Ukrainan konflikti/sota

Eikö se asia ole jo kertaalleen loppuunkäsitelty, ettei Venäjän resurssien täysboikotointi niin vain onnistu? Minusta tuollaisten aivopieru-tason ideoiden heittely vailla alkeellistakaan taloudellisten realiteettien tajua on jos mikä ärsyttävää (jos olisin mode, niin pitäisin tuota jo keskustelun sabotoimisena...kun se toistuu jatkuvasti samojen nickien toimesta vailla minkäänlaista syvempää analyysiä mitä se tarkoittaisi boikotojille itselleen)

Aina niille Venäjän resoille näyttää sitäpaitsi ostajat löytyvän. Jos ei länkkärit osta, niin kinkit ym ostaa suut messingillä. Joten siinäkin mielessä länsimaiden yksipuolinen boikotti on vain hölmön tölväys. Haittaa lähinnä meitä itseämme.

Öljy ja kaasuriippuvuus voivat vielä olla olla se helpoin nakki taklattavaksi. Energiaa kun voi tuottaa muutenkin kuin vain noita fossiilisia polttelemalla. Mutta yritäppä Auringonvalosta saada metalleja yms. Eipä onnistu. Venäjän käsi tässä pokerissa on kieltämättä vahva - eikä sen tosiasian tunnustaminen ole mitään maanpetturuutta vaan realismia ja viisautta.

Jonnienjoutavien boikottien sijaan näkisin mieluummin esim Venäjällä orastavan kansalaisaktivismin tukihankkeita yms länsimaiden toimesta.

Kovasti on liikkeellä pierutautia maailmalla:

A European Union deal to cut fuel use and increase renewable energy would be a better punishment on Moscow than more sanctions as it would clearly show the EU means to cut reliance on Russian gas, Denmark's foreign minister, Martin Lidegaard, said Thursday.

Matka on kuitenkin pitkä:

But Lidegaard said Moscow's seizure of Crimea and a gas dispute between Ukraine and Russia should change the EU's energy relationship with Russia once and for all.

EU climate and energy regulation for 2030 should serve as a clear message that Europe was weaning itself off Russian fuel.

"Right now, I think the present regime is the right one. I don't think we should relinquish it," Lidegaard said of EU sanctions.


http://www.themoscowtimes.com/article/508337.html

Myös shakin moninkertainen maailmanmestari ja oppositiomies Kasparov sommittelee asiaa:

Garry Kasparov ‏@Kasparov63 19m
EU gets 34% of oil & 32% of gas from Russia. EU accounts for 84% & 80% of RUS exports. Who has more leverage? But only EU afraid to use it.
 
Viimeksi muokattu:
Hieno kuva josta näkee keskeiset T64 ja T72 erot, lisäksi tuo T72 on viimisen päälle modernisoitu, niitä on vain venäjällä (ja nyt kapinallisilla).
http://mediad.publicbroadcasting.net/p/shared/npr/styles/x_large/nprshared/201409/348426783.jpg

Kyllä T-72:ia on Ukrainalla.
Tuossa yksi tehdas joka kunnostaa noita panssarikaluston hautausmaihin unohdettua kalustoa.
http://censor.net.ua/photo_news/305...de_razve_chto_bolgarka_jurnalist_fotoreportaj
640x480.jpg

Harkovin hautausmaa :
http://www.dailymail.co.uk/news/art...rement-tensions-Russia-continue-escalate.html
article-2572149-1BFE5A0800000578-207_964x647.jpg



Tämä olisi Kiovasta.
http://xaxor.com/other/25149-in-photos-kievs-tank-cemetery.html :Kievs-tank-cemetery01.jpg
 
http://www.themoscowtimes.com/article/508337.html

Myös, shakin moninkertainen maailmanmestari ja oppositiomies Kasparov sommittelee asiaa:

Garry Kasparov ‏@Kasparov63 19m
EU gets 34% of oil & 32% of gas from Russia. EU accounts for 84% & 80% of RUS exports. Who has more leverage? But only EU afraid to use it.

Juuri näin.

Avaimet rauhanomaiseen ratkaisuun Ukrainassa löytyvät EU:lta. Vain todellinen halu tehdä päätöksiä puuttuu.

Ikävä kyllä eurooppalaiset poliitikot tosiasiallisesti suosivat mieluummin yhden puolueen diktatuuria ja varjelevat oligarkkien taloutta, kuin antaisivat tukensa demokratiaa tavoittelevalle Ukrainalle. Näin venäläisten aseellinen terrori ja ihmisten murhaaminen saa jatkua Itä-Ukrainassa.
 
Myös shakin moninkertainen maailmanmestari ja oppositiomies Kasparov sommittelee asiaa:

Garry Kasparov ‏@Kasparov63 19m
EU gets 34% of oil & 32% of gas from Russia. EU accounts for 84% & 80% of RUS exports. Who has more leverage? But only EU afraid to use it.

Ei huolta , EU hoitaa asian kuntoon lausunnolla :
" EU vaatii pitämään kiinni aseleposopimuksesta Itä-Ukrainassa "
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/10/2/7026493/

Tästä voi lukea koko EU:n löpinän :
http://www.eeas.europa.eu/statements/docs/2014/141002_03_en.pdf
 
Ei huolta , EU hoitaa asian kuntoon lausunnolla :
" EU vaatii pitämään kiinni aseleposopimuksesta Itä-Ukrainassa "
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/10/2/7026493/

Tästä voi lukea koko EU:n löpinän :
http://www.eeas.europa.eu/statements/docs/2014/141002_03_en.pdf

Garry KasparovVerified account‏@Kasparov63
7 months after Putin annexed Crimea, 10 weeks after his forces shot down a passenger jet, EU "considering" replacing Russian gas. A joke.
 
Ei huolta , EU hoitaa asian kuntoon lausunnolla :
" EU vaatii pitämään kiinni aseleposopimuksesta Itä-Ukrainassa "
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/10/2/7026493/

Tästä voi lukea koko EU:n löpinän :
http://www.eeas.europa.eu/statements/docs/2014/141002_03_en.pdf
smiley-laughing025.gif


Mutta vakava asia, ei kai passaisi nauraa. Tuli nimittäin mieleen lausunnot "olemme syvästi huolissamme" joita jakeli milloin Merkel ja väliin jopa kotimainen vaihtoehto Alexander Stubb.
Mutta saihan he aikaan pakotteet, joiden vaikutus näkyy(ehkä) kun novorussia on perustettu ja Ukraina kärsinyt suuria tappioita niin taloudellisesti kuin sotilaallisesti. Tosin on alkanut tihkumaan tietoa että pakotteet, ja varsinkin Venäjän määräämät vastapakotteet vaikuttavat ikävästi.

Tuossa erinomainen artikkeli luettavaksi:

Venäjän suurimman pankin johtaja haukkui maansa politiikan – "Ei ihmisiä motivoida vankileirilla"
Venäjän entinen valtiovarainministeri vertasi maansa tilannetta aikaan, kun Neuvostoliitto oli hajoamassa. Presidentti Putin vakuutti Venäjän pyrkivän kohti vaurautta ja vapautta.


Venäjän suurimman pankin, Sperbankin toimitusjohtaja German Gref arvosteli Venäjän hallituksen politiikkaan harvinaisen suorasanaisesti. Kuva: Juri Kochetkov / EPA
Venäjän suurimman pankin, Sperbankin toimitusjohtaja German Gref on arvostellut Venäjän hallituksen politiikkaan harvinaisen suorasanaisesti. Gref puhui Moskovassa järjestetyssä investointifoorumissa, johon osallistui myös presidentti Vladimir Putin.

Gref, joka on myös toiminut Venäjän valtiovarainministerinä, vertasi maansa nykytilaa aikaan, jolloin Neuvostoliitto oli romahtamassa.

– Miksi Neuvostoliitto romahti? Oli yksi avaintekijä, joka ratkaisi seuraamukset: Neuvostoliiton johdon käsittämätön epäpätevyys. He eivät kunnioittaneet taloudellisen kehityksen lakeja, Gref totesi.

Pankinjohtaja arvosteli useita Venäjän johdon tekemiä päätöksiä, jotka ovat haitanneet oman maan talouskehitystä. Hän mainitsi erityisesti eräille ulkomaisille tuotteille asetetun tuontikiellon.

– Anteeksi vain, mutta me tuomme suunnilleen kaiken, hän töksäytti.

Grefin mukaan maan talouspolitiikka rajoittaa kilpailua, koska monet talouden alat ovat monopolisoituja. Tästä seuraa, että vaikka rajusti heikentyneen ruplan arvo nousisikin, hinnat eivät laskisi, koska kilpailua ei ole.

Gref myös pelkäsi kansalaisvapauksien kaventamisen haittaavan ihmisten luovaa toimintaa.

– Et voi motivoida ihmisiä vankileirin kautta, kuten Neuvostoliitossa.

Ministeri huolissaan, Putin vitsaili
Foorumissa puhui myös Venäjän nykyinen talousministeri Aleksei Uljukajev. Hänen mukaansa Venäjän taloustilanne, jossa inflaatio laukkaa kahdeksassa prosentissa ja talouskasvu alle prosentissa, oli karmea ja räjähdysherkkä.

Presidentti Putin pyrki rauhoittelemaan tunnelmia huumorilla. Hän kehotti investoijien seuraamaan hänen kasvojensa ilmeitä ja arvioimaan niiden perusteella talouden tilaa ja hallituksen politiikkaa.

Hän myönsi, että esimerkiksi ulkomaisten elintarvikkeiden tuontikielto on kiihdyttänyt inflaatiota. Hän toivoi inflaation vähitellen rauhoittuvan.

Putin vakuutti, että Venäjän keskuspankilla on riittävät keinot pitää rahoitustilanne vakaana. Hän kertoi Venäjän lisäävän ruplapohjaista kaupankäyntiä Kiinan kanssa.

Venäjällä ei ole aikeita ottaa käyttöön valuuttaan tai pääoman liikkumiseen kohdistuvia rajoituksia, Putin sanoi.

– Me vilpittömästi haluamme rakentaa vahvan, vauraan, vapaan maan, joka on avoin maailmalle, Putin muotoili.

Ettei totuus unohtuisi, EU huolestui asiasta todennäköisesti Sveitsiläisen avustustyöntekijän kuoleman jälkeen.
Merkel tuumasi Hollandelle: Perskeles, nehän ampuu ihmisiä.
Vaatikaamme siis pitämään tulitauosta kiinni vaikka sitten nimellisesti, emmehän voi hyväksyä sotaa.
 
Last edited by a moderator:
Mielenkiintoista huomata, että Venäjällä sentään joku on järjissään. Kauankohan Graf saa olla vielä pankinjohtaja?

Talousmiehet kauhuissaan Putlerin meiningistä mutta styränki itse ei vaikuta olevan moksiskaan?

No, onhan se totta, että diktaattori ei tarvitse vallassa pysyäkseen loistavaa taloudenhoitoa vaan erinomaisen väkivaltakoneiston salaisine poliiseineen ja vankileirien saaristoineen.

Putler näyttää laskevan paljon Aasian varaan. Ei siinä mitään, onhan se teoriassa mahdollista ja käytännössäkin, että Kiina+muut sinot duunaa Venäjän asiat jatkossa. Varmaan tässä lähivuodet kyllä vähän alkukankeutta, mutta sen jälkeen. Pidemmällä sihdillä. Länsimaiden kannattaisi nyt keskittyä saamaan Aasia mukaan pakoterintamaan eikä haihatella lisäpakotteista tai epärealistisista "öljyboikoteista". Kaikki tarmo nyt Aasian saamiseen mukaan! Silloin Putinin suunnitelmat kusee ja pahasti.

EU:n öljyriippuvuudesta: vois nää uusiutuvista energiamuodoista paasaavat esitellä joskus jonkun kannattavuuslaskelmankin. Käsittääkseni mikään uusiutuva energiamuoto ei ilman merkittäviä valtion tukiaisia kannata - eli se siitä. EU nykytaloudella ei ole varaa yhteenkään lisäeurotukiaiseen mihinkään suuntaan eikä varsinkaan vara kallistuttaa energiaansa. EU kun on taloutensa puolesta aika tukevasti pississä jo nyt, ilman näitä pakotteitakin, joita keksittiin sitten mennä laittelemaan mukamas Putlerin politiikkaa stoppaamaan. Kaikenlaiset EU-talouttamme heikentävät touhut eivät ole kamalan järkeviä vetoja tässä vaiheessa. Taloudellinen voima kun menee aika lailla käsi kädessä sotilaallisen voiman kanssa. Nyt ei kannata spoilata omaa taloutta.
 
Toi olisi vaarallista siksi että kaikki tuki leimataan venäjällä vakoiluksi ja puuttumiseksi sisäisiin asioihin.
Sillä tehtäisiin karhunpalvelus kansalaisliikkeille jotka leimattaisiin heti ulkomaan asiamiehiksi.

Kaikki epätoivottavat kansalaisliikkeet leimataan joka tapauksessa "ulkomaan kätyreitäksi", olivatpa olleet yhteydessä ulkomaihin tahi ei - tai ottaneet vastaan ulkomaista apua. Joten eipä hirveästi väliä.
 
Kyllä T-72:ia on Ukrainalla.
Tuossa yksi tehdas joka kunnostaa noita panssarikaluston hautausmaihin unohdettua kalustoa.
...

Niin. Pari viikkoa sitten oli kuva jossa ensimmäinen T72 näyttäisi otetun käyttöön Ukrainan puolelle.
(mutta turha väittää että kymmenet elokuussa kapinallisilla olleet olisi olleet ukrainalta kaapattuja)

Ukrainalainan T72 eroaa modernisoidusta venäläisestä ainakin aktiivipanssaroinnin osalta. Mielestäni näyttävät kovasti siltä että on yhdistetty T64 osia T72 runkoon.

Muuta: porukan sotaseikkailuja veäjältä ukrainaan jne:


T72 bongausta, Donetskissa leikkikenttää suojelemassa:
http://2.bp.blogspot.com/-9AEvHBMTl7k/VC2pyEYwA6I/AAAAAAAAV_E/GtfsJmteZOw/s1600/Residential+8.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Kaikki epätoivottavat kansalaisliikkeet leimataan joka tapauksessa "ulkomaan kätyreitäksi", olivatpa olleet yhteydessä ulkomaihin tahi ei - tai ottaneet vastaan ulkomaista apua. Joten eipä hirveästi väliä.
Niinpä mutta jos on pitäväviä todisteita esim USAn rahallisesta tuesta niin on se propaganda voitto Putinin kavereille. Parempi vaan luottaa siihen että Venäjältäkin löytyy ihmisiä jotka haluaa kuulua länteen.
 
Putler näyttää laskevan paljon Aasian varaan.

EU nykytaloudella ei ole varaa yhteenkään lisäeurotukiaiseen mihinkään suuntaan eikä varsinkaan vara kallistuttaa energiaansa. EU kun on taloutensa puolesta aika tukevasti pississä jo nyt, ilman näitä pakotteitakin, joita keksittiin sitten mennä laittelemaan mukamas Putlerin politiikkaa stoppaamaan. Kaikenlaiset EU-talouttamme heikentävät touhut eivät ole kamalan järkeviä vetoja tässä vaiheessa. Taloudellinen voima kun menee aika lailla käsi kädessä sotilaallisen voiman kanssa. Nyt ei kannata spoilata omaa taloutta.
Kiina ostaa kaikilta keltä pystyy. Niitä ei kiinnosta euroopan asiat.
Eun talous on hyvällä tolalla koska ne saa aina rahansa jäsenmailta. Yksittäiset valtiot on sitten eri asia.
 
Kiina ostaa kaikilta keltä pystyy. Niitä ei kiinnosta euroopan asiat.
Eun talous on hyvällä tolalla koska ne saa aina rahansa jäsenmailta. Yksittäiset valtiot on sitten eri asia.

Tuo on sinulta saivartelua. Ymmärsit varmasti, että Euroopan taloudella tarkoitin nimenomaan jäsenmaiden talouksia.

EU:n jäsenmaiden talouskasvun odotetaan tänä ja ensivuonna menevän pakkaselle näiden pakoteleikkien vuoksi. Lisätään siihen päälle vielä hölmöilyt energian kanssa (uusio ym. haihattelu), ja aasialaiset ja jenkit moppaa meitä mennen tullen halvemman energian voimalla.

Heikompi talous --> heikompi sotamahti. Tämä on näin yksinkertaista.

Nyt kun Euroopassa yleisesti odotellaan näiden pakoteorgioiden jotenkin vahingoittavan Putleria, niin toivottavasti olemme oikeassa. Nimittäin,jos olemmekin väärässä, niin olemme näillä pakotteilla tehneet itsestämme vain entistä heikompia. Jos Putler onnistuu esim. Aasian kautta kompensoimaan taloudelliset menetykset, niin 2020-luvulla Venäjä juhlii ja Eurooppa on heikko.

Ehkä Putlerin haasteeseen olisi sittenkin kannattanut vastata enempi asein ym. järein keinoin eikä paskoa oma talous.


Niinpä mutta jos on pitäväviä todisteita esim USAn rahallisesta tuesta niin on se propaganda voitto Putinin kavereille. Parempi vaan luottaa siihen että Venäjältäkin löytyy ihmisiä jotka haluaa kuulua länteen.

En välittäisi propaganda ym. "voitoista". Oleellisempaa on tehokas vastatoiminta eikä pohtia jatkuvasti jotain imaginäärisiä asioita.

Ne ihmiset, joihin esim. Sotilaiden äidit tyyppisen liikkeen valistus tehoaa, eivät välitä Putlerin progandavoitoista. Kyllä he ymmärtävät, että vapaaehtoisjärjestöjen toimintaan tarvitaan rahaa. Jos siellä on aitovenäläisiä tyyppejä pyörittämässä toimintaa, niin tuskin ketään kiinnostaa mistä he saavat resursseja tärkeään toimintaansa.
 
Viimeksi muokattu:
Suomen merkittävin energiayhtiö Fortum kertoo tekevänsä pitkällä aikavälillä seuravaa:

Fortumin pitkän aikavälin tavoitetilana on olla hiilidioksidipäästötön sähkö- ja lämpöyhtiö. Vuonna
2010 Fortum laati tiekartan kohti CO2-päästötöntä tulevaisuutta. Tiekartta kuvaa Fortumin näkemystä
tulevaisuuden energiajärjestelmästä sekä Fortumin toimia ja kehitystyötä tavoitetilan saavuttamiseksi.

https://www.fortum.fi/SiteCollectionDocuments/Sustainability/fortum_roadmap[1].pdf

Toki myllyt jauhaa kaasusta sähköä Siperiassa, mutta eihän sillä paikallisella infralla muuhun mahdollisuutta nyt olekaan.
 
Tunnustus:
"In our forces, 90% are Russians, and the rest are citizens of Donetsk." - A.Negrebetskikh;deputy commander of the DPR army
Lähde:

https://translate.google.fi/translate?hl=en&sl=ru&tl=en&u=http://ura.ru/content/chel/01-10-2014/articles/1036263086.html

kentältä T72:t ja valkonauhaiset:

Esitin elo-syyskuun vaihteessa esittämämme arvio 90% jaettuna ns. palkkasotureihin (tsetseenit, osseetit, Rostovin alueen värvätyt) ja vakinaisiin suhteessa 60%/30%/10% (viimeisenä paikalliset) ei siis mennyt niin pieleen. Eikä sillä mitään väliä ole. Venäläisiä Putinin luvalla Venäjän aseilla vieraassa maassa.

Ei ole väliä, miten iso vähemmistö oikeasti kapinoi. Länsi vaikenee ja pelkää. Nyt puhuvat taas "separatisteista". Venäläisiä, venäläisiä ja venäläisiä. Piste.
 
kentältä T72:t ja valkonauhaiset:

On vastuutonta makuuttaa porukkaa ykkösterminaalissa ilman oman tykistön tukea. Venäläiset olivat jo yöllä kakkosterminaalissa ja itäisissä hangaareissa.

Ukraina ei uskalla. Jos he olisivat yöllä täräyttäneet kunnolla itälaidan rakennuksiin, siellä olisi 100-200 ruumista. Venäläiset uskaltavat kokoontua miten vaan, koska kukaan ei ammu ennen kuin mennään ykkösterminaaliin.

Oksettavaa, sairasta touhua. Tykinruokaa, joka petetään, kavalletaan, politikoidaan kyvyttömäksi.
 
Tosin ei ole DPR:n hanttiosastolla helppoa kentällä kun videon katsoo. Sikin sokin erilaista koostumusta ainakin minun silmääni.

 
Back
Top