Ukrainan konflikti/sota

Nypykkä

Majuri
Näin konfliktin keskelle huumori pukee omia kukkiaan :)

Tervehdys toverit!

Kävimme vierailulla Donetskin Kansantasavallan suurlähetystössä, kerta kaikkiaan mieleenpainuva kokemus! Suurlähetystöhän sijaitsee Tattarisuon metsikössä, Penan Purkaamolta lähtee polku. Satuimme hyvään aikaan, toverilla oli kaalikeitto juuri tulilla eli saimme safkaakin!

Tässä teille yksi kuva lähetystön upealta piha-alueelta!
 

jurppi

Ylipäällikkö
Itsellä on edelleenkin vaikeuksia ymmärtää Venäjän ulkopolitiikkaa. Miksi Venäjä ei voi olla länsimaiden kumppani. Miksi sen pitää nähdä länsimaat vastustajina. Miksei Venäjä itsekin liity samaan kerhoon kuin Suomi. Mielestäni Venäjän eristäytyminen länsimaista ei ole Venäjän etu.
Mitä on Venäjän ulkopolitiikka?

Venäjän ulkopolitiikasta ja sen suunnasta päättää Putinin johdolla maan hallitus. Sen taustalla on viimekädessä Putinin johtama Yhtenäinen Venäjä- puolue, koko maan alueella toimivine kaadereineen sekä talouselämää johtavat oligarkit. Puolueen nimellinen puheenjohtaja on Boris Gryslov. Yhtenäinen Venäjä- puolueella on enemmistö Duuma edustajista ja näin tulee olemaan myös tulevaisuudessa.

Käytännössä Venäjällä on nykyään varsin samanlainen hallintokoneisto kuin kommunistiaikoina. Kommunistinen puolue = Yhtenäinen Venäjä- puolue. Ideologia on erilainen ja talouden osuus on yksityistetty. Käytännössä saattaa olla että nykyinen hallinto on jopa yksinvaltaisempaa kuin kommunistiaikoina. Viime kädessä kaikki päätösvalta Venäjällä keskittyy Putinille.

Ulkopolitiikka lähtee Venäjän asemasta maailmassa. Venäjä (ja Venäjän johto) haluaa olla ja pitää itseään suurvaltana. Se haluaa käyttäytyä ja näyttäytyä (mm. asejärjestelmineen ja avaruustutkimuksineen) eräänä johtavana suurvaltana. Venäjän suurvalta-asemaa puoltaa maa-alueen koko, asejärjestelmät, mukana olo avaruustutkimuksessa, sekä osittain myös maan asukasluku (140 miljoonaa).

Ongelmiä suurvalta-statuksen osalta tuottaa maan talouden koko. Venäjän BKT on vain 1/5 EU:n taloudesta. Suurin piirtein samaa kokoluokkaa kuin yksittäiset isot EU-maat. Lisäksi Venäjän talouden tuotantorakenne on erittäin yksipuolinen. Käytännössä maa on vain energia raaka-aineiden, öljyn ja kaasun alkutuottaja ja viejä. Talouden mittareilla katsottuna Venäjä on kaikkea muuta kuin maailman kokoluokan huomioiden merkittävä suurvalta. Se tarkoittaa että taloudelllisissa asioissa Venäjällä ei ole minkäänlaista erityistä vaikutusvaltaa. Sen pitää noudattaa aivan samoja sääntöjä kuin muidenkin.

Kommunismin romahduttua Neuvostoliitto (kaikkinen alusmaineen ja ns. satelliitteineen) menetti enemmän kuin puolet asukasluvustaan sekä talousalueensa koosta ja monipuolisesti rakenteesta, suuren osan maa-alueistaan. Lisäksi se menetti käytännössä täydellisesti jo vakiintuneen suurvalta-asemansa. Samalla katosi ystävällisten ja ideologisesti samanlaisten valtioiden muodostama itäblokki, Varsovan liitto jne..

Nykyisillä resursseillaan Venäjän ei ole mahdollista nousta takaisin Neuvostoliiton kaltaiseksi suurvallaksi. Putinin muuttaessa maansa hallintokoneistoa yhä enemmän itsevaltaisennaksi diktatuuriksi, siis yhden puolueen hallintojärjestelmäksi, se ei jatkossa kykene syventämään/kehittämään yhteistyötään EU:n, USA:n tai muunkaan ns. vapaan (talousjärjestelmän ja monipuoluehallinnon) maailman kanssa. Yhteistyön jatkaminen edellyttäisi Venäjän avautumista poliittisesti ja muutoksia lainsäädäntöön sekä hallintoon jne. Esimerkiksi Kiina on ollut paljon joustavampi talouselämän kehittämisen osalta, siitäkin huolimatta että maassa on edelleenkin tiukka kommunistisen puolueen hallintokoneisto..

Venäjälle ei jää kovin monia vaihtoehtoja/mahdollisuuksia ulkopolitiikalle. Taloudellisesti Venäjällä ei ole mahdollisuutta nousta länsimaiden rinnalle. Sotilaallinen varustautuminen vie tulevaisuudessa yhä suuremman osan maan investointivaroista. Kansa köyhtyy. Pian ryhdytään kyselemään mihin kansantalouden varat kuluvat..

Nyt Putin on löytänyt lääkkeet maansa ongelmiin (lue = oman valtansa pönkittämiseen) ja päättänyt lähteä asevoimin palauttamaan Neuvostoliiton aikaista suurvalta-asemaa. Näin on maailman historiassa tehty aiemminkin. Oma maa saadaan sisäisesti yhtenäisemmäksi kun löydetään ulkoinen vihollinen. Nyt Venäjän kaikki mediat on valjastettu kertomaan kansalla kuinka lännessä asuu ilkeitä verenhimoisia fasisteja. Ja, kuinka NATO laajenee ja hyökkää koko ajan Venäjää kohden..Lehdissä ja TV:ssä kerrotaan että erityisen sankka fasistilauma on noussut valtaan Ukrainassa jne.

Historia tosin osoittaa ettei tämäkään keino ole tuonut pitkäaikaista menestystä. Vieraiden maiden valloittaminen ja ihmisten tappaminen on nykyään erittäin kallista. Siihen ei köyhillä mailla ole varaa.
 

Guderian

Kapteeni
Venäjä etenee niin pitkälle kuin se päästetään. Yleissuunnitelma lienee olevan palauttaa Neuvostoliiton rajat.

Itsellä on edelleenkin vaikeuksia ymmärtää Venäjän ulkopolitiikkaa. Miksi Venäjä ei voi olla länsimaiden kumppani. Miksi sen pitää nähdä länsimaat vastustajina. Miksei Venäjä itsekin liity samaan kerhoon kuin Suomi. Mielestäni Venäjän eristäytyminen länsimaista ei ole Venäjän etu.
Putinilla on tarve löytää "turvallinen" vihollinen (länsi) joka ei hermostu liikaa kun sitä vastaan sanallisesti hyökkää ja uhkailee. Sitävastoin Kiinaa, joka on Venäjän suurin ja todellisin uhka, yritetään pitää lähellä ja luodaan kontakteja jotta Venäjästä tulisi Kiinalle korvaamaton raaka-aineiden tuottaja. Samalla tietenkin toivotaan että Kiinasta alkaisi virtaamaan rahaa ja teknologiaa Venäjälle.
Samalla saatiin kansaa yhtenäiseksi luomalla uhka ja alkaneelta kansan-nousulta leikattiin suuren massan tuki.
 

rebane1

Majuri
Heh, venäläisten ei tarvitse kuin valloittaa alue ja maakin alkaa pettämään alta. Reikiä esiintynyt muistaakseni muuallakin venäjällä.
Moottoritien jättiläisreikä imaisi kuusi ihmistä Krimillä

Jättiläisreikä repesi keskelle Krimin moottoritietä lähellä Krimin alueen pääkaupunkia Simferopolia.


Sunnuntaiaamuna mitattu kuoppa oli halkaisijaltaan kahdeksan metriä leveä.

Krimin niemimaan pääkaupungin Simferopolin läheisellä moottoritiellä tapahtui lauantaiyönä kummia. Tiehen muodostui ilmeisesti itsestään jättimäinen vajoama.

Sunnuntaiaamuna mitattu kuoppa oli halkaisijaltaan kahdeksan metriä leveä.

Reikä koitui myös yhden tiellä yöllä liikkuneen autoseurueen kohtaloksi. Henkilöauto putosi monttuun ja siinä olleet kuusi ihmistä kuolivat onnettomuudessa Reutersin mukaan.

Vajoama syntyi Krimin Jevpatorijan kaupungista Ukrainan mantereen puolelle Nikolajevin kaupunkiin johtavaan tiehen.

IS-Reuters
Ei tuossa ole mitään mystistä.
Tien alla kulkee rautatietunneli jonka katto romahti , sinne nuo maat tien alta ovat häipyneet.

Tuossa Venäjän TV : n kuvaa , kohdasta 2.15.
http://www.1tv.ru/news/social/268639

http://www.interfax.ru/russia/399146
 
  • Tykkää
Reactions: TT

rebane1

Majuri
En ymmärrä tätä jahkailua ja puhekeskuksia , mitään ei tapahdu.
Lennokeista oli jo uutisia pari viikkoa sitten , silloin niiden piti tulla Itävallasta.
Ei ole näkynyt , nyt Saksa ja Ranska tarjoavat niitä.

" ETYJ tutkii ehdotusta "
http://112.ua/politika/germaniya-i-franciya-predlozhili-svoi-bespilotniki-dlya-missii-obse-v-ukraine-121922.html


EDIT:
Ei tule lennokkeja toistaiseksi.
http://112.ua/politika/poroshenko-obse-do-sih-por-ne-predostavila-bespilotniki-dlya-monitoringa-situacii-na-donbasse-122081.html
 
Viimeksi muokattu:

aj77

Respected Leader
Venäjä alkaa tutkimaan itäukrainan tapahtumia Kansanmurhana. Kansanmurha on jo kovaa tekstiä ja oikeuttaa mihin vain. Putleri ottaa Ukrainan ja hajoittaa sen. Mitä kauemmin kestää tämä nykyinen tilanne sitä parempi. Tulee ajatus että kun Itäukraina miehitetään se saa tuomion maailmalta,mutta samalla salaa toivovat että ainakin joku ratkaisu saatiin ja tappaminen loppuu.
 

kimmoke

Kersantti
Venäjä alkaa tutkimaan itäukrainan tapahtumia Kansanmurhana. Kansanmurha on jo kovaa tekstiä ja oikeuttaa mihin vain. Putleri ottaa Ukrainan ja hajoittaa sen. Mitä kauemmin kestää tämä nykyinen tilanne sitä parempi. Tulee ajatus että kun Itäukraina miehitetään se saa tuomion maailmalta,mutta samalla salaa toivovat että ainakin joku ratkaisu saatiin ja tappaminen loppuu.
Jees, putin senkun koventaa menoaan. tekevät kansanmurhaa senkuin kerkiävät ja syyttävät siitä muita. Normihommaa.
 

Vonka

Supreme Leader
Venäjä alkaa tutkimaan itäukrainan tapahtumia Kansanmurhana. Kansanmurha on jo kovaa tekstiä ja oikeuttaa mihin vain. Putleri ottaa Ukrainan ja hajoittaa sen. Mitä kauemmin kestää tämä nykyinen tilanne sitä parempi. Tulee ajatus että kun Itäukraina miehitetään se saa tuomion maailmalta,mutta samalla salaa toivovat että ainakin joku ratkaisu saatiin ja tappaminen loppuu.
Georgiassa 2008 Venäjä teki saman tempun. Tutki kansanmurhana juttua, jonka itse alusta loppuun hämmensi (vaikuttajat hiipivät jo vuotta ennen alueelle pistämään levottomuuksia käyntiin).

Kai tässä on tarkoitus pitää yllä näytelmää, joka menee kotona läpi ja jolla voi perustella anneksoinnin ja taata, että oman kansan yleinen mielipide ei edes sallisi myönnytyksiä erityisesti Krimin mutta ei myöskään Donbasin suhteen.
 

rebane1

Majuri
Huolestumista ja tyytymättömyyttä Ukrainan johdossa.

- tämä koskee lennokkeja :
" Poroshenko huolestunut siitä että ETYJ ei ole täyttänyt lupauksiaan "
http://ru.tsn.ua/politika/poroshenko-obespokoen-chto-obse-do-sih-por-ne-vypolnila-svoih-obeschaniy-389186.html

- kaasukiista:
" Jatsenjuk pitää Eurooppaa jo Gazpromin lobbarina "
http://vlasti.net/news/202812

USA:lta apua:
" USA lähetti Ukrainaan ryhmän sotilasneuvonantajia "
http://www.unian.net/politics/990054-ssha-napravili-v-ukrainu-gruppu-voennyih-konsultantov-smi.html
 

Vonka

Supreme Leader
Huolestumista ja tyytymättömyyttä Ukrainan johdossa.

- tämä koskee lennokkeja :
" Poroshenko huolestunut siitä että ETYJ ei ole täyttänyt lupauksiaan "
http://ru.tsn.ua/politika/poroshenko-obespokoen-chto-obse-do-sih-por-ne-vypolnila-svoih-obeschaniy-389186.html

- kaasukiista:
" Jatsenjuk pitää Eurooppaa jo Gazpromin lobbarina "
http://vlasti.net/news/202812

USA:lta apua:
" USA lähetti Ukrainaan ryhmän sotilasneuvonantajia "
http://www.unian.net/politics/990054-ssha-napravili-v-ukrainu-gruppu-voennyih-konsultantov-smi.html
Kyllä nämä mielialat ovat ihan oikeita ja perustuvat siihen, mitä maailmanpolitiikassa tapahtuu todella. Suomi etunenässä (Stubb) kannustaa Merkeliä energiayhteistyöhön Venäjän kanssa ja on käsittääkseni saanut vastakaikua. Varmaan siinä tarkoitus on Ukrainaakin miettiä.
 

rebane1

Majuri
Oligarkki Kolomoiskilla on huolia , Venäjähän on "kansallistanut " hänen omaisuuden Krimillä ja Venäjällä.

" Kolomoiski vaatii Venäjältä 2 miljardia dollaria kaapatusta omaisuudesta "
http://vlasti.net/news/202774

Kolomoisky suunnittelee vievän asian Haagin kansainväliseen oikeuteen.
Tuskin saa rahoja , jonka hän myös itse myöntää.
 

kimmoke

Kersantti
"Luhansk oblast admin: OSCE_SMM refuses to assume its responsibilities. Ukr. intel tells them where Rus. artillery is and they don't go."
Tulisivat pois sieltä kun eivät näytä mihinkään pystyvän.


T72 tauolla ennen matkaa kentälle:
https://pbs.twimg.com/media/ByyDLuNCEAA8bH7.png
(donetskin lentokentälle)
 
Viimeksi muokattu:

rebane1

Majuri
Naapurissa valvonta toimii.

Vapaa käännös :

" sosiaalisesta verkosta löytyi henkilö joka myi T-paitoja joissa Azov pataljoonan merkki " ( Azov:n merkki taidetaan luokitella Venäjällä kiellettyksi )
" häneen otettiin yhteyttä ´testiostoa varten´ "
" syntyi konflikti , hän ampui lamauttavalla aseella "
" pidätetty "

http://vlasti.net/news/202844
 

Nypykkä

Majuri
Venäjän tv kanavat kertovat yhä surkuhupaisempia tarinoita. Ukrainalaisilla kuulemma käytössä radioaktiivisia tankkeja suoraan tsernobylistä o_O

MH-17 lennon uhrien kuvia on käytetty "kansanmurhan" uutisoinnissa, harmi ettei kukaan kerro että venäläiset ovat itse suurimpia murhaajia.
http://www.bbc.co.uk/monitoring/russian-tv-uses-crash-pictures-in-mass-grave-report

Mutta tällä voidaan hakea kansankeskuudesta hyväksyntää laajemmalle voiman käytölle Ukrainassa. Olen edelleen sitä mieltä ettei maayhteys krimille ole pois suljettu asia, vaan jopa todennäköinen. Vai kuinka moni uskoo että Ukraina sallii kaasun mennä krimille jos he eivät voi itse nauttia samasta kaasusta?

Mutta heitänpä villin ajatuksen, Sotchin F1 GP:n jälkeen voi taas tapahtua enemmän varsinaisen puna-armeijankin osalta.
 

Fortis

Luutnantti
Mutta tällä voidaan hakea kansankeskuudesta hyväksyntää laajemmalle voiman käytölle Ukrainassa. Olen edelleen sitä mieltä ettei maayhteys krimille ole pois suljettu asia, vaan jopa todennäköinen. Vai kuinka moni uskoo että Ukraina sallii kaasun mennä krimille jos he eivät voi itse nauttia samasta kaasusta?
Tässä voidaankin kysyä että haluaako Venäjä hallintaansa koko kaasuyhteyden Harkovan kohdalta alas. Silloin kartta alkaisi aika lailla muistuttaa historiallista Novorossijaa. Ukrainan puolittaminen vaatinee talven tuloa. Silloin kaasupeliä voi pelata kunnolla kun vaikutukset ovat isommat. Tosin Harkovassa näyttää olevan pro-ukrainalainen siinä määrin että ehkä tämä kaasuputkikysymys jää kuitenkin toissijaiseksi. Koko Ukrainan horjuttaminen ja ajaminen Venäjän syliin poliittisesti lienee edelleen tavoitteena.
 
Viimeksi muokattu:

artti

Eversti
Tekisi mieli potkia Arkadianmäen keittiönovi sisään, sitoa 200 apinaa penkkeihinsä ja vetää vaikkapa noita VICE newsin dispatcheja maratoonina, kunnes rahaa aseisiin, varusteisiin ja ETENKIN HARJOITTELUUN alkaisi tippumaan.

Voidaan tehdä niin, että päästetään Venäjän tankit Helsinkiin. Annetaan venäläisten sotilaiden poseerata eduskunnan puhemiehen paikalla ottamassa kuvia toisistaan VKontakteen.
Mitä? Ei. Miksi?
 
Viimeksi muokattu:
Top