Ukrainan konflikti/sota

Ainoa ongelma on että tuo lyöty mitä pitäisi lyödä on kansa joka on kehittänyt järjestelmiä kuten Perimeter. Ihan vain varmistaakseen että jos he eivät voita, ei kukaan muukaan voita. Kirjaimellisesti, kukaan ei saa jäädä henkiin koko pallolta jos Venäjä häviää. Sehän on Venäjän ajatusmalli noiden helvetin järjestelmänsä kanssa. En yllättyisi vaikka Yamantaulla ja vastaavilla paikoilla olisi muitakin Neuvostoliiton kehittämiä tuomiopäivän kostoaseita vapaan maailman varalle.

Edit. En sano että ei pitäisi. Kerran tässä kuitenkin tätä elämää eletään joten keppi käteen
Kokeillaan katsoa kerrankin bluffi? Tähän asti ryssällä on jäänyt aina tiukan paikan tullen Musta Pekka käteen... Esimerkkinä vaikka Kuuban kriisi ja miten siinä kävi.
Haluatko lapsillesi venäjävapaan maailman vai melkein jo geeniperimään iskostuneen pelon itärajan takana olevaa empatiakyvytöntä murhaajakansaa kohtaan? Parhaimmillaan he alkavat hybridivaikuttaa 200 vuoden päästä jollain konstilla -taas- ja tuolloinen nuoriso alkaa rakentaa jotain sen aikaista Nordstreamia jolloin he sitten iskevät. Historialla on niin paha tapa toistaa itseään, että nyt olisi aika olla toistamatta samoja virheitä.

Moskovan tasavallan alue on 200x200km läntti demilitarisoitua maata Kremlistä. Siellä olkoot ortodokseilla ylin johto ja jonkinlainen demokratia ympärillä. Mallia voi ottaa länsimaista ja Vatikaanista. Muut alueet jakoon kansoille joille ne kuuluvat ja ryssälle samanlainen aivopesukoulutus mitä saksalaisilla oli 1945 jälkeen peruskoulussa: "Olette syyllisiä kaikkeen ja teidän lapsiakin pitää vielä muistuttaa millaista paskakansaa te olitte" -Hyvä siitäkin maasta tuli: Natsit oli vallassa reilut 10 vuotta ja uudelleenkoulutus vaati pari sukupolvea sekä 50v miehityksen. Venäjän systeemi on ollut 1000 vuotta, siinä voi mennä pidempään joten otetaan luonnonvarat kompensaationa.

Kukaan ei halua alkaa pelkäämään Venäjää, mutta se pelko on enemmän kuin aiheellista mikäli maa jää pystyyn.
 
En myöskään jaksa uskoa, etteikö Venäjä yrittäisi ongelmien lisääntyessä jatkaa eskaloimista. Oma veikkaus on laajamittainen sabotaasi Euroopan kriittiseen (ja jo kriisiytyneeseen) energiainfrastruktuuriin talven kunnolla alkaessa. Olen ihmetellyt, ettei tästä ole näkynyt oikeen missään pohdintaa.

Jos näin on, niin sitten on tullakseen ja antaa tulla vain. Kunhan päättäjät pitävät huolen, että ryssään sattuu enemmän.
Itse voin maksaa 10e/litra bensasta ja asua +15c kämpässä, käyden kylmissä suihkussa... Kaiken teen mielelläni, kunhan mieltä lämmittää tieto että Sergei kuolee pakkasessa. Mikäli näin ei käy ja Eurooppa hajoaa -tuli Venäjä tänne tai ei- niin sekin on parempi vaihtoehto, kuin pitää silmiä kiinni ja päätä puskassa. Tämä tilanne on eskaloituessaan todellinen rahantekopaikka pelimiehille ;)
 
Tämä on kyllä asia, joka menee ihan yli ymmärryksen. Kreikka ja Puola? estivät matujen invaasion. Suomelle tämä ei käy, koska kansainväliset sopimukset. Nyt Viro, Latvia, jne estävät ryssien turistien matkailun, mutta Suomelle ei käy, koska kansainväliset sopimukset. Vattu, mitä rangaistuksia tuli Kreikalle tai Puolalle. Jos Suomi estää ryssien ostosmatkailun, mitä rangaistuksia tulee. No ei vattu mitään. Samarinin hillopaikkaako tässä suojellan vai mitä.
 
Armeniahan on CSTO:n jäsen. Ja tällä hetkellä se käy sotilaallista yhteenottoa Azerbaidzanin kanssa eikä minkään sortin interventiota ole tullut ryssältä tai muiltakaan. On kyllä helvetin uskottava "sotilasliitto". 🤣
Ei kyllä ihmetyttäisi vaikka Moskova passittaisi Armenialaiset taistelemaan Ukrainassa samalla, kun Azerit raiskaa heidän maataan.
 
Mikäköhän on tämän "kuulutuksen" tarkoitus? Kertoa kärsimättömälle kotiyleisölle, että AU etenee? Psyykata ryssiä? Pyrittäisiinkö valmistelemaan seuraavaa painopisteen siirtoa rummuttamalla tätä suuntaa?

Tarkoittaisiko, että seuraava veto tehdään Hersonissa? Kun näin rummutetaan, että Harkovan seudulla edetään? Yritetään saada ryssä siirtämään lisäjoukkoja etelästä pohjoiseen? Tosin vaatisi ryssältä jo sanoinkuvaamatonta typeryyttä, jos tähän samaan harhautukseen menisivät kahdesti peräkkäin. Toisaalta tyhmyyttä sieltä ei ole koskaan puuttunut….
 
Totuus on silti, että länsimaat ovat jo nyt sodan osapuoli. Ovat olleet siitä asti kun jäädyttivät Venäjän valuuttavarannot.

On tekopyhää ajatella ettei alue josta toimitetaan kalustoa, koulutetaan joukkoja ja hoidetaan haavottuneita ole sodankäynnin osalta merkittävää strategista aluetta. Se että Ukrainan joukkojen koulutuskeskus siirretään Lvivistä Puolaan ei tee koulutuskeskuksesta yhtään vähemmän tärkeää kohdetta.

Mutta sen se on tehnyt, ettei Venäjä uskalla sinne iskeä samoin kuin Ukrainan puolella uskalsi. Samalla tavalla kuin tällä foorumilla ajatellaan ehtä Ukrainalla on täysi oikeus koukata Venäjän puolelta, Venäjällä ajatellaan että heillä on oikeus iskeä Ukrainalaisten joukkojen koulutuskeskukseen riippumatta siitä missä se keskus on fyysisesti.

Nämä näennäiset rajat joita pitää pystyssä ainoastaan molemminpuoleinen eskalaatiopelko, ovat rajoja jotka ovat kuitenkin aika huteria.

En näe edelleenkään aihetta liialliseen huolettomuuteen siitä syystä, "että sota on kaukana, Balkanilla asti".

Kyllä tämä sota voi tästä nopeasti laajentus kun jompi kumpi blokki lisää omia toimenpiteitään nopean kokonaisvoiton saavuttamiseksi.
Tässä on ehkä syytä huomioida että, kaikki ne valtiot jotka auttavat Ukrainaa sen puolustaessa itsenäisyyttään, tekevät sen YK:n peruskirjan sekä muidenkin kv-sopimusten oikeutuksella.
- tähän auttamiseen on kaikilla valtioilla on täysi oikeutus..kykyjensä ja halunsa mukaan.
- tämä sama YK:n peruskirjan oikeutus kattaa myös ulkomaisten sotajoukkojen osallistumisen Ukrainan puolustukseen.

Ryssän hyökkäys itsenäisen ja tunnustetun (myös ryssä on itse tunnustanut Ukrainan rajat sekä koskemattimuuden) valtion alueelle on rikos koko kansainvälistä yhteisöä vastaan.
- ja kuten olemme jo monessa yhteydessä huomanneet rikos ei jää pelkästään hyökkäykseen ja sotimiseen.
- ryssä suorittaa avoimesti siviiliväestöön kohdistuvaa kansanmurhaa, siviileihin kohdistuvia väestönsiirtoja. Kaikki nämä monenlaisten sotarikosten ohella.

Toinen mielenkiintoinen asia on se että eräät nimimerkit haluavat innokkaasti syyllistää Ukrainaa tukevat valtiot.
- kuten tuossa yo. lainatussa esimerkissä hieman vihjailevasti kerrotaan.
- ei ole mitään väärää siinä että monet valtiot auttavat Ukrainaa torjumaan rikollista ja oikeudetonta hyökkäystä. Vaikka ne näin asettuvatkin samalle puolelle - sodan osapuoleksi - Ukrainan kanssa.
- käytännössä olemme myös nähneet että Ukrainaa sotilaallisesti tukevat valtiot ovat olleet varsin tarkkoja siitä ettei ryssä pääse väittämään/syyttämään näitä ulkopuolisia maita hyökkäyksestä venäjän alueelle. Vaikka tähän on omaa maataan puolustavalla täysin validi oikeus..kun hyökkääjä suorittaa ohjus- yms. hyökkäyksiä omalta alueeltaan Ukrainaan.
- kyllä ukrainalaiset saavat käyttää siinäkin tapauksessa kaikkia hankimiaan ja avuksi saamaansa aseistusta.

Edelleen samat nimimerkit unohtavat vastavuoroisuuden siinä mielessä että jättävät huomioimatta sotaan syyllisen, siis hyökkäävän osapuolen taustalla olevat valtiot. Ryssä saa aseapua Iranilta, Syyrialta, Pohjois-Korealta, Eritrealta jne. Nämä valtiot syyllistyvät sotarikokseen. Ne ovat myös sodan rikollisia osapuolia yhdessä ryssän kanssa.
- lisään vielä että esim. Kiina on toistaiseksi pyrkinyt välttelemään joutumasta rikollisen hyökkääjän suoranaiseksi tukijaksi...tottahan Kiinassa ymmärretään mistä tässä kokonaisuudessa on kysymys.

Toivoisin edes jonkinlaista objektiivisuutta sodan osapuolten arvioinnissa. Jää muuten jopa liiankin selkeä epäilys siitä kummalle osapuolelle kirjoittajien sympatiat kohdistuu..
- toisaalta mitäpä silläkään on väliä. Tottahan täällä on tarkoitus keskustella ja vaihtaa mielipiteitä..
- eiköhän täällä saa kertoa mielipiteensä, kannattipa sitten kumpaa osapuolta tahansa.
 
Tämä on kyllä asia, joka menee ihan yli ymmärryksen. Kreikka ja Puola? estivät matujen invaasion. Suomelle tämä ei käy, koska kansainväliset sopimukset. Nyt Viro, Latvia, jne estävät ryssien turistien matkailun, mutta Suomelle ei käy, koska kansainväliset sopimukset. Vattu, mitä rangaistuksia tuli Kreikalle tai Puolalle. Jos Suomi estää ryssien ostosmatkailun, mitä rangaistuksia tulee. No ei vattu mitään. Samarinin hillopaikkaako tässä suojellan vai mitä.
Itse veikkaan, että tässä on nyt taustapiruna Pekka Haavisto, koska a) on niin hiljaa, b) on laittanut luottomiehensä Tannerin asialle.

Miksi Haavisto haluaa jatkaa venäläisten maahantuloa? En keksi muuta syytä kuin sen, että Venäjällä on jotain kompromatia häntä vastaan. Kun tietää hänen heikkoutensa, niin ei ole vaikea edes arvata, minkälaatuista kompromatia.
 
Tarkoittaisiko, että seuraava veto tehdään Hersonissa? Kun näin rummutetaan, että Harkovan seudulla edetään? Yritetään saada ryssä siirtämään lisäjoukkoja etelästä pohjoiseen? Tosin vaatisi ryssältä jo sanoinkuvaamatonta typeryyttä, jos tähän samaan harhautukseen menisivät kahdesti peräkkäin. Toisaalta tyhmyyttä sieltä ei ole koskaan puuttunut….

Myös Zaporižžjan ja Donetskin välinen rintamanosa voisi olla yksi vaihtoehto. Ensimmäisenä tavoitteena esimerkiksi saavuttaa itä-länsisuuntainen rautatie. Tuo seutu ei kovin paljoa ole ollut uutisissa viime aikoina...
 
Kokeillaan katsoa kerrankin bluffi? Tähän asti ryssällä on jäänyt aina tiukan paikan tullen Musta Pekka käteen... Esimerkkinä vaikka Kuuban kriisi ja miten siinä kävi.
Haluatko lapsillesi venäjävapaan maailman vai melkein jo geeniperimään iskostuneen pelon itärajan takana olevaa empatiakyvytöntä murhaajakansaa kohtaan? Parhaimmillaan he alkavat hybridivaikuttaa 200 vuoden päästä jollain konstilla -taas- ja tuolloinen nuoriso alkaa rakentaa jotain sen aikaista Nordstreamia jolloin he sitten iskevät. Historialla on niin paha tapa toistaa itseään, että nyt olisi aika olla toistamatta samoja virheitä.

Moskovan tasavallan alue on 200x200km läntti demilitarisoitua maata Kremlistä. Siellä olkoot ortodokseilla ylin johto ja jonkinlainen demokratia ympärillä. Mallia voi ottaa länsimaista ja Vatikaanista. Muut alueet jakoon kansoille joille ne kuuluvat ja ryssälle samanlainen aivopesukoulutus mitä saksalaisilla oli 1945 jälkeen peruskoulussa: "Olette syyllisiä kaikkeen ja teidän lapsiakin pitää vielä muistuttaa millaista paskakansaa te olitte" -Hyvä siitäkin maasta tuli: Natsit oli vallassa reilut 10 vuotta ja uudelleenkoulutus vaati pari sukupolvea sekä 50v miehityksen. Venäjän systeemi on ollut 1000 vuotta, siinä voi mennä pidempään joten otetaan luonnonvarat kompensaationa.

Kukaan ei halua alkaa pelkäämään Venäjää, mutta se pelko on enemmän kuin aiheellista mikäli maa jää pystyyn.
Niin no, Putin on sanonut useasti että sellaista maailmaa missä ei ole Venäjää ei tule olemaan. Vähän vapaammin tulkiten, tuon täyttymiseen riittäisi se Vatikaanin kokoinen alue...

Mutta siis reaalimaailmassa, Venäjän pitää hajota sisäisesti useaksi eri maaksi. Hyökkäämällä sinne ja yrittämällä siten tehdä "natsisaksan lopettamisen" saa aikaan sen ydinsodan. Kyllä sielläkin on sotilaita joille rodina on pyhä ja koskematon.
 
Itse veikkaan, että tässä on nyt taustapiruna Pekka Haavisto, koska a) on niin hiljaa, b) on laittanut luottomiehensä Tannerin asialle.

Miksi Haavisto haluaa jatkaa venäläisten maahantuloa? En keksi muuta syytä kuin sen, että Venäjällä on jotain kompromatia häntä vastaan. Kun tietää hänen heikkoutensa, niin ei ole vaikea edes arvata, minkälaatuista kompromatia.
Harry Callahanin maailmassa 50 vuotta sitten olisi voitu vielä puhua vitsikkäästi "heikkoudesta" ja luulla, että siihen voisi liittyä jotain moraalisesti arveluttava kompromattia helpommin kuin heteromiehiin, mutta ainakin Afrikassa tunnetaan Haavisto aika kovaksi ja pelottomaksi sälliksi. En menisi puhumaan heikkoudesta.

Mitä taas hillitseviin syihin tulee, Finnairin olemassaolo voi olla yksi taustatekijä, se firma yrittää sopeutua liiketoimintansa romahtamiseen Venäjän takia, ja tämä nyt pullahtanut matkustajatulva on hyvä pelastautumisliukumäksi hetkeksi aikaa. Ennemmin luulen kyseen olevan suomalaisesta oikeusvaltiotraditiosta heikkouksineen eli vahvuuksineen. Lisäksi voi olla perusteltua tietoa siitä, mitä vahinkoa tapahtuu, jos näiden "turistien" seassa ei pääse tietyt ihmisjoukot liikkumaan enää ollenkaan maastaan pois.
 
Back
Top