Ukrainan konflikti/sota

Kilroy kirjoitti:
Kansasta ei ole rysslandiassa selkärankaa eikä munaa tehdä mitään vallankaappausta.. Mielummin mennään pääpainuksissa teuraalle ja mutistaan jotakin.. Se on jo nähty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjän historian perusteella voidaan sanoa, että tarvitaan vuosikausien nöyryytykset ja vaikeudet, ennen kuin todellista kapinointia alkaa yhteiskunnassa esiintyä.

Vuoden 1917 vallankumousta edelsi vakavien sotilaallisten tappioiden sarja ja elintarvikepula. Vasta sitten alkoi tapahtua. Ja kun vauhtiin pääsivät, niin sitten kyllä todella tapahtuikin.

Ei tässä siinä pisteessä vielä lähellekään olla, ei ainakaan niiden tietojen perusteella, mitä tällaisella amatööritarkkailijalla on käytössään. Sotaan lähdetään vielä melkoisen nöyrästi, vaikka purnausta esiintyy ja somessa jaetaan videoita paskotuista kasarmeista ja isoisän aikaisista varusteista.
 
FinnNSF kirjoitti:
osoittaa inhimillisyyttä ja pitää kiinni siitä mitä vetäytymisessä on sovittu. Se syö vetäytymään päässeitä tavalla josta on hyötyä Ukrainalle, ja alkaa se nakertaa muitakin ryssäläissotilaita keille tieto leviää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin itsekin ajattelen. Lisäksi se, että vetäytymään pakotetut ryssäjoukot ovat nyt jo ainakin kerran kokeneet Ukrainan ylivoimaa, josta ovat tällä kertaa kuitenkin selvinneet - se nujertaa taistelutahtoa ja uskoa omien joukkojen kykyihin. Vastaisuudessa pyrkivät ehkä pelastamaan perseensä jo aikaisemmassa vaiheessa. Tämä sama alhaisen moraalin mielenmaisema tarttuu myös täydennysmiehiin.

Sitten tietysti tärkeimpinä ne, jo aiemmin täällä hyvin esitetyt operatiiviset syyt.
 
FinnNSF kirjoitti:
Ymmärrän tunteen mutta sotimista pitää pyrkiä tekemään kylmällä logiikalla, ja sen arvomaailman puitteissa jota haluaa edustaa.

Mariupol täällä jo mainittiin esimerkkinä, ryssä jäi nuhjaamaan sen kanssa joten ukrainalaiset sai sidottua ryssän joukkoja paikoilleen jollain 1:10 suhteella.
Ja psykologinen puoli kasvaa koko ajan sitä mukaa mitä vastahakoisempaa porukkaa ryssä heittää lihamyllyyn. Oma johtaja tapatuttaa joukkojaan turhamaisuutensa takia samalla kun ns. vihollinen osoittaa inhimillisyyttä ja pitää kiinni siitä mitä vetäytymisessä on sovittu. Se syö vetäytymään päässeitä tavalla josta on hyötyä Ukrainalle, ja alkaa se nakertaa muitakin ryssäläissotilaita keille tieto leviää.

edit: ja lopulta se nakerrus voi levitä myös huipulle asti, kenraaleille jotka joutuvat miettimään onko jossain jotain vikaa kun ukrainalaiset kohtelevat venäläisjoukkoja paremmin kuin oma presidentti. Armeijan vallankaappaus on yksi konkreettinen vaihtoehto miten tilanne laukeaa. Sitä kannattaa ruokkia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvin sanottu. Sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua, mutta tunteet täytyy pitää poissa päätöksenteosta niin mahdotonta kuin se ihmiselle onkin.

Ukraina toimii täysin oikein, varmasti takana on kulttuurierojen lisäksi suurempi tarve pysyä moraalisena voittajana rintamatilanteesta huolimatta.

Systemaattiset kostoiskut maksavat kansainvälisessa politiikassa aseapua ja tulevaisuuden toiveet nopeasta eu ja jopa nato jäsenyydestä.

Toisessa vaakakupissa on venäjän jollain tavalla liessa pysyvä toiminta. Vaikka heidän toimintansa on kaiken hyväksyttävän ulkopuolella, voivat he tehdä huomattavasti systemaattisempia toimia siviileitä vastaan.

Ja mitä tilien tasaamiseen tulee niin se lasku laitetaan varmasti korkoineen maksuun, mutta pienellä kuukausierällä.
Koska merkittävä osa tekijöistä on tiedossa on heillä edessä reissu Haagiin tai Kiovaan. Putinin hallinto kaatuu lopulta ja pakotteita voidaan jatkaa siihen asti että sotarikolliset on luovutettu. Tätä on muistaakseni europarlamentissa myös ehdotettu.
 
Heikkiv kirjoitti:
Monihan noista on alkoholisti, mikä on hyvä. Juopot tekevät usein vääriä päätöksiä, joka hyvä asia meille. Omasta tuurijuopostamme (PM), pääsemne eroon jo ensi keväänä.

Mutta miksi noi jokainen on nukahtamassa? Onko noilla ollut joku usean yön yli kestänyt "neuvottelu" ja myllytys. Vai onko noi juonut jo päänsä niin sekaisin etteivät saa nukuttua...

Tosin kuka tuota Putinia pystyisi selvinpäin edes kuuntelemaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Menee suunnitelman mukaan.."

https://twitter.com/x/status/1576045751209431040
 
e7i kirjoitti:
T-90, näitä on nyt alkanut näkymään kaapattuina ja tuhottuina. Näitä on toistaiseksi näkynyt vain täällä pohjoisimmalla rintamalla. Joskus kesällä oli kuvaa ensimmäisestä tuhotusta T-90:sta, se taisi olla Harkovan kaupungin pohjoispuolella lähempänä rajaa.

https://twitter.com/x/status/1576018536350502912
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen odottanut että saataisiin kuvia tai video missä tällainen olisi ammuttu rikki ja näkisi millainen panssari on rungon etuosassa ja tornin onteloissa, mutta ei ole toistaiseksi näkynyt. Yleinen arvaus on tietysti se että olisi suunnilleen sama kuin T-72B vaunujen panssari, mutta hieman erilainen. NERA / NxRA pakka joka tapauksessa.

Sama koskee tietysti myös T-90M vaunuja ja toisaalta olisi mukava saada vahvistus, onko T-72B3, T-72B3 obr 2016 ja T-80BVM vaunujen osalta tehty muutoksia näihin "erikoispanssareihin" vai onko ne jätetty modernisoinnissa ennalleen. Ehkä on arvioitu ettei kannata alkaa avaamaan onkaloita ja vaihtamaan pakkoja.

Toki kaapatut vaunut päätyvät kumppanien tutkittavaksi ja sitä kautta "tietävät tietävät" mutta tavallisena kuolevaisena olisi mukava päästä kurkistamaan mitä näistä onkaloista löytyy.
 
lsoviha kirjoitti:
Hyvin sanottu. Sodassa ja rakkaudessa kaikki on sallittua, mutta tunteet täytyy pitää poissa päätöksenteosta niin mahdotonta kuin se ihmiselle onkin.

Ukraina toimii täysin oikein, varmasti takana on kulttuurierojen lisäksi suurempi tarve pysyä moraalisena voittajana rintamatilanteesta huolimatta.

Systemaattiset kostoiskut maksavat kansainvälisessa politiikassa aseapua ja tulevaisuuden toiveet nopeasta eu ja jopa nato jäsenyydestä.

Toisessa vaakakupissa on venäjän jollain tavalla liessa pysyvä toiminta. Vaikka heidän toimintansa on kaiken hyväksyttävän ulkopuolella, voivat he tehdä huomattavasti systemaattisempia toimia siviileitä vastaan.

Ja mitä tilien tasaamiseen tulee niin se lasku laitetaan varmasti korkoineen maksuun, mutta pienellä kuukausierällä.
Koska merkittävä osa tekijöistä on tiedossa on heillä edessä reissu Haagiin tai Kiovaan. Putinin hallinto kaatuu lopulta ja pakotteita voidaan jatkaa siihen asti että sotarikolliset on luovutettu. Tätä on muistaakseni europarlamentissa myös ehdotettu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Missä nyt edes on sanottu, että ryssiä on Lymanista vapaaehtoisesti päästetty pakenemaan ?
 
Antares kirjoitti:
Ja sota ei lopu ennen kuin riittävä määrä venäläisiä on tapettu. Näin se oli talvisodan aikaan, näin se on nykyäänkin. Mikä määrä on riittävä, sitä voi vain arvailla, tosin veikkaan että nykyään riittää pienempi määrä kuin talvisodan aikaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
No jos vedonlyöntiin lähdetään niin veikkaan että KIA & WIA kun saavuttaa 150 000 rajan niin siinä voisi raja olla
 
Antares kirjoitti:
Olen odottanut että saataisiin kuvia tai video missä tällainen olisi ammuttu rikki ja näkisi millainen panssari on rungon etuosassa ja tornin onteloissa, mutta ei ole toistaiseksi näkynyt. Yleinen arvaus on tietysti se että olisi suunnilleen sama kuin T-72B vaunujen panssari, mutta hieman erilainen. NERA / NxRA pakka joka tapauksessa.

Sama koskee tietysti myös T-90M vaunuja ja toisaalta olisi mukava saada vahvistus, onko T-72B3, T-72B3 obr 2016 ja T-80BVM vaunujen osalta tehty muutoksia näihin "erikoispanssareihin" vai onko ne jätetty modernisoinnissa ennalleen. Ehkä on arvioitu ettei kannata alkaa avaamaan onkaloita ja vaihtamaan pakkoja.

Toki kaapatut vaunut päätyvät kumppanien tutkittavaksi ja sitä kautta "tietävät tietävät" mutta tavallisena kuolevaisena olisi mukava päästä kurkistamaan mitä näistä onkaloista löytyy.
Klikkaa laajentaaksesi...
T-90A:n rungon panssari on melko varmasti identtinen T-72B:n kanssa. Noiden T-72, T-80 ja T90 peruspanssarin modifioiminen on todella hankalaa. Periaatteessa päälle on mahdollista laittaa lisää peltiä, mutta kammiot panssarin sisällä ovat melkoisen hankalasti päivitettävissä olevia.

T-80BVM:n runko on mahdollisesti suuressa osassa päivitykseen valittuja vaunuja T-80U:n runkoa vastaava runko. Ilmeisesti T-80U:n runko otettiin käyttöön jo viimeisissä T-80BV:n vuosimalleissa. Tornin peruspanssarin suhteen T-80BVM ei taida erota mitenkään päivittämättömästä T-80BV:stä. Eli tornin peruspanssari T-80BVM:ssä on heikompi verrattuna T-80U:n torniin.

Ongelmistaan huolimatta T-72B ja siihen pohjautuvat vaunut ja T-80U ovat kuitenkin varsin kovapeltisiä vaunuja. Kontakt-5 ERA sekä relikt ERA antavat myös korkean suoja-arvon, mutta palikoiden asennuksessa on jäänyt kohtuullisen paljon ns. tyhjää aluetta.
 
Coffee Man kirjoitti:
Eihän tässä mitään uutta ole...

Sosiaalisessa mediassa liikkuneiden tietojen mukaan ainakin osa yleisöstä oli saatu paikalle maksamalla tai esimerkiksi yliopistojen opintopisteitä vastaan. Valtionyhtiöiden henkilökuntaa ja koululaisia tuotiin konserttiin bussikuljetuksilla.

Kun suurta johtajaa näyttelevä Putin esittelee suuria visoitaan kansalle niin ne innokkaat kannattajat ovat niitä jotka saavat hommasta maksun. Ne jotka seisovat siellä pää kumarassa ja naamat norsun vituilla on niitä jotka on tuotu paikalle väkisin :ROFLMAO:

Kulissit on rakennettu huolella ja tämä teatteriesitys on jatkunut jo vuosia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itäiseen ukrainaan puolestaan tuotiin bussilasteittain "vihaisia paikallisia" vuonna 2014, samalla tuotiin ne tv-kameroiden edessä esiintyvät näyttelijät - toki muistettava, siellä oli myös aitoja paikallisia mukana, kaikki tyytymättömyys ei ollut ulkomaasta tuotua.

Näin saatiin sopivasti vihamielisyyttä aikaan, muttei tarpeeksi "sisällissodalle". Sitä varten jouduttiin tuomaan FSB:n ja GRU:n komennossa olevia agitaattoreita mm. Girkin. Vasta heidän aloittamat aktiiviset toimet johtivat oikeaan ampumasotaan ja sen seuraukset näkyvät tähän päivään asti, kahdeksan vuotta myöhemmin.

Putinin pelikirjasta tämä: ei voi luottaa paikallisten tekemisiin, joten asia pitää varmistaa tuomalla omat asiamiehet "tekemään töitä". Ei hän ole keksinyt tätä itse, oppi tämän KGB:n koulussa, he harjoittivat vastaavaa läpi kylmän sodan. Yleensä vallankumouksen tai "vastavallankumouksen" aloittaminen vaatii sen että jompi kumpi osapuoli vetää liipaisimesta. Venäjä ei jätä tällaisia asioita koskaan sattuman varaan vaan huolehtii että heidän oma mies on pelipaikoilla painamassa liipaisinta. Ei maailma muuten liikahda haluttuun suuntaan, toki näissä on aina valtava määrä muuttujia ja voi käydä niinkin että taikuri yllättyy itse - katsoo vaikka tapahtumia Maidanilla 2014 ja nyt tuoreempana tätä sotaa, ei mennyt kuten Putin laskelmoi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top