Ukrainan konflikti/sota

Eihän lännen ja Ukrainan näkökulmasta mikään muutu. Ei meillä ole aikomustakaan antaa mitään arvoa näille "kansanäänestyksille" ja "julistuksille", ja tämä on tehty harvinaisen selväksi. Venäjä miehittää Ukrainaa ja sota jatkuu, kunnes ei enää miehitä. (Ellei Ukraina jostain syystä pakon edessä halua luovuttaa, mutta siitä ei ole mitään merkkejä ilmassa, päinvastoin. Voi olla, ettei edes ydinaseen käyttö tähän vaikuttaisi.)
Kun mietitään että Putler on käyttäytynyt äärimmäisen aggressiivisesti ja hän "ottaa koko Ukrainan" niin toki länsi laittaa kovan kovaa vasten. Mutta mitäs jos Putler onkin sovitteleva ja "katuva" ja haluaa vain vähän jotain? Sellaista tilannetta ei ole vielä ollut.

Jos Putler onkin sovitteleva niin antaako länsi periksi. Jos ei ole rauhasta tietoakaan niin länsi ei halua luovuttaa, mutta jos oikeasti karkki ojennetaan käteen ja sanotaan että ei maksa sulle mitään ja säästyt itse suurilta kuluilta, ja kaverisi maksaa siitä "vain vähän" suhteessa alkuperäiseen vaatimukseen niin on suuri houkutus ottaa karkki vastaan. Kysymys ei ole Ukrainasta vaan siitä mikä on sovun hinta ja kuka sen maksaa. Meneekö käytäntö ideologian edelle Ukrainan tukijoissa nyt jos kyseessä ei olekaan koko Ukraina vaan "oikeasti" vain luokkaa esim. 5% maapinta-alasta.

Eli, mitä jos Putler onkin sovitteleva ja sanoo että:
Joo, me halutaan lopettaa tää sota nyt. Vaikka myös Herson ja Zaborizzja haluaisi Venäjään me ei oteta JOS Ukraina+länsi suostuu että Donbass (Luhansk ja Donjetsk) liittyy Venäjään tms. jotain vastaavaa. Lisäksi ehkä jotain muita "myönnytyksiä". Jos tähän suostutaan, sota päättyy saman tien, ja jos ette suostu niin sitten 3 miljoonaa ryssää rynniin Ukrainaan, ottaa koko Ukrainan ja on valmis taistelemaan "ikuisesti" ja Putler painaa punaista nappia jne. joka sitten maksaa lännelle tolkuttomasti rahaa ja aikaa ja menetettyjä mahdollisuuksia.

Poliitikot päättää ja me kaikki tiedetään että politiikot on käytännössä selkärangattomia ja erityisesti jos puolituttu kaveri (=ukraina) maksaa laskun eikä se häntä kaada niin houkutus on suuri tehdä lehmänkauppoja muiden kustannuksella. Lännen politikoille tulee suuri halu päästä sodasta eroon sisäpoliittisista tarpeista johtuen. Joku haluaa takuulla "pisteet kotiin". Ennenkaikkea, alkaako joku myymään ideologiaansa lyhyen voiton sijasta. Saas nähdä.

Tämä olisi tyypillistä ryssän toimintaa. Tuupataan kaveri rappusista alas, ja sitten ojennetaan käsi ja sanotaan että jos ollaan taas kavereita niin autan sut ylös, lastoitan katkenneen jalkasi ja soitan lanssin paikalle. Ja myöhemmin aina korostetaan kuinka tuupitun pitää olla kiitollinen kun hyvää hyvyttään aina autetaan tapaturman uhria.

Vaaditaan paljon ja tyydytään vähään joka oli se alkuperäinen tavoite.

Arvelen että ryssä vaihtaa tässä kohdassa taktiikkaa. Se olisi heidän näkökulmasta fiksu veto koska mitkä on lännen vaihtoehdot? Vaihtoehto A on vuosien sota ja kaaos ja epävarmuus vähintään Euroopassa ellei laajemminkin, vähintään satoja miljardeja ellei jopa biljoonia (ase)kuluina joille ei saa vastinetta koska ne menee kirjaimellisesti savuna ilmaan, pahimmillaan miljoonia ihmishenkiä (Ukrainassa sekä Venäjällä) sekä taloudellinen kriisi lännessä. Vaihtoehto B on antaa Ukrainasta pieni osa Putlerille, paluu normaaliin arkeen, hyvittää Ukrainaa runsaalla rahalla sekä luvata että Ukraina tulee osaksi länsiliittoumaa eikä Venäjä ole enää siten koskaan uhka Ukrainalle. Uskon että äärimmäisen houkutteleva tarjous kun kiistassa on kyse "vain" ideologiasta ja voidaan argumentoida että tämä ei ole oikea aika eikä paikka välienselvittelyyn lännen ja Venäjän välillä ja usko siihen että Venäjä voidaan "kaataa" myöhemmin toisessa yhteydessä eikä nyt lännen tarvitse itse mennä "all-in".

Uskaltaako lännen poliittiset päättäjät laittaa kansojensa hyvinvoinnin hinnaksi muutamasta palasta Ukrainan maa-alaa. Toivottavasti. Toivottavasti oikeasti länsi ei anna periksi ennenkuin kaikki Ukrainan alueet on Ukrainan hallinnassa ml. Krim ja Venäjä maksaa kovan hinnan aggressiostaan. Slava ukraini!
 
Kalamiehen Telegram on jumissa, mutta Twitteriin jonkun linkkaamasta kartasta näkee, että toisin kuin mustalaisämmän hameessani povasin, ei halunnut koukata UA Lymanin itä-kaakkosuunnalla Bilohorivkasta Rubizhneen, vaan posottaa suoraan tuonna Zarichneen/Torskeen ja Kreminnaan:

FdqcEecX0AMK7Yb


Mitä sitä suotta kierteleen ja kaarteleen. Aiemmin tänään Kalamies kertoili, että Lymaniin Statovaan on yksi huoltotie auki..

Näin se käy, kun on käydäkseen! Kalamies oli mielestäni väärässä siinä launtaisessa arviossaan, kun edellytti Lymanin kukistumisen edellytyksenä olevan pohjoisessa Kupianskista Stavovaan tapahtuvan höökimisen, eikä huomannut ottaa huomioon laisinkaan tuota Kreminnan suuntaa..tuo suunta jos Ryssältä romahtaa, niin sitten on Wagnereilla ja muilla musapojilla Lymanissa kyllä miettimistä, mistä hipsiä..öö; jonnekin!

Prkl, kun ei kehtaa toista kertaa samana päivänä laittaa "Nautin tästä"-meemiä.
 
Viimeksi muokattu:
Örkkien äänestys menossa vielä, mutta eivät malttaneet olla vuodattamatta tuloksia jo ulos :LOL:

Katso liite: 68034Katso liite: 68035Katso liite: 68036Katso liite: 68037

Luvut näyttävän "paranevan" kun pääkonttorilta saadaan tuoreita ohjeita:


The first figures from the referendums on joining Russia:
in Zaporozhye region for - 98.19% (data from 18% of votes)
in the DPR for - 97.91% (data from 14% of the vote)
in the LPR for - 97.82% (data from 13% of the vote)
in the Kherson region for - 96.97% (data from 14% of the vote)
 
Kun mietitään että Putler on käyttäytynyt äärimmäisen aggressiivisesti ja hän "ottaa koko Ukrainan" niin toki länsi laittaa kovan kovaa vasten. Mutta mitäs jos Putler onkin sovitteleva ja "katuva" ja haluaa vain vähän jotain? Sellaista tilannetta ei ole vielä ollut.

Jos Putler onkin sovitteleva niin antaako länsi periksi. Jos ei ole rauhasta tietoakaan niin länsi ei halua luovuttaa, mutta jos oikeasti karkki ojennetaan käteen ja sanotaan että ei maksa sulle mitään ja säästyt itse suurilta kuluilta, ja kaverisi maksaa siitä "vain vähän" suhteessa alkuperäiseen vaatimukseen niin on suuri houkutus ottaa karkki vastaan. Kysymys ei ole Ukrainasta vaan siitä mikä on sovun hinta ja kuka sen maksaa. Meneekö käytäntö ideologian edelle Ukrainan tukijoissa nyt jos kyseessä ei olekaan koko Ukraina vaan "oikeasti" vain luokkaa esim. 5% maapinta-alasta.

Eli, mitä jos Putler onkin sovitteleva ja sanoo että:
Joo, me halutaan lopettaa tää sota nyt. Vaikka myös Herson ja Zaborizzja haluaisi Venäjään me ei oteta JOS Ukraina+länsi suostuu että Donbass (Luhansk ja Donjetsk) liittyy Venäjään tms. jotain vastaavaa. Lisäksi ehkä jotain muita "myönnytyksiä". Jos tähän suostutaan, sota päättyy saman tien, ja jos ette suostu niin sitten 3 miljoonaa ryssää rynniin Ukrainaan, ottaa koko Ukrainan ja on valmis taistelemaan "ikuisesti" ja Putler painaa punaista nappia jne. joka sitten maksaa lännelle tolkuttomasti rahaa ja aikaa ja menetettyjä mahdollisuuksia.

Poliitikot päättää ja me kaikki tiedetään että politiikot on käytännössä selkärangattomia ja erityisesti jos puolituttu kaveri (=ukraina) maksaa laskun eikä se häntä kaada niin houkutus on suuri tehdä lehmänkauppoja muiden kustannuksella. Lännen politikoille tulee suuri halu päästä sodasta eroon sisäpoliittisista tarpeista johtuen. Joku haluaa takuulla "pisteet kotiin". Ennenkaikkea, alkaako joku myymään ideologiaansa lyhyen voiton sijasta. Saas nähdä.

Tämä olisi tyypillistä ryssän toimintaa. Tuupataan kaveri rappusista alas, ja sitten ojennetaan käsi ja sanotaan että jos ollaan taas kavereita niin autan sut ylös, lastoitan katkenneen jalkasi ja soitan lanssin paikalle. Ja myöhemmin aina korostetaan kuinka tuupitun pitää olla kiitollinen kun hyvää hyvyttään aina autetaan tapaturman uhria.

Vaaditaan paljon ja tyydytään vähään joka oli se alkuperäinen tavoite.

Arvelen että ryssä vaihtaa tässä kohdassa taktiikkaa. Se olisi heidän näkökulmasta fiksu veto koska mitkä on lännen vaihtoehdot? Vaihtoehto A on vuosien sota ja kaaos ja epävarmuus vähintään Euroopassa ellei laajemminkin, vähintään satoja miljardeja ellei jopa biljoonia (ase)kuluina joille ei saa vastinetta koska ne menee kirjaimellisesti savuna ilmaan, pahimmillaan miljoonia ihmishenkiä (Ukrainassa sekä Venäjällä) sekä taloudellinen kriisi lännessä. Vaihtoehto B on antaa Ukrainasta pieni osa Putlerille, paluu normaaliin arkeen, hyvittää Ukrainaa runsaalla rahalla sekä luvata että Ukraina tulee osaksi länsiliittoumaa eikä Venäjä ole enää siten koskaan uhka Ukrainalle. Uskon että äärimmäisen houkutteleva tarjous kun kiistassa on kyse "vain" ideologiasta ja voidaan argumentoida että tämä ei ole oikea aika eikä paikka välienselvittelyyn lännen ja Venäjän välillä ja usko siihen että Venäjä voidaan "kaataa" myöhemmin toisessa yhteydessä eikä nyt lännen tarvitse itse mennä "all-in".

Uskaltaako lännen poliittiset päättäjät laittaa kansojensa hyvinvoinnin hinnaksi muutamasta palasta Ukrainan maa-alaa. Toivottavasti. Toivottavasti oikeasti länsi ei anna periksi ennenkuin kaikki Ukrainan alueet on Ukrainan hallinnassa ml. Krim ja Venäjä maksaa kovan hinnan aggressiostaan. Slava ukraini!
Omissa pohdinnoissani tuo on edelleen likipitäen paras lopputulos mitä on ylipäätään saatavissa. Tiedän että tällä foorumilla minut lytätään tästä ajatuksesta, mutta seison silti sen takana.

Venäjän lyöminen kokonaan on miltei mahdotonta heidän ydinaseistaan johtuen. Eli Venäjän todellinen lyöminen sodassa tarkottaisi sitä, että ne panssarit ajetaan ihan sinne Venäjän ydinmaille, eikä länsi halua sitä tehdä vaikka Venäjä tekisikin liikekannallepanon. Ainoat joukot joita Venäjältä voidaan tuhota on ne, joita Venäjä itse työntää Ukrainaan tai vähintään todella lähelle rajan tuntumaan (esim Belgorod).

Jäljelle jää väkisinkin rauhan tekeminen Venäjän kanssa, joka on lyöty vain niiltä osin kuin mitä Venäjä itse tarjoaa lyötäviksi. Tämä rauha voi olla Ukrainan alkuperäiset rajat 2014, rintamalinja ennen 2022 helmikuuta tai rauhansopimuksen aikainen kontaktilinja. Lopulta kuitenkin rauha tulee olemaan parempi kuin loputon, koskaan päättymätön sota.
 

Putinin entisen neuvonantajan raju väite saksalaiskanavalla: Liikekannallepano ehkä Kiinan vaatimus​

Andrei Illarionov arvioi, että Putinin uudet päätökset ovat seurausta hänen riippuvaisuudestaan Kiinasta.

Minä voin spekuloida ihan yhtä hyvin Xi:n roolia. Ihan varmasti seuraavan laatuinen keskustelu käyty Xi/Putin:
- Xi: Kuules, ryssä. Olet hylkiö ja maasi on paariavaltio.
- Putte: Hä?
- Xi: Näin on. Aseellista tukea ei ole annettu eikä aiota antaa. Poliittinen tuki loppuu ihan just.
- Putte: Voi vittu.

Putinilla vielä vähän aseita jäljellä. Lisää ei ole tulossa yhtään mistään. Kansantalous sakkaa. Yhtään liittolaista ei ole enää jäljellä, paitsi jotain Afrikan maita, joista ei ole mitään hyötyä. Kiinan suhteen viimeinenkin toivo menetetty.

=> Hätäinen yritys saada voitto kotiin ryysyläisarmeijan pikamobilisoinnilla toivoen, että siitä olisi mitään hyötyä, tai että pitkänä talvena tapahtuisi jokin ihme.
 
Kun mietitään että Putler on käyttäytynyt äärimmäisen aggressiivisesti ja hän "ottaa koko Ukrainan" niin toki länsi laittaa kovan kovaa vasten. Mutta mitäs jos Putler onkin sovitteleva ja "katuva" ja haluaa vain vähän jotain? Sellaista tilannetta ei ole vielä ollut.

Jos Putler onkin sovitteleva niin antaako länsi periksi. Jos ei ole rauhasta tietoakaan niin länsi ei halua luovuttaa, mutta jos oikeasti karkki ojennetaan käteen ja sanotaan että ei maksa sulle mitään ja säästyt itse suurilta kuluilta, ja kaverisi maksaa siitä "vain vähän" suhteessa alkuperäiseen vaatimukseen niin on suuri houkutus ottaa karkki vastaan. Kysymys ei ole Ukrainasta vaan siitä mikä on sovun hinta ja kuka sen maksaa. Meneekö käytäntö ideologian edelle Ukrainan tukijoissa nyt jos kyseessä ei olekaan koko Ukraina vaan "oikeasti" vain luokkaa esim. 5% maapinta-alasta.

Eli, mitä jos Putler onkin sovitteleva ja sanoo että:
Joo, me halutaan lopettaa tää sota nyt. Vaikka myös Herson ja Zaborizzja haluaisi Venäjään me ei oteta JOS Ukraina+länsi suostuu että Donbass (Luhansk ja Donjetsk) liittyy Venäjään tms. jotain vastaavaa. Lisäksi ehkä jotain muita "myönnytyksiä". Jos tähän suostutaan, sota päättyy saman tien, ja jos ette suostu niin sitten 3 miljoonaa ryssää rynniin Ukrainaan, ottaa koko Ukrainan ja on valmis taistelemaan "ikuisesti" ja Putler painaa punaista nappia jne. joka sitten maksaa lännelle tolkuttomasti rahaa ja aikaa ja menetettyjä mahdollisuuksia.

Poliitikot päättää ja me kaikki tiedetään että politiikot on käytännössä selkärangattomia ja erityisesti jos puolituttu kaveri (=ukraina) maksaa laskun eikä se häntä kaada niin houkutus on suuri tehdä lehmänkauppoja muiden kustannuksella. Lännen politikoille tulee suuri halu päästä sodasta eroon sisäpoliittisista tarpeista johtuen. Joku haluaa takuulla "pisteet kotiin". Ennenkaikkea, alkaako joku myymään ideologiaansa lyhyen voiton sijasta. Saas nähdä.

Tämä olisi tyypillistä ryssän toimintaa. Tuupataan kaveri rappusista alas, ja sitten ojennetaan käsi ja sanotaan että jos ollaan taas kavereita niin autan sut ylös, lastoitan katkenneen jalkasi ja soitan lanssin paikalle. Ja myöhemmin aina korostetaan kuinka tuupitun pitää olla kiitollinen kun hyvää hyvyttään aina autetaan tapaturman uhria.

Vaaditaan paljon ja tyydytään vähään joka oli se alkuperäinen tavoite.

Arvelen että ryssä vaihtaa tässä kohdassa taktiikkaa. Se olisi heidän näkökulmasta fiksu veto koska mitkä on lännen vaihtoehdot? Vaihtoehto A on vuosien sota ja kaaos ja epävarmuus vähintään Euroopassa ellei laajemminkin, vähintään satoja miljardeja ellei jopa biljoonia (ase)kuluina joille ei saa vastinetta koska ne menee kirjaimellisesti savuna ilmaan, pahimmillaan miljoonia ihmishenkiä (Ukrainassa sekä Venäjällä) sekä taloudellinen kriisi lännessä. Vaihtoehto B on antaa Ukrainasta pieni osa Putlerille, paluu normaaliin arkeen, hyvittää Ukrainaa runsaalla rahalla sekä luvata että Ukraina tulee osaksi länsiliittoumaa eikä Venäjä ole enää siten koskaan uhka Ukrainalle. Uskon että äärimmäisen houkutteleva tarjous kun kiistassa on kyse "vain" ideologiasta ja voidaan argumentoida että tämä ei ole oikea aika eikä paikka välienselvittelyyn lännen ja Venäjän välillä ja usko siihen että Venäjä voidaan "kaataa" myöhemmin toisessa yhteydessä eikä nyt lännen tarvitse itse mennä "all-in".

Uskaltaako lännen poliittiset päättäjät laittaa kansojensa hyvinvoinnin hinnaksi muutamasta palasta Ukrainan maa-alaa. Toivottavasti. Toivottavasti oikeasti länsi ei anna periksi ennenkuin kaikki Ukrainan alueet on Ukrainan hallinnassa ml. Krim ja Venäjä maksaa kovan hinnan aggressiostaan. Slava ukraini!
Tähän viitaten. Tänään oli Venäjän uutisissa jotain että putini oli erdoganille sanonu että Venäjän ehdot on muuttunut rauhan puolesta. Tiiä sit mitä ne on mut jotain tuon suuntaista varmaan
 
Kun mietitään että Putler on käyttäytynyt äärimmäisen aggressiivisesti ja hän "ottaa koko Ukrainan" niin toki länsi laittaa kovan kovaa vasten. Mutta mitäs jos Putler onkin sovitteleva ja "katuva" ja haluaa vain vähän jotain? Sellaista tilannetta ei ole vielä ollut.

Jos Putler onkin sovitteleva niin antaako länsi periksi. Jos ei ole rauhasta tietoakaan niin länsi ei halua luovuttaa, mutta jos oikeasti karkki ojennetaan käteen ja sanotaan että ei maksa sulle mitään ja säästyt itse suurilta kuluilta, ja kaverisi maksaa siitä "vain vähän" suhteessa alkuperäiseen vaatimukseen niin on suuri houkutus ottaa karkki vastaan. Kysymys ei ole Ukrainasta vaan siitä mikä on sovun hinta ja kuka sen maksaa. Meneekö käytäntö ideologian edelle Ukrainan tukijoissa nyt jos kyseessä ei olekaan koko Ukraina vaan "oikeasti" vain luokkaa esim. 5% maapinta-alasta.

Eli, mitä jos Putler onkin sovitteleva ja sanoo että:
Joo, me halutaan lopettaa tää sota nyt. Vaikka myös Herson ja Zaborizzja haluaisi Venäjään me ei oteta JOS Ukraina+länsi suostuu että Donbass (Luhansk ja Donjetsk) liittyy Venäjään tms. jotain vastaavaa. Lisäksi ehkä jotain muita "myönnytyksiä". Jos tähän suostutaan, sota päättyy saman tien, ja jos ette suostu niin sitten 3 miljoonaa ryssää rynniin Ukrainaan, ottaa koko Ukrainan ja on valmis taistelemaan "ikuisesti" ja Putler painaa punaista nappia jne. joka sitten maksaa lännelle tolkuttomasti rahaa ja aikaa ja menetettyjä mahdollisuuksia.

Poliitikot päättää ja me kaikki tiedetään että politiikot on käytännössä selkärangattomia ja erityisesti jos puolituttu kaveri (=ukraina) maksaa laskun eikä se häntä kaada niin houkutus on suuri tehdä lehmänkauppoja muiden kustannuksella. Lännen politikoille tulee suuri halu päästä sodasta eroon sisäpoliittisista tarpeista johtuen. Joku haluaa takuulla "pisteet kotiin". Ennenkaikkea, alkaako joku myymään ideologiaansa lyhyen voiton sijasta. Saas nähdä.

Tämä olisi tyypillistä ryssän toimintaa. Tuupataan kaveri rappusista alas, ja sitten ojennetaan käsi ja sanotaan että jos ollaan taas kavereita niin autan sut ylös, lastoitan katkenneen jalkasi ja soitan lanssin paikalle. Ja myöhemmin aina korostetaan kuinka tuupitun pitää olla kiitollinen kun hyvää hyvyttään aina autetaan tapaturman uhria.

Vaaditaan paljon ja tyydytään vähään joka oli se alkuperäinen tavoite.

Arvelen että ryssä vaihtaa tässä kohdassa taktiikkaa. Se olisi heidän näkökulmasta fiksu veto koska mitkä on lännen vaihtoehdot? Vaihtoehto A on vuosien sota ja kaaos ja epävarmuus vähintään Euroopassa ellei laajemminkin, vähintään satoja miljardeja ellei jopa biljoonia (ase)kuluina joille ei saa vastinetta koska ne menee kirjaimellisesti savuna ilmaan, pahimmillaan miljoonia ihmishenkiä (Ukrainassa sekä Venäjällä) sekä taloudellinen kriisi lännessä. Vaihtoehto B on antaa Ukrainasta pieni osa Putlerille, paluu normaaliin arkeen, hyvittää Ukrainaa runsaalla rahalla sekä luvata että Ukraina tulee osaksi länsiliittoumaa eikä Venäjä ole enää siten koskaan uhka Ukrainalle. Uskon että äärimmäisen houkutteleva tarjous kun kiistassa on kyse "vain" ideologiasta ja voidaan argumentoida että tämä ei ole oikea aika eikä paikka välienselvittelyyn lännen ja Venäjän välillä ja usko siihen että Venäjä voidaan "kaataa" myöhemmin toisessa yhteydessä eikä nyt lännen tarvitse itse mennä "all-in".

Uskaltaako lännen poliittiset päättäjät laittaa kansojensa hyvinvoinnin hinnaksi muutamasta palasta Ukrainan maa-alaa. Toivottavasti. Toivottavasti oikeasti länsi ei anna periksi ennenkuin kaikki Ukrainan alueet on Ukrainan hallinnassa ml. Krim ja Venäjä maksaa kovan hinnan aggressiostaan. Slava ukraini!
Ihan sama miten "sovittelevaa" esittää, niin Ukrainalla ei vaikuttaisi olevan pienintäkään aikomusta edes neuvotella mistään muusta kuin Venäjän täydellisestä vetäytymisestä Ukrainan alueelta, Krim mukaan lukien. Ja länsi tukee Ukrainaa tässä.

Jos Ukraina olisi halukas luopumaan alueistaan, niin siitä olisi varmaan ollut mahdollista neuvotella jo aikoja sitten. Venäjähän tässä on yrittänyt "tulla vastaan", jo pitkän aikaa, siis siitä lähtien kun niiden eteneminen pysähtyi.

Usko vaan hyvällä, ei kiinnosta tuollaiset alueluovutukset.

Ja huvittavaahan on sekin, ettei Venäjä edes hallitse kaikkia niitä alueita, joita nyt on "itseensä liittämässä".
 
Olen mielessäni miettinyt, että olisiko tällainen kuvio nyt käynnissä:
  • Putin tehnyt tilannearvion, että lisää alueita Ukrainasta ei pystytä tällä erää valtaamaan
  • Putin muuttanut tavoitteeksi pitää jo vallatut alueet ja vakauttaa ne Venäjän vallan alle eli maayhteys Krimille ja sen verran Donbassia kuin hallussa on. Tästä kertovat kansanäänestykset Venäjään liittymisestä.
  • Isojen maa-alueiden hallussapitoon tarvitaan paljon miehiä. Tämän takia Putin määrää liikekannallepanon. Resupekkojen ei siis ole tarkoituskaan hyökätä, vaan ainoastaan puolustaa ja pitää hallussa jo vallattuja alueita
  • Sodan näin muututtua asemasodaksi, Putin toivoo energiakriisin tulevana talvena vaikuttavan länsimaihin siten, että ne painostavat Ukrainan Minsk 3 -tyyppiseen rauhaan niille rajalinjoille, jotka ovat vakiintuneet (Tämä on virhearvio, länsimaat eivät lähde tähän mukaan, mutta on uskottavaa, että Putin kuvittelee heidän lähtevän. Ovathan länsimaat tehneet niin aiemminkin)
  • Samaan aikaan iso tavoite Putinille on saada Venäjän vastaisia talouspakotteita purettua. Tästä syystä Putin määrää sabotaasin Nord Stream 1 ja 2 -putkiin. Viesti tässä on: Nord Stream putket ovat hajonneet puutteellisen huollon takia. Emme pysty huoltamaan näitä putkia johtuen Venäjän vastaisista pakotteista. Poistakaa pakotteet, niin korjaamme putket. Jos ette poista, niin tästä seuraa ympäristökatastrofi länsimaiden talousvesille.

Mitä olette mieltä? Onko uskottava kuvio?
 
Olen mielessäni miettinyt, että olisiko tällainen kuvio nyt käynnissä:
  • Putin tehnyt tilannearvion, että lisää alueita Ukrainasta ei pystytä tällä erää valtaamaan
  • Putin muuttanut tavoitteeksi pitää jo vallatut alueet ja vakauttaa ne Venäjän vallan alle eli maayhteys Krimille ja sen verran Donbassia kuin hallussa on. Tästä kertovat kansanäänestykset Venäjään liittymisestä.
  • Isojen maa-alueiden hallussapitoon tarvitaan paljon miehiä. Tämän takia Putin määrää liikekannallepanon. Resupekkojen ei siis ole tarkoituskaan hyökätä, vaan ainoastaan puolustaa ja pitää hallussa jo vallattuja alueita
  • Sodan näin muututtua asemasodaksi, Putin toivoo energiakriisin tulevana talvena vaikuttavan länsimaihin siten, että ne painostavat Ukrainan Minsk 3 -tyyppiseen rauhaan niille rajalinjoille, jotka ovat vakiintuneet (Tämä on virhearvio, länsimaat eivät lähde tähän mukaan, mutta on uskottavaa, että Putin kuvittelee heidän lähtevän. Ovathan länsimaat tehneet niin aiemminkin)
  • Samaan aikaan iso tavoite Putinille on saada Venäjän vastaisia talouspakotteita purettua. Tästä syystä Putin määrää sabotaasin Nord Stream 1 ja 2 -putkiin. Viesti tässä on: Nord Stream putket ovat hajonneet puutteellisen huollon takia. Emme pysty huoltamaan näitä putkia johtuen Venäjän vastaisista pakotteista. Poistakaa pakotteet, niin korjaamme putket. Jos ette poista, niin tästä seuraa ympäristökatastrofi länsimaiden talousvesille.

Mitä olette mieltä? Onko uskottava kuvio?
Tottakai jotain tuollaista, ei kai tässä ole paljon mitään kiistanalaista.

Kuitenkin on vaikuttanut siltä, että Putinilla on pakkomielle saada KOKO Donbass haltuun eikä ainoastaan nykyisin hallussa oleva osa. Ja onhan aika päättömiäkin hyökkäyksiä tähän liittyen kai nähty viime aikoinakin.

Pitkällä tähtäimellä Putinilla on varmasti tavoitteena Kiovan alistaminen, mutta se voi ajatella, että olisi kiva saada tulitauko tähän väliin kohta puoliin...
 
Ja länsi tukee Ukrainaa tässä.
Tässä se on se pointti. Ei "ja" vaan "jos". Jos länsi katsoo hinnan olevan liian korkea niin länsi tekee kaupat Venäjän kanssa eikä Ukrainalla ole käytännössä mitään mahdollisuuksia sotia yksin. Kyllä tässä lännen päättäjät on avainasemassa. Toivottavasti eivät myy ideologiaansa pienestä palasta Ukrainan maata. Riski on olemassa.
 
Kalamiehen Telegram on jumissa, mutta Twitteriin jonkun linkkaamasta kartasta näkee, että toisin kuin mustalaisämmän hameessani povasin, ei halunnut koukata UA Lymanin itä-kaakkosuunnalla Bilohorivkasta Rubizhneen, vaan posottaa suoraan tuonna Zarichneen/Torskeen ja Kreminnaan:

FdqcEecX0AMK7Yb


Mitä sitä suotta kierteleen ja kaarteleen. Aiemmin tänään Kalamies kertoili, että Lymaniin Statovaan on yksi huoltotie auki..

Näin se käy, kun on käydäkseen! Kalamies oli mielestäni väärässä siinä launtaisessa arviossaan, kun edellytti Lymanin kukistumisen edellytyksenä olevan pohjoisessa Kupianskista Stavovaan tapahtuvan höökimisen, eikä huomannut ottaa huomioon laisinkaan tuota Kreminnan suuntaa..tuo suunta jos Ryssältä romahtaa, niin sitten on Wagnereilla ja muilla musapojilla Lymanissa kyllä miettimistä, mistä hipsiä..öö; jonnekin!

Prkl, kun ei kehtaa toista kertaa samana päivänä laittaa "Nautin tästä"-meemiä.

Lymanista itään oleva pohjois-eteläsuuntainen vesistö muodostaa rajoitteen ruskien vetäytymiselle. Vesistön molempia päitä kohti Ukrainan pihtiliike, joten alkaa olla vetäytymisreitit ahtaita. Nämä saarrostusuhan luomiset on kyllä osoitus taktisesta pelisilmästä 👍👍👍
 
Rysy-meininkiä. Valitat olosuhteista niin ne huononee entisestään :D


En tiedä onko tornihuhu vai oikeasti sattunut, mutta talvisilla metsäleireillä Suomessa varusmiesaikana ohjeistettiin ettei saa missään nimissä myöntää, että palelee jos joku kantapeikko tulee kyselemään paleleeko varusmiehiä. Jos sen meni tekemään niin seurauksena oli, että kantapeikko virne naamalla käski siirtämään telttaa 20 metriä etelän suuntaan, jotta ei niin paljoa enää palelisi.

Toivottavasti ryssäjoukkoihin sattuu liikekannallepanossa mahdollisimman monta hyvin pessimististä kaikesta valittajaa. Hyvin helposti yksi sellainen pahanilmanlintu onnistuu lannistamaan koko joukkueen mielialat. Voihan se olla että jossain vaiheessa ryssät hoksavat suoraan ampua ne omat marisijat pilaamasta muiden ilmaa. Sen jälkeen kukaan tuskin enää uskaltaa valittaa mistään. Joku vääräleuka saattaa tosin irvailemaan ja kiittelemään ylempiään siitä kun sai niin herkullisia toukkia muonana olleen keiton mukana ja kehumaan miten hyvin jalatkin karaistuvat nyt kun sai kengät mallia, joissa ei ole enää pohjia. Sekin "kehuminen" kyllä loppuu siihen kun ampuvat sillekin kuulan kalloon eikä muut enää samaa temppua tee.
 
Tässä se on se pointti. Ei "ja" vaan "jos". Jos länsi katsoo hinnan olevan liian korkea niin länsi tekee kaupat Venäjän kanssa eikä Ukrainalla ole käytännössä mitään mahdollisuuksia sotia yksin. Kyllä tässä lännen päättäjät on avainasemassa. Toivottavasti eivät myy ideologiaansa pienestä palasta Ukrainan maata. Riski on olemassa.
Tää on yhtä todellista haihattelua, ku natsien toive rauhasta Rooseveltin kuoltua... Eli saat sä kyllä toivoa tollasta, mut ei toteudu ;= otatko mahorkan?
 
Olen mielessäni miettinyt, että olisiko tällainen kuvio nyt käynnissä:
  • Putin tehnyt tilannearvion, että lisää alueita Ukrainasta ei pystytä tällä erää valtaamaan
  • Putin muuttanut tavoitteeksi pitää jo vallatut alueet ja vakauttaa ne Venäjän vallan alle eli maayhteys Krimille ja sen verran Donbassia kuin hallussa on. Tästä kertovat kansanäänestykset Venäjään liittymisestä.
  • Isojen maa-alueiden hallussapitoon tarvitaan paljon miehiä. Tämän takia Putin määrää liikekannallepanon. Resupekkojen ei siis ole tarkoituskaan hyökätä, vaan ainoastaan puolustaa ja pitää hallussa jo vallattuja alueita
  • Sodan näin muututtua asemasodaksi, Putin toivoo energiakriisin tulevana talvena vaikuttavan länsimaihin siten, että ne painostavat Ukrainan Minsk 3 -tyyppiseen rauhaan niille rajalinjoille, jotka ovat vakiintuneet (Tämä on virhearvio, länsimaat eivät lähde tähän mukaan, mutta on uskottavaa, että Putin kuvittelee heidän lähtevän. Ovathan länsimaat tehneet niin aiemminkin)
  • Samaan aikaan iso tavoite Putinille on saada Venäjän vastaisia talouspakotteita purettua. Tästä syystä Putin määrää sabotaasin Nord Stream 1 ja 2 -putkiin. Viesti tässä on: Nord Stream putket ovat hajonneet puutteellisen huollon takia. Emme pysty huoltamaan näitä putkia johtuen Venäjän vastaisista pakotteista. Poistakaa pakotteet, niin korjaamme putket. Jos ette poista, niin tästä seuraa ympäristökatastrofi länsimaiden talousvesille.

Mitä olette mieltä? Onko uskottava kuvio?

Voi hyvin olla noin, niinkuin kirjoitat. Pakotteiden poistosta ja putken korjauksesta, en usko että menee noin.

Luulen että putte tietää, että pakotteet eivät lähde enää pois näin nopealla aikataululla. Itse ajattelen, että tällä putkien räjäytyksellä venäjä hakee syytä aloittaa jonkinlainen sotilasoperaatio Itämerellä.
 
Eli ampumahaavaan pitäisi työntää tampooni tyrehdyttämään verenvuotoa. Eiköhän tampooni ole tarkoitettu alkujaan absorboimaan hieman pienempää verimäärää mitä ampumahaavasta suihkuaa ulos.
Eiköhän kyseessä ole käännösvirhe. Tarkoitetaan joko sidetarpeita yleisemmin tai ihan vaan kakkavaippoja...
 
Back
Top