Agenda on selvä. En sitä kysyny. Vaan kysymys oli, että miten juuri se lipun repimispätkä todistaa että Ukrainassa olisi Blackwatersin miehiä. Onko siinä joku symboli uniformussa vai mikä? Toki voi olla, että on vaan joku pätkä heitetty siihen se nyt on ihan normaalia noiden propagandassa.
Nyt kun tuota Iziumin tilannetta perataan, niin mielen kuohunnasta huolimati on syytä pitäytyä faktoissa. Hesarin juttua Venäläiset hautasivat metsään satoja siviilejä:
HS Ukrainassa | Viranomaiset selvittävät sanoinkuvaamattoman hajun keskellä, mitä Izjumissa oikein tapahtui
HS seurasi paikan päällä Izjumissa, kun ukrainalaisten ruumiita kaivettiin ylös vastalöydetystä joukkohautapaikasta.
www.hs.fi
..niin se ei tarkoita automaattisesti sitä, että venäläiset olisivat teloittaneet nämä siviilit. Kuten linkin takana olevasta HS:n jutusta käy ilmi, yhdellä tai kahdella ruumiilla on kädet olleet sidottuina. Liikaa toki sekin.
Mietin jo ensimmäisiä uutisointeja hauta-alueen löytymisestä lukiessani, että miksi ihmeessä venäläiset veisivät ristejä teloittamiensa haudoille ja eikö kyse ollutkaan joukkohaudoista monikossa, niin kuin aluksi uutisoitiin? Ei ollut; siellä on yksi joukkohauta, jossa 17 ukrainalaisen sotilaan ruumiit, ristillä ja numerolla/nimellä varustetut haudat ovat siviilien hautoja.
Nyt löydetty hauta-alue lienee siis venäläisten perustama hautausmaa, jolle on haudattu raskaiden taistelujen sotilas- ja siviiliuhrit, vanhuuteen tai muuhun sairauteen kuolleet tai venäläisten toimesta tapetut siviilit ja sotavangit.
Mutta mistään Sandarmohista ei voida, eikä saada puhua, ainakaan vielä, vaikka Ukrainan virallinen uutisointi siihen suuntaan viittaakin. "Virheelliset faktat" kun koituvat aina lopulta omaksi harmiksi.
Ilta-Sanomien mukaan Zelenski on kertonut, että:
Ukrainan viranomaiset ilmoittivat torstaina ja perjantaina löytäneensä Izjumista kaksi yhteensä liki 650 ruumiin joukkohautaa sekä lukuisia kidutuspaikkoja. Ukrainan joukot vapauttivat kaupungin Venäjän hallinnasta viime viikonloppuna.
..
- On jo olemassa selviä todisteita kidutuksesta, ihmisten nöyryyttävästä kohtelusta... Lisäksi on todisteita siitä, että venäläiset sotilaat, joiden asemat eivät olleet kaukana tästä paikasta, ampuivat haudattuja ruumiita huvin vuoksi, Zelenskyi sanoi.
Zelenskyi vetosi maailmaa reagoimaan Izjumista kuuluviin uutisiin. Hän myös toisti vaatimuksensa Venäjän julistamisesta terrorismia tukevaksi maaksi.
- Venäjä on toistanut Izjumissa sen, mitä se teki Butshassa. Olemme vasta alkaneet oppia koko totuutta siitä, mitä Harkovan alueella tapahtui samaan aikaan.
Viimeksi muokattu:
Sorsa
Luutnantti
Ukrainan viranomaiset sanoivat siis ensin näin:
Ukrainan viranomaiset ilmoittivat torstaina ja perjantaina löytäneensä Izjumista kaksi yhteensä liki 650 ruumiin joukkohautaa sekä lukuisia kidutuspaikkoja. Ukrainan joukot vapauttivat kaupungin Venäjän hallinnasta viime viikonloppuna. Tämä IS.fi
Olisiko noissa nyt kyse siis kuitenkin noista hautaismaista? Jotka hs jutussa oli?
Ukrainan viranomaiset ilmoittivat torstaina ja perjantaina löytäneensä Izjumista kaksi yhteensä liki 650 ruumiin joukkohautaa sekä lukuisia kidutuspaikkoja. Ukrainan joukot vapauttivat kaupungin Venäjän hallinnasta viime viikonloppuna. Tämä IS.fi
Olisiko noissa nyt kyse siis kuitenkin noista hautaismaista? Jotka hs jutussa oli?
Suluttaja
Kapteeni
Alkuperäisellä videolla lipun poistaneet miehet puhuivat englantia. Muuta ei tule mieleen.
rty19
Greatest Leader
EU:n turvallisuuspolitiikka....... ei uskota että mitään vakavampia vaaroja on olemassakaan. Joten asioita ei tarvi suunnitella niin että valtioiden turvallisuus otetaan huomioon.
Vähän vaikuttaa siltä, että Ukraina "rakentaa narratiivia" informaatiosodankäyntiä siilmälläpitäen järjestelmällisestä siviilien tappamisesta Iziumissa, millä voi olla perää tai sitten voi olla, että ei ole.
Hesarin paikan päällä ja ilmeisen objektiivisen uutisoinnin perusteella voi olla kysymys sekä sodan siviiliuhrien hautaamisesta, että de-nazifikaation uhrien hautaamisesta samalle hautausmaalle. Plus taistelussa kuolleiden ja sotavankeina teloitettujen hautausmaasta.
Toivottavasti Ukraina pysyttelee lopulta objektiivisessa totuudessa, mitä tuo ensimmäinen joukkohautauutisointi ei ollut. Vääristely ja liioittelu antaa vain lisäpontta vihollisen propagandalle miten sotarikoksista löydetyt todisteet "ovat lavastettuja". Jos Ukraina maustaa suolalla ja rakentaa narratiivia, niin ainakin se uppoaa kuin veitsi voihin; politiikan tutkija, valtiotieteiden tohtori Erkka Railokin kertoo jo Twitterissä "Iziumin joukkohaudoista" aivan kuin ne olisivat tutkittu ja varmistettu fakta:
Aika näyttää, mutta tämä "joukkohauta" on kyllä erikoinen risteineen:
Viimeksi muokattu:
Tuskin on yli 30 astetta pakkasta ja lunta yli metri, niin kuin on pohjoisessa Suomessa. Suomi on muutakin kuin etelä-Suomi, jossa ei kunnon talvea ole nähty enää vuosikymmeniin.
Johntravolta
Korpraali
Tuskin Ukrainan pitää enään mitään”narratiiveja rakennella”näyttääkseen maailmalle mitä ryssä on Ukrainassa touhunnut. Se nyt on tässä puolen vuoden aikana auennu kyllä koko maailmalle. Tai noin viidelle maalle ei ehkä, mutta muille kyllä.
Eikö tuo erikoisoperaatio nyt ole yksi helvetinmoinen sotarikos, rikos ihmiskuntaa vastaan ja ties mikä, oli siellä sitten kädet sidottu kahdelta uhrilta tai ei.
Ei sitä rikosta vie hesarin uutinen suuntaan eikä toiseen oli se millaista skeidaa tahansa.
Virkahenkilöiden "tulkinnan" taakse piiloutuminen on suomalaista vastuun pakoilua. Noita virkamiesten tulkinnoista... "virkamies ei ole ilmoittanut siitä olevan haittaa ihmisen terveydelle jos hyppää lentokoneesta ilman laskuvarjoa kolmen kilometrin korkeudelta asvalttiin 20 takaperin voltilla kerien, joten sen täytyy olla terveydelle haitatonta". Tämän tyyppisiä lausuntoja tulee poliitikoilta ja virkahenkilöiltä aivan sarjatulella. Alan olla sillä kannalla, että venäläisiä ei päästetä maahan ja niiden lähetystöt on suomessa suljettava. Ryssän arvostus on tällä hetkellä jossain hirvikärpäsen tasolla.
Jotain suomessa ollaan sentään tänä vuonna tehty. On haettu Natoon ja tuettu Ukrainaa sotilaskalustolla. Nämä on valtava edistysaskel suomalaisessa ilmapiirissä. Ei ole kuin reilu puoli vuotta aikaa, kun suomesta ei saanut viedä aseita sodassa olevaan maahan.
Oletko lisänäyttöjä vailla?
Ensin hutkitaan, sitten tutkitaan?
Make no mistake; olen 100% Ukrainan asialla, mutta minä pidän edelleen tärkeänä jonkun tutkijan lausahdusta ensimmäisen maailmansodan jälkimainingeissa:
When the war is declared, the truth is the first casualty.
vompatti
Kenraali
Tervejärkinen ja analyyttinen kirjoitus, kiitos.
Toki ko. kuolemia ei olisi sattunut ilman Venäjää, mutta välillisesti aiheutettuja ei edes tarvitse huomioda sillä systemaattisuudesta alkaa kertyä kovaa näyttöä, toki valitettavan hitaasti mutta kuitenkin. Haagiin on tehty tutkintapyynnöt jo useamman maan toimesta, ja sen lisäksi myös näitä raportteja alkaa syntymään.
Latest developments | Allegations of Genocide under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (Ukraine v. Russian Federation) | International Court of Justice
Latest developments | Allegations of Genocide under the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (Ukraine v. Russian Federation)
FinnNSF
Ylipäällikkö
Tuota noin, tässä Iziumin haudoissa taitaa olla enemmän kyse suomalaistoimittajien kehnosta kielitaidosta tai halusta vetää mutkat suoriksi. Suurin osa lontoonkielisestä mediasta raportoi "mass burial site" eli joukkohautausalue. Paikka jonne on yhtäkkiä ilmestynyt lukuisia hautoja.
Mariupolissa kuolleita siviileitä on kymmeniätuhansia sekä löytyy myös Venäjälle pakkosiirrettyjä lapsia. Siellä sotarikokset ovat aivan toistaluokkaa mitä missään muualla Ukrainassa toistaiseksi.
AMC
Ylipäällikkö
Pää-örkin ja koko örkkikansan tarkoitus on puhdistaa koko Ukrainan kansa, tässä haetaan vain kansanmurhaa. Yksikin kuollut Ukrainalainen on rikoksenuhri, on se sitten sotilas taikka siviili hautaustavasta riippumatta.
Viimeksi muokattu:
Samoilla linjoilla tässä, välillä tuntuu että Ukraina tai länsilehdistö ulisee vähän turhankin innokkaasti. Kokonaisuutena Ukraina on kuitenkin onnistunut sotapropagandassa...eikun siis mediankäytössä erittäin hyvin. Ehkä myös omalta osalta turtumista sotarikoksista ulisemiseen kun ryssä saa edelleen jatkaa touhuaan ulinasta huolimatta.
Sorsa
Luutnantti
Mä oon kans sitä mieltä että totuus noista haudoista on tärkeämpi selvittää ensin kuin tunteella huutaa heti että sama homma kuin butshassa, koska jokainen väärä informaatio pelaa ryssän propagandan pussiin ja vähentää ulkomaiden intoa tukea ukrainaa.
...ja Kyllä ryssä on hirviö ja kidutuskammiot totta, olen samaa mieltä. Laitonta toimintaa joka tapauksessa...
...ja Kyllä ryssä on hirviö ja kidutuskammiot totta, olen samaa mieltä. Laitonta toimintaa joka tapauksessa...
Tästä olen samaa mieltä. Haen sitä, että JOS paljastuu joukkohauta/joukkohaudat taistelujen uhrien hautausmaaksi, niin on ryssäpropagandan levittäjillä kättä pidempää. Sitäpaitsi olen lukenut filosofiaa, joten haikailen ja kuikuilen sitä "totuutta", jokaisen uutisen takaa.
Ja totuushan on, että Venäjä (ja Putin) on hyökkäyssodan aloittajana vastuussa jokaisesta sodan siviiliuhrista, on tämä kuollut sitten venäläiseen luotiin tai kumman vaan armeijan kranaattiin.