Ukrainan konflikti/sota

JOKO kirjoitti:
Sanktioilla ei saada Venäjää ruotuun näin isossa asiassa ja sotaan länsi ei ole halukas. Venäjä pitää separatismin käynnissä, kunnes Ukrainan johto taipuu takaisin yhteistyöhön Venäjän kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eli olet sitä mieltä että Ukraina on ns "fucked" eli ei ole mitään toivoa pysyä itsenäisenä maana?
 
Sanktioita tarvitaan kuitenkin Venäjän saamiseksi ruotuun isommassa kuviossa: sellaisia jotka aiheuttavat probleemaa nimenomaan Venäjän sisällä eli vaikuttavat infraan ja jokapäiväisiin hyödykkeisiin.

Ukraina vetäytyy, mutta kuinka pitkälle? Seuraavaksi annetaan puolen miljoonan asukkaan Mariupol?
 
Katsaus Mustan meren hyödyntämättömiin energiarikkauksiin. Kaikki nämä on "Novorussian" valtio* siis saamassa haltuunsa ilmaiseksi, jos ja kun Putinin Ukrainan suunnitelma viedään läpi.

http://www.iene.gr/6thSEEED/articlefiles/sessionIII/Hutta.pdf

Jos en väärin arvaa, niin Novorussia antaa korvauksetta kentät moskovalaisten oligarkkien käyttöön.

* vai tuleeko Novorussiasta Venäjän federaation oblast, kuten Krimistä tuli? Luultavasti niinpäin.
 
Viimeksi muokattu:
Herman30 kirjoitti:
Eli olet sitä mieltä että Ukraina on ns "fucked" eli ei ole mitään toivoa pysyä itsenäisenä maana?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainalaisten harmiksi maantieteellinen sijaintinsa Berliinin ja Moskovan välissä on sellainen, että on pakko kuulua jommasta kummasta kaupungista koordinoituun voimaryhmään. Vinkkaus voimaryhmän vaihtamiseen johtaa tällaisiin ongelmiin. Pienten ja keskisuurten kansojen pitää valita mihin suuntaan kumartaa.

OT: Suomenkin itsenäisyyttä voi pohtia vaikka taloudellisten eurovastuiden kautta. KUN päästään tilanteeseen että Ranska ja Italia eivät selviä velvoitteistaan, voidaan unohtaa meille nyt määritelty (muistaakseni noin 1,8%) osuus eurovastuista. Sitä itsenäisyyttä voi sitten miettiä, kun meille kerrotaan ilmoitusasiana että valtion velka (nyt 100 mrd eur) tuplataan kertaheitolla jonkun yhteisen velvoitteen hoitamisen vuoksi.
 
BBC live.

More from the Nato chief's press conference, in which Mr Rasmussen said he expected the Ukrainian parliament to change the law on its non-aligned status after the parliamentary elections in October. This could be a possible prelude to an application to join Nato, Reuters reports.
Klikkaa laajentaaksesi...

The threat of further sanctions against Russia and reports of Russian tanks in Luhansk has sent the Russian Rouble to a new record low of 37.4610 in afternoon trading, AFP reports.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
JOKO kirjoitti:
Laitetaan lainaus:

"Ukrainaan on lähetetty kahden kuukauden aikana 15 000 sotilasta, ja maassa on parhaillaan yli 7 000 venäläissotilasta, kertoo Venäläinen Sotilaiden äidit -järjestö."

Määrä tuntuu liian suurelle. Oltaisiin nähty enemmän kulkupelejä, jos pitäisi paikkansa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan se mahdollista, että ko. luvussa ovat myös ne jotka vielä odottavat rajan takana vuoroaan. Lukumäärä on vaihdellut eri tietojen mukaan 10000 ja 45000 välillä. Ei kai tässä voi sokeasti uskoa yhteenkään osapuolten uutiseen. En kyllä povaisi näille sotilaiden äideille kovinkaan ruusuista järjestötulevaisuutta tai kai me venäläiset Martatkin ovat "ulkomaisia agentteja".
 
Eikös Pihkovan yksikön taisteluvahvuuskin ole luokkaa 10000 ukkoa ja se nyt ainakin on jossain kokoonpanossa tuolla? (Luhanskia pitämässä)

Siihen päälle Asovan meren rannan suuntaiset panssarijoukot, niin kait sieltä nyt helposti löytyy tuo 7000 miestä?
 
Taitolaji kirjoitti:
Niin, omituinen juttu, mutta varmaan Suomikin välttelisi viimeiseen saakka sodanjulistusta Venäjälle?

Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä, näin myös itse tuossa videossa ne lentokoneet. YLEn mukaan Ukraina kuitenkin väittää, että partioaluksen tuhosi seppojen tykkituli. Ota nyt noista sitten selvä.

http://yle.fi/uutiset/ukraina_separatistien_merihyokkayksen_kohteena/7443932

Ukrainalaista alusta vastaan on hyökätty Asovanmerellä. Ukrainan armeijan mukaan rannikolta on ammuttu tykistötulta kohti rajavartioston partiointialusta.

Armeija ei ole antanut tietoa, paljonko miehistöä rannikkovartioston kutterissa oli.

Venäjä-mieliset kapinalliset sanovat sosiaalisessa mediassa olevansa hyökkäyksen takana. Kyseessä on Ukrainan konfliktin ilmeisesti ensimmäinen merihyökkäys.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Herman30 kirjoitti:
Eli olet sitä mieltä että Ukraina on ns "fucked" eli ei ole mitään toivoa pysyä itsenäisenä maana?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jää se itsenäiseksi ja pitäisin Itä-Ukrainan saamista takaisin ihan mahdollisena. Novorossija haudataan. Natoon ja Unioniin liittymisen Ukraina joutuu jättämään väliin. Sisäpolitiikan osalta saavat puuhastella mitä haluavat. Melkoisesti pitäisi Ukrainan sodankäynnin parantua toisenlaisen lopputuloksen saavuttamiseksi.
 
Lepukki kirjoitti:
Mitä tarkoitat sillä, ettei olisi enää saatavilla? Mihin perustuu väittämäsi?

Onhan suomikin jo myöntänyt uutta tukirahaa PV:lle ja lisää on odotettavasti/toivottavasti tulossa. Näissä asioissa tyypillisesti edetään hiljaa ja niistä pyritään myös olemaan suhteellisen hiljaa. Spekulointia tämäkin kuitenkin vain on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Avoimessa demokratiassa ei ole hyvä, jos budjettipäätöksistä "ollaan hiljaa". Sellainen syö kansalaisten luottamusta poliittiseen prosessiin. Ukrainan yksi ongelma on ollut juuri se, että "hiljaa" on pantu valtion rahoja omiin taskuihin.

Miksi niistä muutenkaan edes pitäisi olla hiljaa? Koko uskottavan puolustuksen ideahan perustuu siihen, että potentiaaliset hyökkääjät tietävät, että Suomella on panna rautaa rajalle.
 
reservin esikuntaupseeri kirjoitti:
Voisiko joku avata mulle, mitenkä Venäjän elintaso olisi nyt asetettujen läntisten sanktioiden toimesta muka romahtamassa??

Ei minun mielestäni mitenkään. VISA-kortti lakkaa skulaamasta, mutta entä sitten? Se korvautuu vain jollain muulla - tai käteisellä. Ei ole iso rommaus.

Huvittavaa kyllä, Putin ITSE on asettanut paljon suuremmat sanktiot voimaan kuin mitä länsi. Onko ne purettavissa? No on tietysti! Heidän omia päätöksiäänhän ne on! On muuten jo purettukin: Valio saa jälleen viedä HYLA-tuotteita Venäjälle.

Tuskin Venäjän valtakunta kuitenkaan siihen romahtaa, että Oltermannia ei ole kaupan tiskissä. En tunne Uusi-Seelantilaisia juustoja, mutta eiköhän ne ihan hyviä ole nekin. Varmaan tatjanat pärjää ilman mitään juustoja, jos on pakko.

Ulkkaritavaroiden hinnat varmaan kallistuu kaupoissa, mutta sehän voi olla Putinin tarkoituskin. Mies on vuosikausia paasannut venäläisille, että omavaraisuutta pitää nostaa. Mitään ei ole tapahtunut. Nyt kokeillaan sitten porkkanan sijasta keppiä. Josko sitä omavaraisuutta tulis, kun ei ole vaihtoehtoja?
Klikkaa laajentaaksesi...
Odota nyt hyvä mies maltilla. Putinin etuna on (judokana) horjuttaa Ukrainaa eikä kuluttaa omia priimaresurssejaan täysimittaisessa sodassa, joten näkisin pakotteilla olevan aikaa toimia. Pari vuotta kun jaksetaan odottaa niin johan on kumma jos ei ala näkymään merkittäviä työllisyysvaikutuksia ja edelleen tyytymättömyyttä. Ase on hidas, mutta Putinin hallinnon kannalta hyvin vaarallinen. Koska lähtötilanne ennen pakotteita oli jo huono. Tottakai pelin henkeen kuuluu, että Putin näyttelee ettei tunnu missään.

En nyt muista tarkasti mitä oli pakotteiden piirissä, mutta
- Kaikki mikä vähentää ulkomaisia investointeja Venäjälle heikentää paikallista työllisyyttä (tähän ei tarvita edes pakotteita koska luottamus on itse sössitty)
- Paikallisten pankkien sulkeminen euromääräisiltä lainahanoilta aiheuttaa ongelmia silloin, kun lainoja pitäisi uusia. Pankkien ongelmat heijastuvat yritysrahoitukseen ja edelleen paikalliseen työllisyyteen
- Öljynetsintä ja -tuotantoteknologian vientikielto rapauttaa kykyä ottaa uusia haastavampia kenttiä käyttöön ja täten kerätä elintärkeitä vientituloja

Onhan tässä vielä mehukkaita vaihtoehtoja jäljellä. Yksi hyvä voisi olla Airbusin ja Boeingin varaosien blokkaus. Rahaliikenteen lähes totaalinen katkaisu (kielletään USAn toimilupaa tarvitsevilta pankeilta, eli kaikki lähtiset suurpankit, maksujen välittäminen venäläisille) on sitten se viimeinen talouspakote.
 
OldViking kirjoitti:
Kyllä, näin myös itse tuossa videossa ne lentokoneet. YLEn mukaan Ukraina kuitenkin väittää, että partioaluksen tuhosi seppojen tykkituli. Ota nyt noista sitten selvä.

http://yle.fi/uutiset/ukraina_separatistien_merihyokkayksen_kohteena/7443932
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä näin siinä aika monta lokkia tai muuta merilintua, ja sitten sekuntia paria ennen räjähdystä jonkun häivähdyksen tai pölähdyksen, josta on mahdotonta sanoa mikä se oli ja oliko se edes lähelläkään laivaa vai paljon lähempänä tai jopa paljon kauempana. Saattoihan se olla se lentokone, mutta tuon videon perusteella se on saattanut olla myös esim. silppuraketti tai rypälekranaatin aukeneminen. Siksi kukaan joka asioista tietää ja on sellaisessa asemassa että hänen sanomansa merkitsee ei tuon perusteella sano että se oli lentokone.

(Uskon minä silti että lentokoneet olivat varmasti mukana juonessa.)
 
s91 kirjoitti:
Avoimessa demokratiassa ei ole hyvä, jos budjettipäätöksistä "ollaan hiljaa". Sellainen syö kansalaisten luottamusta poliittiseen prosessiin. Ukrainan yksi ongelma on ollut juuri se, että "hiljaa" on pantu valtion rahoja omiin taskuihin.

Miksi niistä muutenkaan edes pitäisi olla hiljaa? Koko uskottavan puolustuksen ideahan perustuu siihen, että potentiaaliset hyökkääjät tietävät, että Suomella on panna rautaa rajalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Enhän minä sanonutkaa, että pitäisi olla hiljaa. Totesin vain millainen käsitys minulla on siitä, miten yleensä toimitaan. Samaa mieltä olen, että parempi olisi jos hankinnoista puhuttaisiin kansalle ääneen. Ei jäisi epäselvyyksiä kenellekkään. Ja niillä potentiaalisilla hyökkääjillä juuri on tod.näk. kyllä kaikki tiedot hankinnoista joten avoimemalla julkikuvalla tuskin edes mitään menetettäisiin.
 
Vakava varoitus Vladimir Putinilta: ”Otamme Kiovan 2 viikossa”

Uusi Suomi
Luotu:
1.9.2014 17:06
  • Kuva: EPA / All Over Press
    17.51541946.jpg

    Vladimir Putin on puhunut suorin sanoin komission puheenjohtajalle Jose Manuel Barrosolle.
ULKOMAAT
|
UKRAINAN KRIISI
Venäjän presidentti Vladimir Putin on puhunut suorin sanoin keskustellessaan Euroopan komission puheenjohtajan Jose Manuel Barroson kanssa.

-Jos haluan, otamme (Ukrainan pääkaupungin) Kiovassa kahdessa viikossa, Putin sanoi Barrosolle italialaisenLa Repubblica –sanomalehden mukaan.

Lehden mukaan Putinin lausunto oli vastaus Barroson kysymykseen Venäjän sotilaallisista toimista Ukrainassa. La Repubblica kertoo Putinin varoittaneen samassa yhteydessä, ettei häntä kannata provosoida pakotteilla.




EU-huippukokous valtuutti viikonloppuna komission valmistelemaan uusia Venäjä-pakotteita viikon kuluessa.



Henkilöt:
Vladimir Putin, Jose Manuel Barroso
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top