Ukrainan konflikti/sota

rty19 kirjoitti:
Tiedä sitten mikä Ukrainan suunnitelma on, mutta siellä on aika haasteellista liikkua nyt kun päällystämättömiä teitä pitkin ei pääse liikkumaan kuten kesällä. Joissakin paikoissa vain tela-ajoneuvot kulkevat. Samaten kun lehdet tippuvat puista ne eivät enää anna suojaa ilmassa liikkuvilta droneilta. Tämä on tietysti ongelma myös Venäjälle. Mutta nämä voivat hidastaa asioita kunnes lämpötila putoaa pakkasen puolelle.
Silti Venäjällä on edelleen määrällinen etu ainakin tykistössä ja ehkä tankeissa myös.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tankeissa on varmasti vielä, mutta tykistön osalta tilanne on kääntymässä erittäin mielenkiintoiseksi. Venäjän joukoille ei näy uutta tykkikalustoa tulevan junilla, jonkin verran vedettäviä on näkynyt. Suurin osa on ollut aktiivisessa käytössä kuukausia, lähes vuoden, ja kuluminen varmasti näkyy, huoltoa tai rotaatiota ei vaikuta olevan ollenkaan. Putkien kuluminen voi jo lähentyä katastrofaalista tilaa, etenkin kun siirrytään kylmään vuodenaikaan (metallin sitkeys, kranaatteihin jäätyy hiekkaa kiinni, vähäinenkin huolto ja tarkastus sivuutetaan koska palelee). Toinen merkittävä suorituskykyä heikentävä tekijä on osaaminen tuliasemissa, tulenjohdossa ja kommunikaatiolinkeissä. Siitä lähtien kun mobilisoidut ovat tulleet rintamalle on tullut uutisia, että heitä ampuvat sekä UA:n että Venäjän tykistö. Tässä on se villakoiran ydin, Venäjälle ei ole paljon hyötyä jäljellä olevista tykeistä, oli niitä kuinka paljon tahansa, jos ne ampuvat omia joukkoja. Raketinheittimiä ei Venäjän puolella enää juuri näe toiminnassa tai niiden iskemiä ei näe/kuule kuten keväällä lähes jokaisella videolla. Ammuksista on ollut puutetta jo pidempään, ei kauaa riitä ne Valko-Venäjän varastot ja Pohjois-Koreasta on valtavan pitkä matka ahdasta (kaikki öljy yms. kuljetukset itään) rataa myöten.
Kovasti ei sekään auta, että on alkanut kiertää huhuja venäläisten sotilaiden polttavan omia ammusvarikoitaan sen lisäksi, että Ukraina niitä edelleen käräyttelee.

Lyhyesti: Venäjällä on edelleen paljon tykkejä, on valtava kysymysmerkki onko niille osaavia käyttäjiä ja missä kunnossa on ketju, joka tuo maalitiedot ampujille ja lopuksi tykkien sekä ammusten tilanne itsessään lähenee vääjäämättä tasoa, jossa on järkevämpää jättää ampumatta kuin ampua.

Ukraina jatkaa edelleen sillä hyväksi havaitulla tiellä, jossa huoltoa sekä elävää voimaa poistetaan järjestelmällisesti, tykistö tarvitsisi kipeästi molempia toimiakseen.
 
ak.tied kirjoitti:
Olemme viime viikkoina saaneet lukea päivälukuja rysyn tappioista, jotka vaikuttavat todella korkeilta. 500-700 ukkoa per päivä ja tuhottua raskasta kalustoa saman verran viikossa kuin Suomella on heittää tuleen koko sotaan.

Huhut ryssän kovista tappioista ovat jokapäiväisiä. Myös venäjän tarve kiistää tappioita ja retostella saavutuksiltaan tuntuu kasvavan koko ajan saaden ajoittain jopa koomiselta kuulostavia mittasuhteita. Tämä voisi tukea käsitystä siitä, että tappiot ovat itseasiassa rajuja?

Silti rintama ei näytä etenevän. Heitän ilmaan kysymyksen, onko se Ukrainan tarkoituskin tässä hetkessä? Jos tappioiden tuottaminen on juuri nyt ”helppoa”, niin yksinkertaisesti murennetaan vastustajan moraalia ja kykyä tuottamalla tappioita kunnes kamelin selkä katkeaa ja rintama romahtaa totaalisesti? Eli Ukrainalla ei ole nyt kiire edetä vaan he antavat venäjän hukkua yksipuoliseen kulutussotaansa syöttäessään maalia toisensa jälkeen Ukrainan tykistön jauhettavaksi. Pidetään pientä painetta päällä koko ajan, jotta vanja pysyy puolustuskannalla, mutta joutuu syöttämään joukkojaan lihamyllyyn uponneen kustannuksen harhan tukemana pitääkseen asemansa.

Samaan aikaan Kiina toruu venäjää pitämään pienempää suuta ydinaseiden suhteen ja Nato toppuuttelee tahollansa myös kertomalla ”helpon” ratkaisun raskaudesta jne sitoen venäjän kädet poliittisella rintamalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin mie ainakin tekisin, mitä järkee hyökätä ja kärsiä tappioita jos vihollinen omalla hölmöydellään tekee hommat helpoksi, vetäisin henkeä jä valmistelisin suurhyökkäystä jossain sopivassa paikassa.
 
-TripleX- kirjoitti:
Lyhyesti: Venäjällä on edelleen paljon tykkejä, on valtava kysymysmerkki onko niille osaavia käyttäjiä ja missä kunnossa on ketju, joka tuo maalitiedot ampujille ja lopuksi tykkien sekä ammusten tilanne itsessään lähenee vääjäämättä tasoa, jossa on järkevämpää jättää ampumatta kuin ampua.

Ukraina jatkaa edelleen sillä hyväksi havaitulla tiellä, jossa huoltoa sekä elävää voimaa poistetaan järjestelmällisesti, tykistö tarvitsisi kipeästi molempia toimiakseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pelkät tykit tietenkään eivät paljon auta jos ei ole ampumatarvikkeita niille. Ja jos oma tykistö ampuu pitkiä aikoja oman jv:n niskaan tuskin taistelumoraali sillä nousee.
 
rty19 kirjoitti:
Pelkät tykit tietenkään eivät paljon auta jos ei ole ampumatarvikkeita niille. Ja jos oma tykistö ampuu pitkiä aikoja oman jv:n niskaan tuskin taistelumoraali sillä nousee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onkohan ukrainalaiset sotkeneet venäläisten tulenjohdon ja syöttävät tykistölle vääriä koordinaatteja? Kun aika vaikea on ymmärtää, miten voi ryssiä niin totaalisesti että ammutaan omia. Kun näistä valitetaan jatkuvasti.
 
Jokkiskuski kirjoitti:
Onkohan ukrainalaiset sotkeneet venäläisten tulenjohdon ja syöttävät tykistölle vääriä koordinaatteja? Kun aika vaikea on ymmärtää, miten voi ryssiä niin totaalisesti että ammutaan omia. Kun näistä valitetaan jatkuvasti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä ne ei vaan osaa? Mobikkeja ei ole liikaa harjoitettu ja jossain kohtaa ketjua homma tökkii.

Pavlivkan hyökkäyksestä valittaneet örkkibloggarit sanoi tykistön ampuneen 500m ohi maalin.
 
scip10 kirjoitti:
Ehkä ne ei vaan osaa? Mobikkeja ei ole liikaa harjoitettu ja jossain kohtaa ketjua homma tökkii.

Pavlivkan hyökkäyksestä valittaneet örkkibloggarit sanoi tykistön ampuneen 500m ohi maalin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos meillä toimivan sodan-ajan joukon kouluttaa 12 kuukaudessa niin ryssä on kaikin puolin tehottomampi. Eli ei siastakaan saa hieromalla ajokoiraa eikä muutaman viikon pikakoulutuksella tulenjohtajaa tai tykkiryhmää.
 
Jorde kirjoitti:
En tiedä onko mahdotonta jos osaaminen ja kommonikaatio on nollissa...
Klikkaa laajentaaksesi...
Sellaista olen itse pyöritellyt mielessäni, että jos ovat siirtyneet 152mm kalustonsa kanssa maksimikantamalle rintamalinjasta vastatykistön pelossa. Tätä tukee ne tiedot että triplaseiskoja pidetään pitkiäkin toveja samoissa asemissa. Menee toivotaantoivotaaan linjalle kun ammutaan ryssän osaamisella, kuluneilla putkilla ja vanhentuneella tavaralla (vai joko PK tavaralla?) maksimikantamalle.
 
-TripleX- kirjoitti:
Raketinheittimiä ei Venäjän puolella enää juuri näe toiminnassa tai niiden iskemiä ei näe/kuule kuten keväällä lähes jokaisella videolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Perinteikäs rakentiheitin kuten Grad perustaa vaikutuksen aluepeittoon, ammutaan kokosetti tietylle alueelle. Näin saadaan tehokas vaikutus mutta se kolikon kääntöpuoli on valtava määrä logistiikkaa. Raketit on isoja, painavia ja niitä tarvitaan paljon. Lataaminen vaatii paljon miehistöä ja kestää pitkään. Tämän takia näitä ei ole paljoa näkynyt länsimailla kun järjestelmä on logistisesti liian raskas, samalla panostuksella saa enemmän vaikutusta muilla järjestelmillä.

Himars/M270 puolella on nimenomaan puututtu näihin perinteikkään tyhmän raketinheittimen ongelmiin. Raketit tulee kaseteissa jotka on nopeaa ladata heittimeen, näin vaarallinen lataus jää lyhyeksi. Rakettien siaan kaseteissa on ohjuksia jotka valitaan kohtaan mukaan, yksittäiselle puikolla voi ampua yhtä iso kohdetta tai tuottaa aluevaikutusta. Ohjukset myös osuvat ja lentävät kauas joten niitä ei tarvitse ampua massoissa. Näillä muutoksilla raketinheittimestä tuli logistisesti tehokas ase kaukovaikuttamiseen.

Raketinheitin on ryssälässä perustunut samaan massallavaikuttamiseen kuin kaikki muukin, eli oletetaan että puikkoa ja kantajaa riittää. N-liiton sotateollisuus vain romahti jo 3 vuosikymmentä sitten, puttelilla ei riitä rahkeet tälläiseen järjestelmään. Ei ole riittävää tuotantoa eikä logistiikka ruokkimaan etulinjaa.
 
scip10 kirjoitti:
Ehkä ne ei vaan osaa? Mobikkeja ei ole liikaa harjoitettu ja jossain kohtaa ketjua homma tökkii.

Pavlivkan hyökkäyksestä valittaneet örkkibloggarit sanoi tykistön ampuneen 500m ohi maalin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kommunikaatiovirheet kuten korjaus väärään suuntaan, laskuvirheet, kulunut putki jonka lähtönopeushäviötä ei kompensoida, ikääntynyt ruuti ja monenkirjavat ampumatarvikkeet joista kaikille ei ole ampuma-arvoja, kiire ja huolimattomuus, huonosti valmistellut asemat ja tykki liikkuu laukausten välillä, väärät koordinaatit tuliasemalle (eihän nuo tunnu välillä tietävän edes missä kylässä ovat ja kartat on viime vuosituhannelta), sääolosuhteiden huomiotta jättäminen, osaamattomuus suuntauslaitteiden käytössä, ala-arvoinen johtaminen missä mitään näistä ei pyritäkään korjaamaan vaan riittää, että tykit paukahtaa ja sillä hyvä.

Ja kaikki tämä on menossa vain huonompaan suuntaan.
 
Jokkiskuski kirjoitti:
Onkohan ukrainalaiset sotkeneet venäläisten tulenjohdon ja syöttävät tykistölle vääriä koordinaatteja? Kun aika vaikea on ymmärtää, miten voi ryssiä niin totaalisesti että ammutaan omia. Kun näistä valitetaan jatkuvasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

scip10 kirjoitti:
Ehkä ne ei vaan osaa? Mobikkeja ei ole liikaa harjoitettu ja jossain kohtaa ketjua homma tökkii.

Pavlivkan hyökkäyksestä valittaneet örkkibloggarit sanoi tykistön ampuneen 500m ohi maalin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tykistön tuli on koossa kun iskeminen pituushajonta on alle 4% ampumaetäisyydestä. Äärimmäisten iskemien välinen ero olisi 500m 12,5 km ampumaetäisyydellä.

Ei tässä tarvitse olla kuin yhdistelmä omien joukkojen yli ampumista, vanhaa tai huonosti tunnettua a-tarviketta (ei lennä yhtä pitkälle) ja lyhyehköt etäisyydet rintamalinjojen välillä.

Toki jos iskemäkeskeispiste on omien päällä niin sit lienee kyse virheestä koordinaateissa tai takaa ammuttaessa a-tarvikkeen spekseissä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top