Ukrainan konflikti/sota

Goldbrand kirjoitti:
En kyllä itse oikein millään tasolla jaksa uskoa noihin Ukrainan itse ilmoittamiin lukuihin, vaikka ne ovatkin ehkä oikealla karkealla suunnalla ja päälle vähän Lapin lisää (+50%?).

Ukrainan "liquidated personnel" määritys viittaisi kaatuneisiin, jossa siinäkin esiintyy tämä sama noin 60k luku", joka olisi kyllä todella hurja lukumäärä kaatuneita vajaassa vuodessa.

Vihollisen tappioiden yliarviointi on ollut kovin yleistä historiassa ja Natsi-Saksa ei tehnyt poikkeusta tässä Itärintamalla.

Itse olen käyttänyt mittakeppinä konfliktin aikana Oryxin kuvilla vahvistamat tappiot ajoneuvojen tappiot kertaa kolme eli tänä päivänä päällä 20 000 kaatunutta. Ainahan ei koko T-vaunun/bemarin/BTR:n miehistö kuole kun vaunu ottaa osumaa, kentällä on paljon muutakin henkilöstöä kuin pelkkiä vaunumiehiä ja osa "tappioista" on yksinkertaisesti hylättyjä ajoneuvoja, mutta on jonkinlainen suuntaa antava kerroin.

Venäläisten lääkintähuollon tason ollessa mitä se on, eli huonoa verrattuna länsimaihin, olen itse käyttänyt raa'alla hihavakiolla, että haavoittuneita lienee kaksi jokaista kaatunutta kohtaan eli noin 40 000.

Tällöin tulee miestappioiden lukumääräksi noin 60 000, joka on linjassaan läntisten tiedustelupalvelujen arvioiden kanssa.

Tämä on toki vain oma mielipiteeni, mutta optimismiin ei ole mielestäni syytä sortua, vaikka sitä esiintyykin läntisessä mediassa ja Ukrainan propagandassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainan ilmoittamat luvut kaatuneista kuten myös Oryxin luvut kalustosta ovat alakanttiin molemmat. Oryxin osalta siksi koska osaa ei koskaan edes kuvata joten sinne listalle ei sellainen menetys tule päätymään. Ukrainan listalta puuttuu Venäjällä sairaalassa kuolleet ja sellaiset jotka vain katoavat taistelukentällä vaikkapa 155 mm täysosumassa, ei siitä jää mitään jäljelle selvittää montako vanjaa kuoli, ei välttämättä edes kiinnosta kaikilla.

Venäläisissä lähteissä on ollut mainintoja, että Ukrainan vastahyökkäyksen alkaessa elokuun lopulla lähes kaikki taisteluyksiköt sitä 3. AK lukuunottamatta olivat 50-70 % vahvuudessa. Heikommassa tilassa olleita on vedetty kokonaan pois linjasta ja niitäkin on numeroilta mainittu useita.
Ukrainaan meni noin 300000 sotilasta, jos niistä olisi sinun laskujen mukaan vielä 240000 jäljellä niin ei Venäjällä olisi hätäpäivää niilläkään joukoilla. Sen sijaan sinne on tuotu ainakin 100-150000 sotilasta lisää ja silti kaikilla rintamanosilla ne jää Ukrainan jalkoihin. Miksihän näin? Olisko kuitenkin niin, että miehistövoimasta on jäljellä jotain 40-50% ja loput on menetetty kuolleina ja haavoittuneina. Se selittäisi kyvyttömyyden pitää linjoja missään.
70000 kaatunutta ja 130000 haavoittunutta on minun varovainen arvio.

Yhtenä parempana mittakeppinä voi käyttää sitä, että 1200 upseeria on jo todistetusti kaatunut (lehtilähteet, kuolinilmoitukset) ja todennäköisesti puolet on tullut ilmi eli niitä on menetetty maireat 2400. Upseereja on keskimäärin armeijoissa 1 per joukkue/jaos eli 1/30 sotilasta joten tuosta saadaan muut kaatuneet 2400*30=72000 kaatunutta. Voi jopa olla alakanttiin tuokin koska upseereita on hankalampi saada hengiltä kuin mosureita.
Kyllä ne ovat oikeassa mitä ilmoittavat tai ainakin lähelle sitä.

Et kai väitä, että sotakääpiö käynnisti mobilisaationkin turhaan?
 
-TripleX- kirjoitti:
Ukrainan ilmoittamat luvut kaatuneista kuten myös Oryxin luvut kalustosta ovat alakanttiin molemmat. Oryxin osalta siksi koska osaa ei koskaan edes kuvata joten sinne listalle ei sellainen menetys tule päätymään. Ukrainan listalta puuttuu Venäjällä sairaalassa kuolleet ja sellaiset jotka vain katoavat taistelukentällä vaikkapa 155 mm täysosumassa, ei siitä jää mitään jäljelle selvittää montako vanjaa kuoli, ei välttämättä edes kiinnosta kaikilla.

Venäläisissä lähteissä on ollut mainintoja, että Ukrainan vastahyökkäyksen alkaessa elokuun lopulla lähes kaikki taisteluyksiköt sitä 3. AK lukuunottamatta olivat 50-70 % vahvuudessa. Heikommassa tilassa olleita on vedetty kokonaan pois linjasta ja niitäkin on numeroilta mainittu useita.
Ukrainaan meni noin 300000 sotilasta, jos niistä olisi sinun laskujen mukaan vielä 240000 jäljellä niin ei Venäjällä olisi hätäpäivää niilläkään joukoilla. Sen sijaan sinne on tuotu ainakin 100-150000 sotilasta lisää ja silti kaikilla rintamanosilla ne jää Ukrainan jalkoihin. Miksihän näin? Olisko kuitenkin niin, että miehistövoimasta on jäljellä jotain 40-50% ja loput on menetetty kuolleina ja haavoittuneina. Se selittäisi kyvyttömyyden pitää linjoja missään.
70000 kaatunutta ja 130000 haavoittunutta on minun varovainen arvio.

Yhtenä parempana mittakeppinä voi käyttää sitä, että 1200 upseeria on jo todistetusti kaatunut (lehtilähteet, kuolinilmoitukset) ja todennäköisesti puolet on tullut ilmi eli niitä on menetetty maireat 2400. Upseereja on keskimäärin armeijoissa 1 per joukkue/jaos eli 1/30 sotilasta joten tuosta saadaan muut kaatuneet 2400*30=72000 kaatunutta. Voi jopa olla alakanttiin tuokin koska upseereita on hankalampi saada hengiltä kuin mosureita.
Kyllä ne ovat oikeassa mitä ilmoittavat tai ainakin lähelle sitä.

Et kai väitä, että sotakääpiö käynnisti mobilisaationkin turhaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä yhteenveto, kiitos!
 
nihilisti kirjoitti:
Musk on Pretoriasta, Etelä-Afrikasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin siis Musk on alkujaan Etelä-Afrikasta kotoisin, mutta omaa nykyään myös Yhdysvaltojen ja Kanadan kansalaisuuden. Ei ole kuitenkaan esim. mahdollista valita häntä USA:n presidentiksi, koska perustuslain mukaan pitäisi olla "natural born citizen" eli käytännössä joko syntynyt USA:ssa tai vähintään toinen vanhemmista ollut syntymän hetkellä USA:n kansalainen, ja tämä ehto ei Muskin kohdalla täyty.
 
saftamil kirjoitti:
Muutaman lähteen mukaan rysy pyrkisi muodostamaan uuden linja Nova Kakhovkan padolle.

https://twitter.com/x/status/1577283104691343360
Klikkaa laajentaaksesi...
Saa nähdä pystyykö rysy muodostamaan jonkun välilinjan ennen tuollaista epätoivoista "last stand" linjaa.

Niin tai näin, sitä mukaan kun ryssä pakkaantuu tuonne lähemmäksi Dnipron rantaa, niin sitä helpompi UA:n on poimia epäsuoralla miestä ja kalustoa. Aika hulluksi voi mennä rysyjen kannalta, ja mikäs sen parempaa.
 
-TripleX- kirjoitti:
Ukrainan ilmoittamat luvut kaatuneista kuten myös Oryxin luvut kalustosta ovat alakanttiin molemmat. Oryxin osalta siksi koska osaa ei koskaan edes kuvata joten sinne listalle ei sellainen menetys tule päätymään. Ukrainan listalta puuttuu Venäjällä sairaalassa kuolleet ja sellaiset jotka vain katoavat taistelukentällä vaikkapa 155 mm täysosumassa, ei siitä jää mitään jäljelle selvittää montako vanjaa kuoli, ei välttämättä edes kiinnosta kaikilla.

Venäläisissä lähteissä on ollut mainintoja, että Ukrainan vastahyökkäyksen alkaessa elokuun lopulla lähes kaikki taisteluyksiköt sitä 3. AK lukuunottamatta olivat 50-70 % vahvuudessa. Heikommassa tilassa olleita on vedetty kokonaan pois linjasta ja niitäkin on numeroilta mainittu useita.
Ukrainaan meni noin 300000 sotilasta, jos niistä olisi sinun laskujen mukaan vielä 240000 jäljellä niin ei Venäjällä olisi hätäpäivää niilläkään joukoilla. Sen sijaan sinne on tuotu ainakin 100-150000 sotilasta lisää ja silti kaikilla rintamanosilla ne jää Ukrainan jalkoihin. Miksihän näin? Olisko kuitenkin niin, että miehistövoimasta on jäljellä jotain 40-50% ja loput on menetetty kuolleina ja haavoittuneina. Se selittäisi kyvyttömyyden pitää linjoja missään.
70000 kaatunutta ja 130000 haavoittunutta on minun varovainen arvio.

Yhtenä parempana mittakeppinä voi käyttää sitä, että 1200 upseeria on jo todistetusti kaatunut (lehtilähteet, kuolinilmoitukset) ja todennäköisesti puolet on tullut ilmi eli niitä on menetetty maireat 2400. Upseereja on keskimäärin armeijoissa 1 per joukkue/jaos eli 1/30 sotilasta joten tuosta saadaan muut kaatuneet 2400*30=72000 kaatunutta. Voi jopa olla alakanttiin tuokin koska upseereita on hankalampi saada hengiltä kuin mosureita.
Kyllä ne ovat oikeassa mitä ilmoittavat tai ainakin lähelle sitä.

Et kai väitä, että sotakääpiö käynnisti mobilisaationkin turhaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Osaatko arvioida paljonko Ukraina on menettänyt kaatuneina ja haavoittuneina? Tämä on nyt vähän epäseksikäs aihe eikä kiinnosta minuakaan muuta kuin siinä mielessä, että näin saisi kuvaa noiden taisteluiden kovuudesta. Voitot ovat hienoja, mutta ilmaiseksi ne ei tule. Muistaakseni Ukraina on sanonut kaatuneita olevan koko sodan ajalta 10 tuhatta, mitä lukua pidän liian pienenä.
 
-TripleX- kirjoitti:
Voi jopa olla alakanttiin tuokin koska upseereita on hankalampi saada hengiltä kuin mosureita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvää tekstiä, mutta tätä en allekirjoita. Vaikka upseereita on kappalemäärällisesti vähemmän, on noin kankean hierarkian organisaatiossa mitä armeija on, aina oltava katsomassa lähellä mitä tapahtuu tai jopa mentävä mesoamaan eteen, kun homma ei toimi. Suomessa tätä kutsutaan hienolla termillä "edestä johtaminen" a.k.a. "syväjohtaminen". Nyt, kun miettii millainen joku Venäjän armeija on ja miten epämotivoituneita mosat siellä on niin ei kahta sanaa etteikö upseerit yrittäisi potkia väkeä liikkeelle olemalla itse etulinjassa. Ne on helpompi maali Ukrainalle mitä miehistö.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top