Ukrainan konflikti/sota

[Fortis]

Arvelen edelleen että Mariupol ei säästy vaan siellä on avaimet seuraavaan vaiheeseen.
Hajanaisten twitter-viitteiden perusteella Ukrainan armeija ei taida olla isommin paikalla mutta muuta puolustusta on paikalla.
Mariupolin tuhoamisessa saattaa olla monenlaisia poliiittisia seurauksia.
Vaikka voihan se olla pitkä piirityskin tulossa...

 

[jurppi]

Eikö kommunistinen puolue ole kielletty ? Itä osissa äänestäminen voi olla vähän hankalaa kun pelkän leivän ja veden haku hengenvaarallista.

Luhanskin ja Donetskin alueet on vain pieni osa Itä-Ukrainaa, koko maasta nyt puhumattakaan..voi hyvin olla ettei siellä päästä kaikin paikoin järjestämään vaaleja. Todennäköisesti sielläkin suuri osa kansalaisista vastustaa rikollista separatistiporukkaa. Nämä varmasti pyrkivät häiritsemään vaaleja mahdollisimman paljon koska eivät todellakaan halua kansalaisten pääsevän käyttämään ja näyttämään mielipidettään.

Toivotaan kuitenkin että ukrainalaiset pääsevät mahdollisimman kattavasti äänestämään. Se kertoo siitä että demokratia ja kansalaisten oikeus valita edustajiaan toimii ja luo osaltaan vakautta sekä uskoa Ukrainan tulevaisuudelle.

Venäjän propagandan syöttäjille vaalit ovat erittäin pahaa myrkkyä. Se lienee varmaa että niiden merkitystä tullaan vähättelemään ja vääristelemään näilläkin sivuilla..

 

[fulcrum]

Ei englanti pakollinen kieli Suomen kouluissa ole. Hyvin harvinaista tosin on, että sitä ei luettaisi lainkaan, mutta mahdollista se kyllä on säädösten puolesta. Vain toisen kotimaisen lukeminen on pakollista.

Englanti on monessa koulussa pakollinen, koska A-kieli on pakollinen, ja muita kuin englantia ei ole tarjolla.

 

[Hupsista]

Jos olemme vilpittömiä, niin Venäjä vaikuttaa tekemisten perusteella olevan ainakin yhtä kiinnostunut, eikös vain.

Venäjä on kiinnostunut alueesta huomattavasti enemmän kuin USA tai EU yhteensä. Ja sitoutuneempi olemaan kiinnostunut. Siksi olen sitä mieltä että tämä nokka pokan voittaja oli tiedossa ihan ensi metreistä lähtien. Ja aika selväsanaisesti Putler tämän ilmaisi kriisin alussa - keinot eivät vain olleet ihan kaikkein perinteisimpiä.

Jos tarkoitat liuskekaasua, en ymmärrä! USA on samaa tavaraa enemmän kuin omiksi tarpeiksi. Tietysti jokin jenkkiyhtiö voisi päästä apajalle, mutta en usko sitä Obaman päävaikuttimeksi. Venäjä on muovaamassa sotilasdoktiinia puolustusvetoisesta "joustavaksi". Maalle on nyt asetettava rajat, kohta se on myöhäistä!

Kääntäen taitaa olla myöhäistä asettaa USA:lle enää mitään rajoja kun ne häärää kaikkialla tosin näyttää siltä että Ukrainassa onnistutaan paremmin kuin Libyassa, Irakissa tai Syyriassa rajojen suhteen että sikäli parempi kummallekkin osapuolelle.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Englanti on monessa koulussa pakollinen, koska A-kieli on pakollinen, ja muita kuin englantia ei ole tarjolla.

Nyt puhutaan kyllä pakollisuudesta säädösten näkökulmasta. Tuo sinun mainitsemasi "pakollisuus" on vain kunnan isien tekemä valinta, ei mikään lakisääteinen pakko. Ihan hyvin siellä voitaisiin lukea vaikka ranskaa ja ruotsia, jos kunnassa vain halutaan.

 

[Sigcook]

Luhanskin ja Donetskin alueet on vain pieni osa Itä-Ukrainaa, koko maasta nyt puhumattakaan..voi hyvin olla ettei siellä päästä kaikin paikoin järjestämään vaaleja. Todennäköisesti sielläkin suuri osa kansalaisista vastustaa rikollista separatistiporukkaa. Nämä varmasti pyrkivät häiritsemään vaaleja mahdollisimman paljon koska eivät todellakaan halua kansalaisten pääsevän käyttämään ja näyttämään mielipidettään.

Toivotaan kuitenkin että ukrainalaiset pääsevät mahdollisimman kattavasti äänestämään. Se kertoo siitä että demokratia ja kansalaisten oikeus valita edustajiaan toimii ja luo osaltaan vakautta sekä uskoa Ukrainan tulevaisuudelle.

Venäjän propagandan syöttäjille vaalit ovat erittäin pahaa myrkkyä. Se lienee varmaa että niiden merkitystä tullaan vähättelemään ja vääristelemään näilläkin sivuilla..

hoh hoijaa. Parlamentin vaalit olisi pitänyt pitää heti Maidanin jälkeen. Tärkeää on että kaikille turvataan yhtäläinen mahdollisuus osallistua parlamentin vaaleihin. Nyt vain näyttää siltä osaa kansasta ei pääse osallistumaan vaaleihin. Tämä pakostakin vääristää Verona Radan kokoonpanoa kun osa itäosan kansalaisista osallistumaan vaaleihin.

Joo nykyinen alue on aika pieni mutta tämä alue kasvamaan jos vain venäjä niin haluaa.

 

[Sigcook]

Englanti on monessa koulussa pakollinen, koska A-kieli on pakollinen, ja muita kuin englantia ei ole tarjolla.

Englanti on vain de facto voittaja kun valintaa tehdään.

 

[Sigcook]

Nyt puhutaan kyllä pakollisuudesta säädösten näkökulmasta. Tuo sinun mainitsemasi "pakollisuus" on vain kunnan isien tekemä valinta, ei mikään lakisääteinen pakko. Ihan hyvin siellä voitaisiin lukea vaikka ranskaa ja ruotsia, jos kunnassa vain halutaan.

Entäs pakkoruotsi ? Eräät itäsuomen kunnat olisivat vaihtaneet Ruotsin Venäjään kun sille olisi ihan oikeasti käyttöä siellä Ruotsin kielen sijasta. Itse haikailen venäjän kielen perään kun haluan tietää mitä Ukrainalaisilla sivuilla lukee ilman että käyttäisi google translatea..

 

[reservin esikuntaupseeri]

Entäs pakkoruotsi ? Eräät itäsuomen kunnat olisivat vaihtaneet Ruotsin Venäjään kun sille olisi ihan oikeasti käyttöä siellä Ruotsin kielen sijasta. Itse haikailen venäjän kielen perään kun haluan tietää mitä Ukrainalaisilla sivuilla lukee ilman että käyttäisi google translatea..

Pakkoruotsi on lakisääteisesti pakollista, siitä ei pääse eroon muuten kuin omaamalla ns suojavärin (saat itse arvata mikä se on).

Tai oikeasti lakiteksti koululaissa on muotoiltu niin, että toisen kotimaisen lukeminen on pakollista viimeistään tietystä iästä lähtien (en muista mikä, olisko 13?). Suomenkielisissä kunnissa pakkoluetaan ruotsia, ruotsinkielisissä suomea. Affenanmaa on itsehallintonsa vuoksi poikkeus, kuten aina. Ne eivät näihin kielitalkoisiin osallistu kuten eivät mihinkään muuhunkaan. Tukiaisrahat niille kyllä kelpaa.

 

[jurppi]

Obaman ei tartte sanoa kuin yksi asia: USA takaa Suomen koskemattomuuden ns. välivaiheessa kunnes olemme NATO-jäseniä .

Hyvin todennäköisesti myös Ruotsi on samassa tilanteessa kuin suomalaiset. Enkä usko että Venäjää päästettäisiin tilanteeseen jossa se voisi esim. pyrkiä miehittämään Gotlantia.

Ruotsalaiset eivät myöskään ole taipuvaisia myöntymään Venäjän painostukseen. Itseasiassa venäläisten pyrkimys uhkailuun, ohjaa mitä todennäköisimmin ruotsalaiset hakeutumaan NATO:n jäsenyyteen. Heillä on vuosituhantiset perinteet kansallisesta itsenäisyydestä ja se näkyy vahvasti heidän politiikassaan.

Suomalaisten on hyvä toimia yhdessä Ruotsin kanssa. Se helpottaa molempien maiden ratkaisuja puolustusliiton suhteen. Hakeutuminen NATO-jäsenyyden tarjoaisi kaikille pohjoismaille jopa entistäkin paremmat lähtökohdat yhtenäisen turvallisuus-/puolustuspolitiikan kehittämiseen koko Pohjois-Euroopan alueella. Voimakas ja poliittisesti varsin yksimielinen pohjoismaiden ryhmä (Tanska, Norja, Islanti, Ruotsi, Suomi) vahvistaisi varmasti koko NATO:n sisäistä yhtenäisyyttä. Se nimittäin muodostaa varsin suuren alueellisen kokonaisuuden koko NATO:n turvallisuusvastuista. Mahdollisesti myös Balttian maat mukaan lukien.

Voi hyvinkin olla että juuri tällaiset asiakokonaisuudet ovat erityisen suurta myrkkyä Venäjälle. Pohjoismaiden NATO- yhtenäisyydestä ei syntyisi minkäänlaista sotilaallista uhkaa Venäjän suuntaan. Mutta, se tekisi käytännössä myös Venäjälle mahdottomaksi painostaa tai uhata sotilaallisesti Pohjois-Euroopan maiden alueellista koskemattomuutta.

Täytyy vain toivoa että Suomen johtajat nyt ymmärtäisivät toimia oikealla tavalla ja oikeaan suuntaan..Juuri tällä hetkellä tämän kokonaisuuden luomiseen olisi poliittisesti sopiva mahdollisuus. Venäjä on koko läntisen maailman yhteisten pakotteiden kohteena ja lisäksi sitoutunut sille erittäin hankalaan aseelliseen konfliktiin.

 

[TomTom]

Offtopic loppuu nyt.

 

[Hupsista]

hoh hoijaa. Parlamentin vaalit olisi pitänyt pitää heti Maidanin jälkeen. Tärkeää on että kaikille turvataan yhtäläinen mahdollisuus osallistua parlamentin vaaleihin. Nyt vain näyttää siltä osaa kansasta ei pääse osallistumaan vaaleihin. Tämä pakostakin vääristää Verona Radan kokoonpanoa kun osa itäosan kansalaisista osallistumaan vaaleihin.

Joo nykyinen alue on aika pieni mutta tämä alue kasvamaan jos vain venäjä niin haluaa.

Maidanin jälkeen olisi pitänyt tehdä montakin asiaa mutta vaikeetahan se oli kun "Maidanin liitouma" oli aika sekalaista sakkia. Vuoden 2004 oranssi vallankumous kaatui keskinäisiin riitoihin.

 

[rebane1]

Krimin myötä menivät öljy ja kaasu ja nyt sitten liuskekaasu! Ohessa vanha uutinen.
Talous 25.1.2013 klo 4:46 | päivitetty 25.1.2013 klo 4:46
Ukraina ja Shell aikovat porata liuskekaasua miljardien arvosta
Sopimusta pidetään Euroopan toistaiseksi suurimpana. Ukrainan liuskekaasuvarat houkuttavat myös muita öljyjättejä.
Ukraina alkaa tuottaa polttoainekonserni Shellin kanssa yhteistyössä liuskekaasua. Ukrainan energiaministeri Eduard Stavitski ja Shellin pääjohtaja Peter Voser allekirjoittivat sopimuksen tuotannosta torstaina Sveitsissä Davosin talouskokouksen yhteydessä.

Stavitskyn mukaan 50-vuotisen sopimuksen arvo on noin 10 miljardia dollaria eli lähes 7,5 miljardia euroa. Kyseessä on Euroopan toistaiseksi suurin liuskekaasusopimus.

Paikalla allekirjoitustilaisuudessa oli myös Ukrainan presidentti Viktor Janukovitsh, jonka mukaan sopimus on vasta alkua. Ukraina on pyrkinyt vähentämään riippuvuuttaan Venäjän kaasusta. Maat ovat kiistelleet kaasun hinnasta sekä Ukrainan maksuista, minkä seurauksena Venäjä on useaan otteeseen keskeyttänyt kaasunviennin Ukrainaan. Nykyisen kaasusopimuksen hintoja Ukraina pitää liian korkeina.

Shell aikoo tehdä koeporauksia 15 paikassa Kaakkois-Ukrainassa Donetskin seudulla, mistä Ukraina on arvioinut löytyvän kolme biljoonaa kuutiometriä kaasua.

Ympäristöjärjestöt pelkäävät pohjavesien pilaantuvan
Liuskekaasua porataan kilometrien syvyydestä vesisärötykseksi kutsutulla tekniikalla, jonka ympäristöjärjestöt pelkäävät muun muassa pilaavan pohjavesiä. Liuskekaasu herättää kuitenkin kiinnostusta yhä useammassa valtiossa ja polttoaineyhtiössä, sillä Yhdysvallat on viime vuosina päässyt maakaasun suhteen omavaraiseksi liuskekaasun avulla.

Euroopassa suurimmat liuskekaasuvarannot on arvioitu löytyvän Ukrainan lisäksi Puolasta ja Ranskasta. Ukrainan maaperään pyrkivät Shellin lisäksi myös öljyjätit Chevron ja Exxon Mobil.

Lähteet:
AFP, Reuters
Markus Myllyoja

Jaa että miksikö USA / amerikkalaisia on jotenkin mukana Ukrainan liuskekaasuprojektissa ?

Ukrainan suurimmassa kaasuntuottajassa Burisma Holdings yhtiössä on johtoportaassa USA:n varapresidentin poika R. Hunter Biden.

Olisi mielenkiintoista tietää yhtiön omistajat.

" R. Hunter Biden will be in charge of the Holding´s legal unit and will provide support for the Company among international organizations. On his new appointment, he commented: “Burisma’s track record of innovations and industry leadership in the field of natural gas means that it can be a strong driver of a strong economy in Ukraine. "

" the company holds a portfolio with permits to develop fields in the Dnieper-Donets , the Carpathian and the Azov-Kuban basins "

http://www.zerohedge.com/news/2014-...irector-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine

 

[JOKO]

Luhanskin ja Donetskin alueet on vain pieni osa Itä-Ukrainaa, koko maasta nyt puhumattakaan..voi hyvin olla ettei siellä päästä kaikin paikoin järjestämään vaaleja. Todennäköisesti sielläkin suuri osa kansalaisista vastustaa rikollista separatistiporukkaa. Nämä varmasti pyrkivät häiritsemään vaaleja mahdollisimman paljon koska eivät todellakaan halua kansalaisten pääsevän käyttämään ja näyttämään mielipidettään.

Toivotaan kuitenkin että ukrainalaiset pääsevät mahdollisimman kattavasti äänestämään. Se kertoo siitä että demokratia ja kansalaisten oikeus valita edustajiaan toimii ja luo osaltaan vakautta sekä uskoa Ukrainan tulevaisuudelle.

Venäjän propagandan syöttäjille vaalit ovat erittäin pahaa myrkkyä. Se lienee varmaa että niiden merkitystä tullaan vähättelemään ja vääristelemään näilläkin sivuilla..

Hallituksen kokoonpanolla ei ole juurikaan merkitystä maan ollessa ulkoisen hyökkäyksen kohteena. Venäjän tavoitteet eivät myöskään liity Ukrainan hallituksen kokoonpanoon. Siten on vaikea nähdä vaaleilla kovinkaan kummoista merkitystä kriisin edettyä nykyiselle tasolle. Ukrainan ulkopolitiikan linja ja sotilaallinen suorituskyky ratkaisevat tulevan kehityksen. Vähättelyä tai ei.

Millaisten teemojen puitteissa Ukrainan puolueet nykyisin toimivat? Millaiset ovat maassa edellytykset kampanjointiin ja poliittiseen toiminaan noin yleisesti? Mielenkiintoista nähdä mitä tulee.

 

[Hupsista]

Hallituksen kokoonpanolla ei ole juurikaan merkitystä maan ollessa ulkoisen hyökkäyksen kohteena. Venäjän tavoitteet eivät myöskään liity Ukrainan hallituksen kokoonpanoon. Siten on vaikea nähdä vaaleilla kovinkaan kummoista merkitystä kriisin edettyä nykyiselle tasolle. Ukrainan ulkopolitiikan linja ja sotilaallinen suorituskyky ratkaisevat tulevan kehityksen. Vähättelyä tai ei.

Millaisten teemojen puitteissa Ukrainan puolueet nykyisin toimivat? Millaiset ovat maassa edellytykset kampanjointiin ja poliittiseen toiminaan noin yleisesti? Mielenkiintoista nähdä mitä tulee.

Ottaen huomioon että yhdellä puolueella on nykyään omat asevoimat... mutta kyllä parlamenttivaaleilla voidaan mitata kansan halukkuus rauhaan. Tai sotaan. En pidä mahdottomana että Maidan tulee takasin kun koko maa on ihan riekaleina.

 

[jurppi]

hoh hoijaa. Parlamentin vaalit olisi pitänyt pitää heti Maidanin jälkeen. Tärkeää on että kaikille turvataan yhtäläinen mahdollisuus osallistua parlamentin vaaleihin. Nyt vain näyttää siltä osaa kansasta ei pääse osallistumaan vaaleihin. Tämä pakostakin vääristää Verona Radan kokoonpanoa kun osa itäosan kansalaisista osallistumaan vaaleihin.

Joo nykyinen alue on aika pieni mutta tämä alue kasvamaan jos vain venäjä niin haluaa.

Kaikista hankaluuksista huolimatta vanha parlamentti oli Ukrainan ainoa ja laillinen edustaja. Varmasti oli luonnollinen asiajärjestys että entisen, maanpakoon lähteneen, tilalle valittiin asiallisilla ja varsin hyvin toteutuneilla vaaleilla uusi presidentti. Hän oli juuri oikea valtiollinen toimija/henkilö käyttämään valtaoikeuksiaan ja hajoittamaan parlamentin sekä määräämään uudet vaalit.. Eikä tässä nyt ole kovin pitkää aikaa kulunut, ainakaan olosuhteet huomioiden.

Lienee selvää että erittäin suuri osa kansasta ja alueista pääsee lokakuussa äänestämään ihan normaalisti. Sikäli vaaleissa ei ole juuri moittimista.
Se että Venäjä sekä heidän tukemansa separatistit pyrivät boikotoimaan ja estämään vaalien järjestämistä (valtaamillaan alueilla) ei vaikuta niiden oikeutukseen l. legimiteettiin, muiden kuin näiden separatistien ja Venäjän mielestä. Ikävää vain jos kansalaisilta estetään heidän yhteiskunnalliset oikeutensa.

Eihän mikään itsenäinen valtio voi ryhtyä ylläpitämään hallintoaan ja elämään/toimimaan pienen sekä laittomasti toimivan vähemmistön ehdoilla. Venäläisten ja separatistien asellinen miehitys on oma ongelmansa jonka ratkaisemiseen nimenomaan haetaan ratkaisua kansalaisilta, vapaissa vaaleissa. Kansalaiset pääsevät valitsemaan sellaiset edustajat joiden uskovat kykenevän ratkaisemaan maan hallinnon asiat ja niitä on paljon muitakin kuin Itä-Ukrainen sota.

 

[Guderian]

Eikös Pihkovan yksikön taisteluvahvuuskin ole luokkaa 10000 ukkoa ja se nyt ainakin on jossain kokoonpanossa tuolla? (Luhanskia pitämässä)

Siihen päälle Asovan meren rannan suuntaiset panssarijoukot, niin kait sieltä nyt helposti löytyy tuo 7000 miestä?

Venäjältä on useista joukko-osastoista koottu taisteluryhmiä niinkuin Georgian sodassakin. Ensin lähti palkatut sotilaat ja sitten on lähetetty varusmiehiä kun ne ei ole riittänyt.

 

[sherlokki]

Venäjältä on useista joukko-osastoista koottu taisteluryhmiä niinkuin Georgian sodassakin. Ensin lähti palkatut sotilaat ja sitten on lähetetty varusmiehiä kun ne ei ole riittänyt.

Joku sentään kärryillä.

 

[Mustaruuti]

Ohessa pidempi katkelma näitten pihkovalaisten tappioihin liittyvistä tapahtumista:

http://euromaidanpress.com/2014/09/...ssian-losses-theyve-downed-the-whole-company/

Muutama poiminta:

• Tiedustelu ei ollut kovin hyvää, tilanteet tuli yllätyksinä
• Yhteistyö hankalaa, koska Ukraina blokkasi radiokommunikaation
• Komppania tuhottiin epäsuoralla mahdollisesti, kun oli paikannettu radiopeilauksella (näin kovasti epäilivät)
• Tylyä jälkeä tekee epäsuora auringonkukkapellolla, about 90% tappiot.
• Poikia vituttaa, kun tappiot pyritään kätkemään
• Sotilaat rupeavat loppumaan. Asevelvolliset pitäisi päästää kohta kotiin. Sattuneesta syystä halukkuus värväytyä sopimussotilaaksi asepalveluksen jälkeen on aika alhainen tässä tilanteessa ja näiden tapahtumien jälkeen.
• Ei noilla venäläisillä pojilla ole mitään harhakuvitelmia sodan ylevyydestä tai oman johtonsa toiminnasta.

 

[fulcrum]

Keulii? Ehkä vain hieman keulavaahtoa, mutta itse asiassa toivon, että olet oikeassa sillä silloinhan Venäjäkin on joutunut antamaan periksi. Kaikki muut ovatkin jo niin tehneet.

Kuten aikaisemmin on todettu, ei aluskaupan peruminen ole yksinkertainen juttu: sopimuksessa on sanktiomaksuja sellaisen varalta, uuden ostajan löytäminen ei välttämättä ole kovin helppoa nykyisessä taloustilanteessa, lisäksi alukset ovat osin venäläisten rakentamia (60% Sevastopolin rungosta valmistettiin Pietarissa) joten sopimukset voivat hyvin vielä sisältää jonkunlaisia varauksia senkin suhteen. Siksi ilmeisesti ainakin toistaiseksi toimitus on vain jäädytetty (yllättäen juuri Nato-kokouksen alla...).