Ukrainan konflikti/sota

[Mustaruuti]

Sellainen asia, mitä olen ihmetellyt on Venäläisen propagandan voima. Venäläiset pitäneet perinteisesti ukrainalaisia veljinään, mutta Venäjän johto aloitti hyvissä ajoin voimakkaan propagandakampanjan Ukrainaa vastaan. On uskomatonta, miten tehokkaasti se sai venäläisille ja venäjänmielisille Itä-Ukrainalaisille iskostettua, että Kiovassa oli tapahtunut banderalaisten fasistien vallankaappaus, ja he tulisivat syömään elävältä kaikki venäläiset. Esimerkiksi seuraavassa artikkelissa kuvattu tämän seurauksia:

http://euromaidanpress.com/2014/08/30/what-ukrainian-refugees-talk-about-the-story-of-one-camp/

Toisen käden tietoa, mutta sen perusteella mitä lukenut ja nähnyt laajemminkin, niin ihan mahdollista:

"One guy from our company was preparing to work in the election committee on May 25th. The militia found out about it and took him. They beat him for maybe four hours. He left for Lviv, still covered in blood. From there, then phoned his mother, saying, ‘Mom, I was beaten by the militia, please be careful.’ And the mother tells him, ‘It was the Right Sector that beat you,’ and keeps taking money, clothes and food to the separatists…”

Se on helpompi ymmärtää, että Venäjällä, missä ei ole enää riippumatonta mediaa, propaganda menee läpi. Mutta miten helposti Itä-Ukrainassa saatiin ihmisiä kannustettua toisiaan vastaan. Tulee vähän mieleen Ruandan kansanmurhaan yllyttänyt radiopropaganda.

 

[jee3z]

Mietityttää tämä ATO.

Dnepr1, kivääripataljoona lähetettiin pari päivää sitten Novoazovskiin yksin taistelemaan panssariyhtymää vastaan ilman panssarintorjunta-aseita. Onneksi se ymmärsi vetäytyä. Dnepropetrovskissa oli silti pari surullista muistojuhlaa tänään.

Tuossa tsetseenien kuvia Ilovaiskiin hylätyn pataljoonan pojista. Insallah! Yli kaksi viikkoa kevyesti aseistettu mutta motivoitunut pataljoona piti asemansa odottaen luvattua apua, jota ei koskaan tullut. Se taisteli viimeiset vuorokaudet tankkeja vastaan kieltäytyen antautumasta. Pataljoona teki suunnitelman: irtautuminen pimeällä tykistön tulituen turvin. Tuki luvattiin. Ei ammuttu putkellistakaan. Kapinalliset tiesivät odottaa. Nyt Donbas kömpii yössä syvällä vihollisalueella.

Putin halusi vapaaehtoiset pataljoonat pois hinnalla millä hyvänsä. Ovatko toteuttajat ATO:n johdossa?

Onkohan nuo poltettu kuoleman jälkeen vai ovatko käyttäneet jotain asetta/räjähdettä mikä noin kärventää.. Ollikohan joku aika sitten jossain juttua että tälläisia olisi jossain käytettykin?

Katos, nopea googlaus kerto että jotain tuollaista pienenpää grillijuhlatavaraa voi ampua RGP-7:llakin.. Ilkeitä vehkeitä tuollaiset:/

 

[Sigcook]

Onkohan nuo poltettu kuoleman jälkeen vai ovatko käyttäneet jotain asetta/räjähdettä mikä noin kärventää.. Ollikohan joku aika sitten jossain juttua että tälläisia olisi jossain käytettykin?

Katos, nopea googlaus kerto että jotain tuollaista pienenpää grillijuhlatavaraa voi ampua RGP-7:llakin.. Ilkeitä vehkeitä tuollaiset:/

Laita ihan vapaasti vain linkkejä tännekkin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/RPG-7

Ei varmaan huono ase jos jopa amerikkalaiset tekevät tätä sinkoa. (Onko kysytty lisenssiä tähän?)

 

[jurppi]

Olisi muka jos et laittaisi sanoja, joita en ole sanonut, suuhuni.

Kysyn vain yksinkertaisen kysymyksen - miksi asia joskus hyväksytään ja joskus ei? Onko se aseellinen kapina ok? Entä aseapu kapinalisille, onko se ok?

Aseellinen (tai muuten väkivaltainen) kapina laillisesti järjestäytynyttä ja toimivaa yhteiskuntajärjestystä vastaan on aina laiton ja rikollinen teko. Kuten myös kapinan avustaminen. Useimmissa tapauksissa vieläpä erittäin raskaasti (jopa kuoleman tuomioilla) sanktioitu rikos.

Esim. Suomen itsenäistymistä edelsi (ja seurasi) aseellinen kapina laillisesti toimivaa ja kansan valitsemaa hallintoa vastaan. Ja, näin on tapahtunut monissa muissakin maissa.

Ukrainan tapahtumat ovat selkeä esimerkki laittomasta, ulkomailta johdetusta sekä avustetusta kapinasta, joka on kehittynyt sodaksi ja hyökkäykseksi itsenäistä valtiota vastaan.

Venäjä on rikkonut itse hyväksymiään kv. velvoitteitaan sekä kv. lakeja ja sopimuksia. Siitäkin huolimatta että se pyrkii propagansallaan ja semantiikallaan peittelemään ja nimittämään toimintaansa muuksi kuin sodaksi/hyökkäykseksi toista, itsenäistä valtiota kohtaan.

Tottakai on ymmärrettävää että Venäjä ja sen kannattajat kiistävät rikoksen. Pyrkivät selittelemään tapahtumia ja niiden oikeutuksia Venäjän näkökulmista...

Venäjän kannattajat voivat nähdä "totuuden" niin monesta suunnasta. Erimerkiksi Talvisodan aikana Venäjä perusti ns. Suomen "Terijoen" hallituksen ja "suomen armeijan" kaikkinen asepukuineen jne. Tämä oli venäläisten ja jopa joidenkin suomalaisten mielestä Suomen ainoa laillinen hallintovalta.

Juuri samalla tavalla toimitaan tällä hetkellä Ukrainassa. Sinne on perustettu useampiakin "hallituksia" sekä "armeijoita". On myös järjestetty "kansanäänestyksiä" niiden puolesta. Venäjän kannattajat tietenkin näkevät kaiken tällaisen oikeutettuina sekä hyväksyttyinä toimina..

Näillekin sivuille kirjoittelee monet joilla sydän sykkii vahvasti Venäjän hallinnon puolesta. Silloin on luonnollista pyrkiä puolustelemaan näkemyksiään. Sattaapa joku kirjoitella vaivihkaista venäläistä propagandaa pientä palkkiotakin vastaan, ikäänkuin ryssän bloggarina....internet muuttaa maailmaa ja tarjoaa uusia mahdollisuuksia.

 

[Hakare]

Näin sunnuntai-aamuna voi palautella mieliin, ettei tämäkään kriisi todellisuudessa tullut yllättäen. Moni on ehkä jo tutustunut tähän Ulkopolitiikka-lehden artikkeliin viiden vuoden takaa, mutta kannattaa kerrata:

http://www.ulkopolitiikka.fi/artikkeli/385/venaja_asetti_rajat_ukrainan_lansimielisyydelle/

Tässä alkua:

Venäjä lukee Ukrainan vanhaan etupiiriinsä. Ukraina kuului 1600-luvun puolivälistä Venäjän keisarikuntaan, ja maa oli yksi Neuvostoliiton perustajatasavalloista. Maiden väliset taloudelliset siteet ovat hyvin vahvat.

Venäjän ja Ukrainan välit kärjistyivät Georgian sodan sytyttyä elokuussa. Syyskuussa Venäjän ulkoministeriö syytti Ukrainaa ”epäystävällisestä politiikasta Venäjää kohtaan” ja raskaan aseistuksen toimittamisesta Georgialle ennen sotaa. Ukrainan pääministerin Julija Tymošenkon kanssa Moskovassa pitämässään yhteisessä tiedotustilaisuudessa Vladimir Putin tuomitsi Ukrainan asetoimitukset ”rikokseksi”.

Venäjä haluaa pelotella Ukrainan johtoa ja vetää selvän rajan, jota Ukrainan ei tulisi ylittää.”Venäjä haluaa pelotella Ukrainan johtoa ja vetää selvän rajan, jota Ukrainan ei tulisi ylittää”, tulkitsee Ulkopoliittisen instituutin erikoistutkijaIgor Torbakov. ”Venäjän olisi mahdotonta hyväksyä Ukrainan Nato-jäsenyyttä.” Torbakov on syntynyt Harkovassa Itä-Ukrainassa.

Mitä helvettiä ! Tämä lettipää Julia on näköjään pelanut kaksilla korteilla koko ajan. Ilman hänen hajoitustyötään Janukovitsh ei olisi ikinä päässyt presidentiksi

 

[JOKO]

Mitä helvettiä ! Tämä lettipää Julia on näköjään pelanut kaksilla korteilla koko ajan. Ilman hänen hajoitustyötään Janukovitsh ei olisi ikinä päässyt presidentiksi

Eikös rouva ollut maan tavan mukaisesti lahjuksille perso?

 

[jurppi]

Mitä helvettiä ! Tämä lettipää Julia on näköjään pelanut kaksilla korteilla koko ajan. Ilman hänen hajoitustyötään Janukovitsh ei olisi ikinä päässyt presidentiksi

Venäjä on ollut pitkään mukana soluttamassa Ukrainan hallintoa. Käytännössä siellä on ollut venäjäläismielinen (tai ainakin yhteistyöhenkinen) organisaatio jo valmiina.

Ainakin osalle entisistä kommunisteista on ollut helppo siirtyä nykyisen Venäjän hallinnon tukijoiksi ja jopa aktiivisiksi toimijoiksi. Kuten itse Putin ja suurin osa hänen lähipiiristään.

Tuntien Putin'in taustat, niin venäläisten salainen toiminta Ukrainan hallinnossa on alkanut ainakin hänen valtaan nousustaan jollei jo aiemminkin. Ukrainassa on ollut kaikenlaista salaisesti organisoitua valtataistelua jo heti ensimmäisten presidentinvaalien ajoista lähtien.

 

[jee3z]

Moscow Military Review Lists Seven ‘Probable’ Targets in ‘Novorossiya’
Paul Goble August 29, 2014

Staunton, August 29 – Voyennoye Obozreniye, an online Moscow journal directed at the Russian military and military analysts, has published a list of seven targets Russian forces are likely to attack in the course of what it describes as “the probable future of the war for Novorossiya.”


Of course, which ones the Kremlin and Russian commanders will attack and in what order depends not only on Ukrainian resistance but also on the reaction of the West to Moscow’s moves. But this list itself says something about the nature and scope of Vladimir Putin’s intentions in Ukraine.

While the fighting in eastern Ukraine is intense and while not everything is going well for Russian and pro-Moscow forces, the post suggests that it is nonetheless possible to speak about “major breakouts” as it describes these actions or attacks as they would certainly be perceived by the Ukrainian side.

The first target, the Voyennoye Obozreniye article says, is Mariupol, where Ukrainian forces have concentrated themselves and from which they must be dislodged so that the insurgents can continue to be supplied by Russia.

The second, it continues, is Volnovakha, again a site where Ukrainian forces are concentrated and one that represents a potential “place des armes” for cutting off the Azov group of forces from the main ones.

The third is Donetsk and especially the airport there which currently is in Ukrainian hands. “The enemy must be driven out of well-fortified places where it has already been sitting for two to three months,” the Moscow publication says.

The fourth target is Debaltsevo which must be taken by a flanking operation in order to destroy “the lion’s share” of Ukrainian artillery and thus defeat the Ukrainian forces in the region as a whole.

The fifth is the Lisichansk-Rubezhnoye-Severodonetsk area, a naturally defendable position which the Moscow journal says Ukrainian forces have been fortifying in the course of recent weeks and from which they must be driven.

The sixth is Luhansk and the areas around it to relieve pressure on the insurgents there. And the seventh and perhaps most important are efforts to prevent Ukraine from bringing reserves into play by mobilizing the population. The journal implied that military attacks must be coordinated with the requirements of information war in this regard.

In the immediate future, the publication says, there is going to be “a difficult struggle” for Novorossiya.” Indeed, it says, “what is taking place now can be compared with the historic battle near Moscow” during World War II. But just like with that battle, it says, pro-Russian forces can change the course of this war.

And Moscow’s Voyennoye Obozreniye concludes that the insurgents can look forward to a better future if they do. Those forces, it says, “need [only] resist for a couple more months, and then the forces of the [Ukrainian] junta will become” a much less serious problem for Novorossiya and Russia as well.




The “seven targets Russian forces are likely to attack” drawn on a map of eastern Ukraine. Image: Topwar.

Pääsisikö Krimiltä kuinka Mariupolin selustaan iskemään? Samalla voisi lähteä länteen Transnistriasta tulevia kavereita vastaan ja hyökätä Odessaan myös kahdesta suunnasta. Kun ollaan nyt tähän pisteeseen menty niin antakoot nyt tukea sekä ilmasta että mereltä.
Veikkaan että tämä tapahtuu kun seuraavaan valkoisten rekkojen kolonnan kimppuun yllättäen hyökätään..
Niin joo ja Krimiltä voisi lyödä pientä hämäys kiilaa Kiovaa kohti

 

[reservin esikuntaupseeri]

Viime vuosina on ollut trendikästä moittia suomalaista systeemiä. Pieni ammattiarmeija vain, ei asevelvollisuutta, vapaaehtoiseksi kaikki ja blaa blaa.

Saapas nähdä palaako yksikään asevelvollisuudesta luopunut eurooppalainen maa takaisin asevelvollisuuteen? Epäilenpä ettei palaa.

Oikeasti se, että saako Venäjällä Valion emmentalia voi olla merkittävä seikka ja sen saamisen estäminen Putinilta iso virhe. Esimerkiksi Venäjän sanomalehtimedian toimituksissa voi olla paljon herkkusuita.

Viesti oli todella hyvä katsaus Kazakhstaniin ym. - kunnes pilasit sen tuolla mauttomalla ja arvostelukyvyn puutetta osoittavalla kommentilla. Kannattaa muistaa, että vapaata mediaa Venäjällä ei ole - ne vähätkin "vapaat" lehtimiehet joutuvat väistelemään 9 millimetrin luoteja. Vaikka kuinka tykkäisi siitä emmenthalista, niin 9 millin luotia pelättäneen enemmän.

Se on helpompi ymmärtää, että Venäjällä, missä ei ole enää riippumatonta mediaa, propaganda menee läpi. Mutta miten helposti Itä-Ukrainassa saatiin ihmisiä kannustettua toisiaan vastaan. Tulee vähän mieleen Ruandan kansanmurhaan yllyttänyt radiopropaganda.

Ongelma lienee siinä, että ryssät Itä-Ukkiksessa on varmaan samanlaisia kuin ryssät täällä meillä Suomessa: Katotaan vaan lautasantenilla sitä omaa posmotusta Moskovasta käsin... Eli pelkkää propagandaa. Suomalaista mediaa ei seurata käytännössä lainkaan, ei edes YLE:n venäjänkielistä toimitusta. En tiedä mitä pitäisi tehdä? Kieltää lautasantennit näiltä murjaaneilta (ryssät ja muslimit) ja pakottaa katsomaan pikkukakkosta joka päivä vähintään 2h? (samalla suomen kieli haltuun)

Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin eipä Ukraina toisaalta ole mitenkään vaikeuttanut Venäjän median tehtävää lavastaa Ukrainan kansannousu natsien juhlaksi: Itään on lähetetty Azov-pataljoonaa natsiliput liehuen jne. Jälleen osoitus siitä, että ei ne ukkiksetkaan ihan täysillä valoilla aja - tai sitten ne oikeasti diggaa tota natsihommaa (mikä haittaa helvetisti esim. kansainvälisen avun saamista). En pitäisi mahdottomana, että esim. amerikkalainen juutalaiseliitti on katsonut Ukrainasta tulevaa kuvavirtaa - ja katsonut, että "ai tonne natsien pesään pitäisi aseita ja rahaa muka antaa - emme pidä venäläisistä mutta vielä vähemmän natseista..."

Esimerkkejä läntisen Ukrainan tekemistä ylilyönneistä, joita ei varmasti hyvällä katsota tietyissä piireissä lännessä:

Esim. ATO-operaation taisteluissa kunnostautuneen Azov-pataljoonan käyttämistä symbooleista löytyy seuraavaa temantiikkaa (Globalresearch Kanadan analyysiä):

Svoboda-liikkeen ja Azov-pataljoonakin hihamerkin keskellä olevasta ns. wolfinhakasesta eli ukonvaajasta. Joka lienee muuten heraldisesti samaa alkuperää kuin

-joukkojen käyttämä sieg-riimu eli näette sen tuossa joukkojen nimessä tyyliteltyinä salamoina s-kirjamia korvaamassa.

Keskellä olevaa keltaisella pohjalla olevaa mustaa wolfinhakaa näkee yleisesti ympäri länsiukrainaa olevissa vapaaehtoisjoukoissa ja mielenosoituksissa. En postaa esimerkkejä valokuvatodisteista, löydätte niitä itsekin helposti, sen verran yleisesti tuon häkkyrän kanssa puuhaavat ympäriinsä. Ehkeivät tiedä mitä ovat tekemässä tai mitä tuo symboliikka oikeasti maailmassa edustaa - mutta ei sillä väliä olekkaan, osaavatko nuo ukkikset hommansa (=oma mielipiteeni: eivät osaa, ryssivät kaikenaikaa kaikki hommat...). Rabbi New-Yorkissa taatusti OSAA omat hommansa kuten pätevät ja kyvykkäät juutalaiset tuppaavat osaamaan. Nämä pikkupoikien symbolit Ukrainasta on jo ajat sitten analysoitu New-Yorkissa ja tuomio on ollut tyly: ei apuja. Vain teetä ja sympatiaa juhlapuheissa ja Venäjän tuomitsemista. Sitä Obama on tehnytkin ahkerasti, eikö vain?

Elikkä länsiukkikset ovat joko taitamattomuuttaan tai tahallisesti (=ryssän myyrät) ryssineet tämänkin puolen tuosta hommasta tehokkaasti.


Tässä vielä yhden juutalaisbloggari-lehtimiehen (Anne Appelbaum Yhdysvalloista) toukokuulta Ukrainasta muistiinmerkitsemää todistetta Ukrainasta. SS-yksikkö Ukrainan kunniajuhlat ja muistomarssi toukokuussa 2014 eivät välttämättä ole se fiksuin peliliike, jos Amerikasta toivoopi apuja saavansa. Anne Appelbaumista voitte lukea taustat http://fi.wikipedia.org/wiki/Anne_Applebaum - ei välttämättä huonosti verkostoitunut ihminen tuo...kannattaa huomata myös A. Appelbaumin perusvakaumus - joka todellakaan EI ole ryssämielinen tai vasemmistolainen. Putin-vastaisempaa henkilöä lienee vaikeampi amerikkalaisista löytää kuin Anne Appelbaum. Silti, edes hänkään ei ole NIIN Putin-vastainen, että suostuu käymään Putin-vastaista kampanjaansa Ukrainan natsipoikia tukemalla. Jos Appelbaumkin noteeraa Ukrainan neo-nazzihommat vastenmielisinä, niin silloin siellä on heiluttu pikkasen liikaa sen natsitemantiikan kanssa. Olisi kannattanut jättää vähemmälle, niin olisi enemmän kavereita maailmalla....

Appelbaum on taatusti viestittänyt omaan juutailaiseen verkostoonsa viestiä, että "ei tukea näille Ukrainan hemmoille". Juutalaiset ovat yleensä hemmetin tehokkaasti verkostuneita keskenään. A Appelbaum ei varmasti poikkeus. Verkostot toimivat jopa Neuvostoliiton aikoina, rautaesiriipunkin läpi.

Aseellinen (tai muuten väkivaltainen) kapina laillisesti järjestäytynyttä ja toimivaa yhteiskuntajärjestystä vastaan on aina laiton ja rikollinen teko. Kuten myös kapinan avustaminen. Useimmissa tapauksissa vieläpä erittäin raskaasti (jopa kuoleman tuomioilla) sanktioitu rikos.

Esim. Suomen itsenäistymistä edelsi aseellinen kapina laillisesti toimivaa ja kansan valitsemaa hallintoa vastaan. Ja, näin on tapahtunut monissa muissakin maissa.

Ukrainan tapahtumat ovat selkeä esimerkki laittomasta, ulkomailta johdetusta sekä avustetusta kapinasta, joka on kehittynyt sodaksi ja hyökkäykseksi itsenäistä valtiota vastaan.

Suomenkin itsenäisyystaistelun voidaan katsoa olevan "ulkomailta johdettu, avustettu tapahtuma". Niinkuin se olikin, ihan jääkäreiden kouluttamista ja rahoittamista myöten. Ruotsi ja Saksa päällepäsmäreinä. Me suomalaisina emme ole nykyään pahoillamme tuosta tapahtumasta, mutta asiat voi nähdä niin monelta kantilta.

Itselleni ainakaan ei ole millään muotoa selvää, mikä se Venäjän tai itsenäisyyden kannatus Itä-Ukrainassa on. Jos se on 50%, niin se on kova luku. Eihän Suomenkaan itsenäisyyttä kannattanut demokraattinen enemmistö 1917. Suurin osa ihmisistä on vallassa olijoiden myötäilijöitä.

 

[Gadget]

Pääsisikö Krimiltä kuinka Mariupolin selustaan iskemään? Samalla voisi lähteä länteen Transnistriasta tulevia kavereita vastaan ja hyökätä Odessaan myös kahdesta suunnasta. Kun ollaan nyt tähän pisteeseen menty niin antakoot nyt tukea sekä ilmasta että mereltä.
Veikkaan että tämä tapahtuu kun seuraavaan valkoisten rekkojen kolonnan kimppuun yllättäen hyökätään..
Niin joo ja Krimiltä voisi lyödä pientä hämäys kiilaa Kiovaa kohti

Mariupol on kyllä tällä hetkellä niin tiukasti median polttopisteessä lukuisine toimittajineen ja rauhaa tahtovine asukkaineen, etten laisinkaan usko sitä ensisijaiseksi kohteeksi. Sinne hyökkääminen aiheuttaisi melkoisen venäjävastaisen mediamylläkän. Ennemmin uskoisin, että ensin hiljaisesti miehitetään Itä-Ukrainan koillisosia.

 

[Vonka]

Muukalaislegioonalaisia, entisiä. Nykyisiä palkkasotilaita? Kuka maksaa ja mitä tai ideologian mukaan oikealla tai vasemmalla

Erotan palkkaa nauttivan ammattisotilaan tästä nyt ja keskityn Soldiers of Fortune -aspektiin.

Selvennän ensin käsitettä. Erotan vielä pitkän linjan palkkasoturit, "palkkasoturit" ja kriisien vetämät seikkailijat, joista voi tulla palkkasotureita, sekä poliittiset idealistit. Kategoriat voivat jopa osin limittyä.

Bosnian Mustisssa Leskissä ollut Jani A. oli Muukalaislegioona-taustalla ja ammattimies mutta oli Bosniassa joko lievittämässä vieroitusoireita sotilaselämästä ja osittain ideologisista syistä puolustamassa aseetonta sorrettua.

Jonkun sekavan liftarikirjan serbien puolelta kirjoittanut oli seikkailija, joka kirjoitti ihan outoja: kovasta taistelusta klo 14 ja sitten parin tunnin päästä istuttiin messissä juomassa kaljaa ja puhumassa paskaa. Se siitä tyypistä.

Kroatiassa oli 15 suomalaista. Samassa porukassa oli Gaston Besson, joka taas tunnetaan Ukrainan Azov-pataljoonan ulkomaisena koordinaattorina.

Azov voi maksaa rivisotilaalle 360 euroa viikolta ilman veroja. Bonuksista en tiedä mutta ymmärrät varmaan miten tuollaisessa sodassa tulos mitataan.

Venäjästä. Jos otetaan ensimmäinen ryhmä eli vakiintuneet kokeneet palkkasoturit, koko Venäjällä oli ehkä 40-60 tämän alan tyyppiä keväällä 2014. Jos joku Kadyrov lähettää hampaattomia hullujaan rosvoamaan, se on taas eri juttu.

Muutama venäläinen saa 7000 taalaa keikasta, jotkut ovat rosvoamassa pienemmin eduin ja jotkut taas määrätty vakinaisen armeijan osana sillä palkalla tai päivärahalla, mikä siihen kuuluu.

Ai niin, näin videon ranskiksesta kapinallisten puolella. Ei mikään sotilas. Tavallinen uusnatsi ja apina.

 

[Herra tykkimies]

Tässä vielä yhden juutalaisbloggari-lehtimiehen (Anne Appelbaum Yhdysvalloista) toukokuulta Ukrainasta muistiinmerkitsemää todistetta Ukrainasta. SS-yksikkö Ukrainan kunniajuhlat ja muistomarssi toukokuussa 2014 eivät välttämättä ole se fiksuin peliliike, jos Amerikasta toivoopi apuja saavansa. Anne Appelbaumista voitte lukea taustat http://fi.wikipedia.org/wiki/Anne_Applebaum - ei välttämättä huonosti verkostoitunut ihminen tuo...kannattaa huomata myös A. Appelbaumin perusvakaumus - joka todellakaan EI ole ryssämielinen tai vasemmistolainen. Putin-vastaisempaa henkilöä lienee vaikeampi amerikkalaisista löytää kuin Anne Appelbaum. Silti, edes hänkään ei ole NIIN Putin-vastainen, että suostuu käymään Putin-vastaista kampanjaansa Ukrainan natsipoikia tukemalla. Jos Appelbaumkin noteeraa Ukrainan neo-nazzihommat vastenmielisinä, niin silloin siellä on heiluttu pikkasen liikaa sen natsitemantiikan kanssa. Olisi kannattanut jättää vähemmälle, niin olisi enemmän kavereita maailmalla....

Appelbaum on taatusti viestittänyt omaan juutailaiseen verkostoonsa viestiä, että "ei tukea näille Ukrainan hemmoille". Juutalaiset ovat yleensä hemmetin tehokkaasti verkostuneita keskenään. A Appelbaum ei varmasti poikkeus. Verkostot toimivat jopa Neuvostoliiton aikoina, rautaesiriipunkin läpi.

Miksi tossa kuvassa Näkyy Venäjän keisarikunnan lippu ja nykyinen venäjän lippu myöskin? Oletko aivan varma että kyseessä on Ukrainalaiset tai edes Ukrainasta otettu kuva?

 

[reservin esikuntaupseeri]

Palkoista:

Tsetseenejä on rekrytoitu tämän lähteen mukaan 2000 USD:llä 3 kuukaudeksi. Eli aika halpoja noi Allahin pojat. Sitä en tiedä millä teholla tappelevat.

The Guardianissa oli juttua Vostok-pataljoonasta, että siellä olisi maksettu 100 taalaa viikossa päivärahaa. Eihän tuo enää paljon Suomen armeijan päivärahoista poikkea eli rahan vuoksi siellä tuskin pelkästään ollaan. Päivärahahan on tarkoitettu henkilökohtaisiin menoihin.

Jostain tuoreesta lähteestä luin, että uusimmille tsetseenirekryyteille joudutaan maksamaan peräti 1000 USD/kuukaudessa eli hinta olisi tuplaantunut. Halpaahan tuo vielä on, jos vertaa kansainväliseen hintaan mitä "Soldiers of Fortuneista", esim. muukalaislegionan tai SAS:n ammattilaisista joutuu maksamaan. Varsinkin sotatoimialueella operoidessaan he perivät helposti 50000 USD kuukaudessa hintaa palveluksistaan. Toki tehotkin on yleensä toista kuin allahu akhbar linjan kouluttamilla. Toisaalta, vastaako 1 yli-ikäinen muukalaislegioonalainen 50:tä parikymppistä jäntevää allahin huutajaa? Tuskinpä. Näinkin voi asian pohtia.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Miksi tossa kuvassa Näkyy Venäjän keisarikunnan lippu ja nykyinen venäjän lippu myöskin? Oletko aivan varma että kyseessä on Ukrainalaiset tai edes Ukrainasta otettu kuva?

Kyseessä oli St. Petersburgissa järjestetty mielenosoitus Ukrainan SS-pataljoonan muistoksi tms. Näin olen ymmärtänyt. Ukrainasta otetuksi sitä ei ole kukaan edes väittänyt. On niitä ukranailaisia muuallakin kuin Ukrainassa ja matkustaahan he saavat edelleekin Pietariin melkoisen vapaasti.

Oleellista ei ole kuitenkaan ruvetä täällä jänkkämään asiasta "Onko Ukrainassa neo-natseja vaiko eikö". Meidan jänkkäämisillä tuskin on mitään merkitystä. Oleellista on noteerata, että niinkin vaikutusvaltainen juutalaisverkoston etätuntosarvi Euroopassa kuin Anne Appelbaum on Ukrainan natsiliikkeen touhut pannut merkille. Se on varmasti signaloitu eteenpäin Yhdysvaltoihin -ja tiettyihin piireihin mentyään se tieto hyydyttää ukrainalaisten haaveet ase- ym. avusta aika totaalisesti. Edes rahaa ei ole Ukrainaan luvassa enkä yhtään ihmettele. Niin makaa kuin petaa.

 

[aj77]

Täytyisi pitää Ymmärrä Putinia päivä. Ettei epäillä Russofobiksi. Olen paljon yrittänyt tänään ymmärtää.Putinin motiiveja ja maailmankuvaa.
En pääse kiinni. Homma menee mahdottomaksi jo Krimin kohdalla. Miksi Krimi vallattiin? Ei ole vastausta joka riittää. Virallinen selitys,että turvattiin Sevastopolin erittäin tärkeä tukikohta.
Keneltä se piti turvata? Kuka sitä uhkasi? Outoa on että Ukrainassa on länsimielisiä kumouksia ollut ennenkin. Ei silloinkaan mikään Sevastopolia uhannut. Ellei Putin tiedä jotain mitä ei kerrota. Aivan kuten Hitler.- Hänkin tiesi,tai oli tietävinään kaikenmaailman vihamielisistä suunnitelmista Saksaa kohtaan.
Normaalisti Venäjällä on vahva edustusto Ukraina Parlamentissa. Oli siellä länsimielinen johto tai ei. Oppositiota tukemalla tälläiset hoituu,ja jossainvaiheessa voivat valtaankin päästä. Maidanin massat ei kuitenkaan olleet Eu:n perässä kaikki. Iso osa oli vain pressaa ja hallintoa potkimassa ulos kun oli mätä.

Ainoat vastaukset mitä tulee mieleen on että joko Krimi ja itäukraina oli tarkoitus ottaa jokatapauksessa myöhemmin,kuten jotkut väittävät ja Maidanin takia nopeutui suunnitelmat.. Tai Putin tiesi että Venäjältä yritetään oikeasti viedä se Sevastopoli Lännen toimesta..Assadkin saa tukea sieltä ja se on vituttanut länsivaltoja ankarasti pitkään. Kolmas vaihtoehto on että Putin oikeasti pelkää länsimaita ja ylireagoi rankasti.
Ilman tätä sotaa Putinilla ei olisi mitään hätää. Ukraina yrittäisi seilata kohti Eu:ta ja se ei tulisi onnistumaan vuosikausiin. Siinä ajassa jo monet vaalit pidetty,ja Putinin hallitsema Ukrainan oppositio saisi valtaa ellei peräti johtajuuden jossain vaiheeesa kuten kunnon demokratiaan kuuluu..Mikä sai Putinin reagoimaan näin voimakkaasta vrt Oranssivallankumous.

 

[Herman30]

Tai Putin tiesi että Venäjältä yritetään oikeasti viedä se Sevastopoli Lännen toimesta

Eiköhän Ukraina olis ennenpitkää liittynyt NATO;n jos rauhassa olisi saanut olla. Enkä usko että Ukraina tai NATO haluaisi että Venäläinen laivastotukikohta olis NATO-maassa. Joten jotain tämmöistä luulen Putinin ajattelevan.

 

[Vonka]

Suomenkin itsenäisyystaistelun voidaan katsoa olevan "ulkomailta johdettu, avustettu tapahtuma". Niinkuin se olikin, ihan jääkäreiden kouluttamista ja rahoittamista myöten. Ruotsi ja Saksa päällepäsmäreinä. Me suomalaisina emme ole nykyään pahoillamme tuosta tapahtumasta, mutta asiat voi nähdä niin monelta kantilta..

Mulla on vielä maukkaampi RT tähän. Saksa junaili Suomen itsenäisyyden pirullisella usean vuoden suunnitelmalla, järjesti etappitien ja alkoi kouluttaa suomalaisia Lockstedtin leirillä, tappelutti Misse-joella, nosti punakaartit aseisiin ja käytti mellakoita tekosyynä lähettää lahtarinsa ja Goltzin divisioonan silaamaan loput!

 

[Herra tykkimies]

Kyseessä oli St. Petersburgissa järjestetty mielenosoitus Ukrainan SS-pataljoonan muistoksi tms. Näin olen ymmärtänyt. Ukrainasta otetuksi sitä ei ole kukaan edes väittänyt. On niitä ukranailaisia muuallakin kuin Ukrainassa ja matkustaahan he saavat edelleekin Pietariin melkoisen vapaasti.

Miksi heillä on edelleen venäjän liput kourassa? Kuvan ja juttusi perusteella separatisteja tukevat ukrainalaiset olisivat natseja, vai mitä oikein tarkotit?

 

[Vonka]

Appelbaum on taatusti viestittänyt omaan juutailaiseen verkostoonsa viestiä, että "ei tukea näille Ukrainan hemmoille". Juutalaiset ovat yleensä hemmetin tehokkaasti verkostuneita keskenään. A Appelbaum ei varmasti poikkeus. Verkostot toimivat jopa Neuvostoliiton aikoina, rautaesiriipunkin läpi..

Globalresearch, johon viittaat, on kanadalainen New World Order salaliittomedia, No-NATO-organisaation kanssa yhdessä ja Verkkomedian suosikkisiteeraus. Sitä johtavat entiset marxistit, joukossa akateemisia, ja sillä on hyvät yhteydet Kremliin.

Hakaristilippu mielenosoituksessa oli ruma asia. Jos olisin FSB:n mies, olisin laittanut enemmänkin sinne 100 000:n joukkoon kulkemaan. Mutta onhan Ukrainassa niitä, kuten muuallakin.

Mitä mieltä muuten olet tästä ulkomaalaisten osanottajalistasta Jaltalla? Kyseessä on "Novorossija"-kokous, jossa on myös Kremlin edustus (Glazyev). Mitähän Anne Appelbaum tästä tykkää? Yksitoista natsia ja yksi uusstalinisti.


Frank Creyelman (far right Vlaams Belang, Belgium)
Luc Michel (neo-Nazi Parti Communautaire National-Européen, Belgium)
Pavel Chernev (far right Ataka, Bulgaria)
Angel Djambazki (far right Bulgarsko Natsionalno Dvizhenie, Bulgaria)
Erkki Johan Bäckman (neo-Stalinist, Finland)
Márton Gyöngyösi (fascist Jobbik, Hungary)
Giovanni Maria Camillacci (far right Lega Nord, Italy)
Roberto Fiore (fascist Forza Nuova, Italy)
Mateusz Piskorski (far right Samooborona, Poland)
Konrad Rękas (far right Samooborona, Poland)
Bartosz Bekier (neo-Nazi Falanga, Poland)
Nick Griffin (fascist British National Party, UK)

 

[Taitolaji]

Euroopassa on syytä olla todella huolissaan! Jos Venäjä ja Ukraina eivät pian pääse sopuun, Venäjä ja venäjämieliset ottavat Itä-Ukrainan haltuunsa, jolloin edessä on väistämättä alueen etninen puhdistus niistä ukrainalaisista, jotka eivät halua alistua venäläisten komentoon. Samaan syssyyn tehdään tilit selviksi myös muun "epätoivottavan" asujamiston kanssa. Mitään vastaavaa emme olisi venäläisten suhteen nähneet jos Itä-Ukrainan levottomuuksia ei olisi lietsottu.

Toistan, Ukrainan tilannetta on syytä seurata tarkalla silmällä ja korvalla!