Ukrainan konflikti/sota

[RKSTAK]

Vasta 700 sivua keskusteltu aiheesta, joko selvisi mistä tässä kaikessa onkaan kysymys?

Luulen että 1000 sivua on täynnä kun konflikti on ratkennut ja rauhansuunnitelmalla voidaan lämmittää kaminaa.

 

[Guderian]

Hyödyttömiä nuo ovat jos kukaan ei osta. Venäjä pitäisi laittaa boikottiin ja eristää täydellisesti kuten Pohjois-korealle on tehty (kohta niilltä ei ole eroa muutenkaan) ja saavat sitten ajan myötä taantua Kiinan vasallivaltioksi.

Kyllä kiina ostaa... ikävä kyllä keltä vaan. Mutta onneksi niiden resurssien hyödyntämiseen menee aikaa ja tarvitaan länsiteknologiaa

 

[Guderian]

Jonnienjoutavien boikottien sijaan näkisin mieluummin esim Venäjällä orastavan kansalaisaktivismin tukihankkeita yms länsimaiden toimesta.

Toi olisi vaarallista siksi että kaikki tuki leimataan venäjällä vakoiluksi ja puuttumiseksi sisäisiin asioihin.
Sillä tehtäisiin karhunpalvelus kansalaisliikkeille jotka leimattaisiin heti ulkomaan asiamiehiksi.

 

[Guderian]

Todella suuri kysymys on, mitä Venäjä tavoittelee politiikkansa muutoksella?

Lännen suunnalla siis Euroopassa lähes kaikki naapurimaat ovat NATO:n ja EU:n jäseniä. Muutenkin näissä maissa (entiset itäblokin maat) ihmiset ovat yksimielisesti venäläisvastaisia, monen kymmenen vuoden miehityksen jäljiltä. Venäjä ei voi mitenkään laajentua tähän suuntaan. Käytännössä Venäjällä ole minkäänlaisia mahdollisuuksia edes uhata niitä asevoimillaan. Kun Euroopan suuntaan ei ole mahdollisuutta laajentua niin mikä voisi olla Venäjän tavoitteena?

Jatkuessaan Venäjän toiminta Ukrainassa johtaa väistämättä sodan uhkan laajenemiseen muillekin rintamille. Valko-Venäjälle?, Kazakstaniin?, Uzbekistaniin?
Nämä maat saattaisivat olla tulevaisuudessa mahdollisia hyökkäyksen/miehityksen kohteita. Miehittämällä nämä entisen Neuvostoliiton osavaltiot, Venäjä kasvaisi 100 miljoonalla asukkaalla, jo 250 miljoonan asukkaan kokoluokkaan. Samalla se saisi takaisin haltuunsa entisiä NL:n maita liki kaksi kertaa Euroopan kokoisen alueen. Näin (uudelleen laajentunut) Venäjä lähenisi maantieteellisesti merkittävällä tavalla Intian ja Kiinan suuntaan..siis yli kahden miljardin ihmisen vahvasti kehittyvän markkina-alueen suuntaan!

Vaikka se jäisi em. valloituksiensa jälkeen edelleen taloudellisesti pieneksi tekijäksi EU:iin ja USA:aan verrattuna, tällä "Euraasian liittoutumalla" olisi kuitenkin paljon paremmat mahdollisuudet nousta todelliseksi ja merkittäväksi suurvallaksi. Jopa suuremmaksi kuin konsanaan Neuvostoliitto..

Sisäpolitiiikkaa. venäjällähän oli viimevuonna orastavaa kansan-nousua, eipä ole enää. Ja Putinin kannatuskin on noussut (tiedä sitten onko oikeasti) sodan myötä.

 

[RKSTAK]

Väittävät, että vakinaiset Venäjän armeijan miehet pitävät valkoista käsivarsinauhaa, palkkasoturit ja paikalliset eivät.

Voinee hyvinkin pitää paikkansa, valkoisia nauhoja esiintyy myös näissä kuvissa.

https://twitter.com/x/status/517236620890996737

Siinä osuva twiitti. Minusta koko ETYJ on vitsi

https://twitter.com/x/status/517305422144077824

 

[Deleted member 1079]

Vasta 700 sivua keskusteltu aiheesta, joko selvisi mistä tässä kaikessa onkaan kysymys?

Spoiler

No hiukan, tosin keskustelua sotkee väittämät joiden mukaan Venäjä olisi sotkeutunut tilanteeseen. Heidän sotilaitaan tosin oli makkaranpaistossa rajavyöhykkeellä ja ikävä kyllä eksyivät Ukrainan puolelle. Venäjä on tosin myöntänyt ettei he pysty kontrolloimaan lomalla olevien sotilaiden kulkemista niin kuten he toivoisivat, ja niinpä on mahdollista että venäläisiä sotilaita on lomalla rentoutumassa itäisessä Ukrainassa. On kuultu myös väittämiä joiden perusteella voitaisiin väittää separaattoreiden omaavan venäläistä sotakalustoa. Todellisuudessa nämä on kähvelletty yön pimeinä tunteina Ukrainan asevarastoista. Myös ETYJ:in tarkkailija ryhmät ovat yksimielisiä ettei Venäjän armeijan sotilaita ole Itä-Ukrainassa.

 

[Vonka]

Vasta 700 sivua keskusteltu aiheesta, joko selvisi mistä tässä kaikessa onkaan kysymys?

Tähän asti kyllä (Krim, Donetsk, Luhansk), mutta katsotaan nyt parisataa sivua eteenpäin, joko alkaisi olla käytävä Transnistriaan ja Krimille rakenteilla.

Venäjä on vetänyt joukkoja pois mutta ei kaikkia. Lisäksi rajan takana on voimaa. "Kansanmurhasyytökset" ja Harkovan ja Odessan äskeiset provenäläis-mielenosoitukset tuntuivat koepallolta. Eli tarkoitus on käyttää Itä-Ukrainaa tukialueena levottomuuksien lietsomiseen edelleen. Mikäli "kansanmurha" jatkuu, Venäjällä on luonnollisesti kansainvälinen rauhantahtoinen velvollisuus suojella venäjänkielisiä myös Harkovassa, Mariupolissa ja Odessassa.

Jäätynyt konfliktikin on voitto Putinille.

 

[kimmoke]

Valkoisien nauhojen bongausta (tjsp):

(käyvät kerrostalossa ampumassa kohti Ukrainalaisia, provosoimassa vastaiskuun ja pakenevat sitten talosta. Jos Ukraina ampuu takaisin on taas yksi PR voitto saavutettu ja venäjän televisiolla uutta hyvää matskua)

Paljon valkoisia nauhoja, ketä lienee...:

 

[kimmoke]

"Ilovaiskin motista"
Taannoin oli myös video jossa kuvaajaa kuljettanut maastoajoneuvo oli ainoa Putinin ja DNR päällikön lupaamaa "humanitarian corridor" väylää käyttänyt ajoneuvo joka pääsi läpi.


Läheltäpiti.... ainakin suurimmalle osalle:

kaikki ei haluaisi olla ihmiskilpiä:
"On the question of the inhabitants of the city why guns are placed near the houses, he was generous in expressions, and passionately desired to see the one who asked this "provocative" vopros.Terrorist of Pervomaisk said the militants fired from behind civilians to their "protect . "As in his fiery speech, he added that if necessary they would put the firing point in any home and any kvartire.V result, he said that it would be possible to shoot the questioner to discourage others"

Mielenkiintoista dokumentoitia invaasiosta:

https://twitter.com/x/status/517634092540919808

 

[Hakare]

Olisi mielenkiintoista tietää, kenen toimesta pantiin liikkeelle huhu Venäjän valuuttasäännöstelystä. Eräänlaista hybridisotaa lännen puolelta tämäkin ja hyvin toimi. Taitaa olla jonkinlainen paniikki vieläkin päällä. On tietysti selvää, että nykyisellä valuuttapaolla säännöstely on muutaman kuukauden sisällä edessä. Silloin Putler joutuu tosi testiin, kun 10 miljoonaa iivanaa tulee pankkiautomaateilla nostamaan ruplatilejä tyhjäksi ja yrittää ostaa länsivaluuttaa.

Voihan olla, että tämä näkymä pistää lisää vauhtia Putinin Ukrainan operaatioon. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[scip10]

Kyllä kiina ostaa... ikävä kyllä keltä vaan. Mutta onneksi niiden resurssien hyödyntämiseen menee aikaa ja tarvitaan länsiteknologiaa

Öljyhän kulkee kivasti tankkereilla minne päin maailmaa tahansa. Kaasu sensijaan toimitetaan lähes kokonaan putkia pitkin, poislukien erittäin pieni osuus joka kulkee LNG-laivoilla. Juuri tästä syystä Suomen käyttämä maakaasu tulee 100%:sti Venäjältä.

Näin ollen Venäjähän myy sen kaasunsa sille joka on putken toisessa päässä, tai sitten on myymättä kokonaan. Pitkällä aikavälillä saa tietysti rakennettua uusia putkia, terminaaleja ja LNG-laivoja, mutta tämä vaatii runsaasti aikaa ja rahaa.

Linkin takaa näkyy Gazpromin kartta Venäjän kaasuputkiverkostosta. Itään menee vain muutama, ja nekin katkoviivoja.

http://www.gazprom.com/f/posts/15/301731/map_transport_eng_1.jpg

vielä linkki koko sivustolle http://www.gazprom.com/about/production/transportation/

 

[jee3z]

On pakotteita ja on pakotteita. Kaasuhan virtaa koko ajan ja siitä maksetaan. Pakotteet sinänsä ovat varsin vakavia jo nyt ja niiden vaikutus tuntuu tarkoitetussa kohteessa: Venäjää johtavat mahtuvat yhteen mustaan autoon.

No toisaalta Suomea oikeasti johtavat mahtuvat kahteen mustaan autoon eivätkä hekään ole hallituksessa.

Keitä nämä suomalaiset ovat?

 

[Oho]

Näin ollen Venäjähän myy sen kaasunsa sille joka on putken toisessa päässä, tai sitten on myymättä kokonaan.

Niin ja just sen takia, vaikka Putinia aivan varmasti polttelisi, ei Venäjä ihan hevin tule turvautumaan kaasuaseeseen (no pun intended) etenkin kun kaasutoimistusten katkaiseminen saattaisi, mikäli esmes Saksa ehtisi hoitaa korvaavat energialähteet kuntoon, muodostua aika pitkäaikaiseksi asiakkaiden kaikkoamisen takia.

 

[baikal]

Keitä nämä suomalaiset ovat?

Helpotetaan vähän: kahteen tila-autoon sopivat.

 

[baikal]

Valkoisien nauhojen bongausta (tjsp):

(käyvät kerrostalossa ampumassa kohti Ukrainalaisia, provosoimassa vastaiskuun ja pakenevat sitten talosta. Jos Ukraina ampuu takaisin on taas yksi PR voitto saavutettu ja venäjän televisiolla uutta hyvää matskua)

Tuo vasemmanpuoleinen valkokaartilainen ollee bloggari Evgeni Z.?

 

[RKSTAK]

Raportti Donetskin lentokentältä
Battle for the Donetsk Airport: Examplary Heroism of Ukrainian Soldiers. VIDEO
Soldiers of the Ukrainian army and the National Guard are fiercely fighting to protect the Donetsk airport from the Russian terrorists.
According to Censor.NET with reference to Pоdrobnosti, the militants, despite the ceasefire and heavy losses, attempt to take the airport under their control. There are killed and wounded Ukrainian soldiers. Source: http://en.censor.net.ua/v305032

http://censor.net.ua/cnPlayer.swf?vf=011014_don

 

[Fortis]

Paljon valkoisia nauhoja, ketä lienee...:

Hahhaa... terroristit yrittävät näyttää laillisilta sotilailta käyttämällä yhtenäistä tunnusta.
Oikeasti kyseessä ovat ns. erikoisterroristit, jotka eivät ainakaan ole venäläisiä erikoisjoukkoja eivätkä missään tekemisissä Putinin hallinnon kanssa. Erikoisterroristit käyttävät erikoiskalustoa, jonka väittäminen venäläiseksi on puhdasta fantasiaa.

 

[rebane1]

Pravyi Sektorin kannattajia aktiivisina.
Tuossa jotain kuvia , ei kauhean paljoa väkeä :
http://www.hromadske.tv/society/-pravii-sektor--vimagaye-zareyestruvati-svogo-pred/

- Pravyi Sektor jätti Poroshenkolle listan hänen blokin ehdokkaista jotka pitäisi " puhdistaa " -
http://112.ua/politika/pravyy-sekto...bloka-kotoryh-nuzhno-lyustrirovat-123608.html

Kolonna jatkoi keskusvaalikomiten rakennuksen edustalla osoittamaan mieltä koska kahden heidän ehdokkaan ehdokkuus on peruttu.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/2/7039570/

 

[rebane1]

Öljyhän kulkee kivasti tankkereilla minne päin maailmaa tahansa. Kaasu sensijaan toimitetaan lähes kokonaan putkia pitkin, poislukien erittäin pieni osuus joka kulkee LNG-laivoilla.

Ukraina suunnittelee LNG terminaalia , projekti valmiiksi 9 -12 kuukaudessa.
http://www.5.ua/ukrajina/ekonomika/...y-plavuchyi-lng-terminal-dlia-pryimannia-hazu

Tuossa suunnitelmassa voi olla joitain avoimia asioita , esim. rahoitus , tai jospa vaikka Novorussia laajenee Odessaan asti.

 

[RKSTAK]

Olisi helppo kohde predatorille , tulitauko rules!
#Donetsk militantshappily firing artillery from residential areas