihin se on pakotettu. Sotatoimialueelle ei ole menemistä kuin vasta "sitten joskus".

Tuo edellinen muistaen, tässä heidän tuoreimmat numerot 22.8.2022: LÄHDE

Date: 22 August 2022

From 24 February 2022, when the Russian Federation’s armed attack against Ukraine started, to 21 August 2022, the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 13,477 civilian casualties in the country: 5,587 killed and 7,890 injured. This included:
  • a total of 5,587 killed (2,161 men, 1,490 women, 149 girls, and 175 boys, as well as 38 children and 1,574 adults whose sex is yet unknown)
  • a total of 7,890 injured (1,603 men, 1,190 women, 172 girls, and 236 boys, as well as 202 children and 4,487 adults whose sex is yet unknown)
    • In Donetsk and Luhansk regions: 7,620 casualties (3,317 killed and 4,303 injured)
      • On Government-controlled territory: 6,145 casualties (3,015 killed and 3,130 injured)
      • On territory controlled by Russian armed forces and affiliated armed groups: 1,475 casualties (302 killed and 1,173 injured)
    • In other regions of Ukraine (the city of Kyiv, and Cherkasy, Chernihiv, Ivano-Frankivsk, Kharkiv, Kherson, Kirovohrad, Kyiv, Mykolaiv, Odesa, Sumy, Zaporizhzhia, Dnipropetrovsk, Poltava, Rivne, Ternopil, Vinnytsia, Volyn, and Zhytomyr regions), which were under Government control when casualties occurred: 5,857 casualties (2,270 killed and 3,587 injured)
Most of the civilian casualties recorded were caused by the use of explosive weapons with wide area effects, including shelling from heavy artillery, multiple launch rocket systems, missiles and air strikes.
OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol (Donetsk region), Izium (Kharkiv region), Lysychansk, Popasna, and Sievierodonetsk (Luhansk region), where there are allegations of numerous civilian casualties.

Civilian casualties from 1 to 21 August 2022(individual cases verified by OHCHR)

From 1 to 21 August 2022, OHCHR recorded 841 civilian casualties:
  • 207 killed (53 men, 55 women, 2 girls, 2 boys, and 95 adults whose sex is yet unknown); and
  • 634 injured (153 men, 136 women, 15 girls, 15 boys, as well as 9 children and 306 adults whose sex is yet unknown).
This included:
  • 156 killed and 454 injured in 102 settlements in regions (parts of regions), which were under Government control when casualties occurred (73 percent of the total); and
  • 51 killed and 180 injured in 7 settlements in parts of Luhansk and Donetsk regions controlled by Russian armed forces and affiliated armed groups (27 percent of the total).
Per type of weapon/incident:
  • Explosive weapons with wide area effects: 201 killed and 598 injured (95 per cent);
  • Mines and explosive remnants of war: 6 killed and 36 injured (5 per cent).
-

Kirjoitin aikaisemmassa viestissä 2014-2021 aikavälillä tässä sodassa kuolleista ja haavoittuneista, poimin siitä OHCHR:n raportin numerot (viestissä on paljon muutakin): LINKKI

Raportin numeroiden purku lyhyesti:

1) 51 000 - 54 000 kuollutta ja haavoittunutta yhteensä (numero sisältää siviilit, Ukrainan asevoimien sotilaat sekä arvion mielikuvitustasavaltojen ja Venäjän asevoimien tappioista aikavälillä 2014-2021)

2) 3 404 konfliktissa kuollutta siviiliä (molemmat osapuolet yhteensä, aikaväli 2014-2021)

3) 2 084 konfliktissa kuollutta siviiliä (molemmat osapuolet yhteensä, pelkästään vuosi 2014) - tämä numero sisältää 298 MH17 lentokoneen alasampumisessa kuollutta siviiliä.

Jos halutaan erottaa tämä yksittäinen tapaus, voidaan laskea 2 084 - 298 = 1 786. Tämä määrä siviileitä kuoli vuonna 2014 konfliktin suorana seurauksena (molemmat sapuolet yhteensä).

-

Hyvä muistaa, että sodan aktiivivaihe kesti hieman yli puolitoista vuotta: 2014 keväästä vuoden 2015 loppun asti, sen jälkeen alkoi ns. jäätynyt konflikti. Vaikka tämä oli ihan oikea sota, se ei ollut samanlaista tuhoamissotaa kuin mitä ryssä käy tällä hetkellä. Siviiliuhreja oli silti tuhansia, joten helppo uskoa että tässä nykyisessä sodassa olisi merkittävästi suurempi määrä. Ryssä on tuhonnut kaupunkeja tykistöllä kuuden kuukauden ajan, joten helppo uskoa että kuolleita siviileitä olisi useampi tuhat PER KAUPUNKI (ainakin niiden kaupunkien osalta, jotka tuhottiin täysin kuten Mariupol, Severodonetsk yms.).

Ehkä sodan jatkuessa ovat päässeet pakenemaan ja siten uhrien määrä olisi pienempi, mutta oma arvaus on että OHCHR:n tuoreimman raportin numero on selvästi alakanttiin. Tekevät tietysti parhaansa mutta heidän toiminnalla on rajansa.

Kuolleiden siviilien määrä on valtava. Venäjä on ihan tietoisesti kohdistanut suurimman osan iskuistaan siviilikohteisiin ja siellä on tuhottu kokonaisia kaupunkeja ja kyliä. Ihmisiä on kuollut hirvittävissä olosuhteissa myös aliravitsemukseen ja kulkutauteihin.

Lisäksi on moninkertainen määrä vammautuneita. Käsiä ja jalkoja on irronnut tolkuton määrä. Joiltakin puuttuu vain yksi raaja ja joiltakin kaikki raajat.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/wwl6t0/an_independence_day_rendition_of_chervona_kalyna/

Tässä sodassa siviilitappiot on se asia mikä minulla pistää vihaksi ja aivan erityisen paljon suututtaa lapsiuhrit...kuolleet ja pysyvästi vammautuneet. Sotilaat ovat sotilaita mutta lapset ovat lapsia.
 
Kuolleiden siviilien määrä on valtava. Venäjä on ihan tietoisesti kohdistanut suurimman osan iskuistaan siviilikohteisiin ja siellä on tuhottu kokonaisia kaupunkeja ja kyliä. Ihmisiä on kuollut hirvittävissä olosuhteissa myös aliravitsemukseen ja kulkutauteihin.

Lisäksi on moninkertainen määrä vammautuneita. Käsiä ja jalkoja on irronnut tolkuton määrä. Joiltakin puuttuu vain yksi raaja ja joiltakin kaikki raajat.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/wwl6t0/an_independence_day_rendition_of_chervona_kalyna/

Tässä sodassa siviilitappiot on se asia mikä minulla pistää vihaksi ja aivan erityisen paljon suututtaa lapsiuhrit...kuolleet ja pysyvästi vammautuneet. Sotilaat ovat sotilaita mutta lapset ovat lapsia.
Mulla on sellainen tutina että kun siviilit lasketaan mukaan niin sodassa on kuollut enemmän ukrainalaisia kuin venäläisiä.
 
Ukrainalle 6 kpl lisää NASAMS -järjestelmiä.

Koko 3 miljardin taalan paketti:
  • Six additional National Advanced Surface-to-Air Missile Systems (NASAMS) with additional munitions for NASAMS;
  • Up to 245,000 rounds of 155mm artillery ammunition;
  • Up to 65,000 rounds of 120mm mortar ammunition;
  • Up to 24 counter-artillery radars;
  • Puma Unmanned Aerial Systems (UAS) and support equipment for Scan Eagle UAS systems;
  • VAMPIRE Counter-Unmanned Aerial Systems;
  • Laser-guided rocket systems;
  • Funding for training, maintenance, and sustainment.
The United States has committed more than $13.5 billion in security assistance to Ukraine since January 2021. In total, the United States has committed more than $15.5 billion in security assistance to Ukraine since 2014.



 
Jenkit ei taida käyttää laseriin hakeutuvia raketinheittimen ammuksia. Sen sijaan niillä on laseriin meneviä 70mm rakettipodien ammuksia. Oliskohan näitä menossa Ukrainan helikoptereihin ja/tai maataistelukoneisiin?
Kuulostaa kivalta. Näitähän voisi ampua helikopterista tutuksi tulleeseen (normaalisti äärimmäisen epätarkkaan) loft/toss -tyyliin oikein luvan kanssa, koska riittää että lähtee lentämään edes suurin piirtein sinne päin.. :)

Jollainhan se kohde pitää silti maalata...

Ehkä näitä saadaan hävittäjiinkin kiinni ja laserpodi kanssa... Ei välttämättä vaadi ihmeellistä tuunaamista rajapintojen kanssa.
 
Back
Top