Ukrainan konflikti/sota

Kun itseäsi tituleeraat asiantuntijana, minkä alan sellaisena olet meritoitunut? Nojatuolilääkärinä vai sohvakirurgina?
Kun huomio sen että niitä "oikeita asiantuntijoita" on kahta päätyyppiä: niitä jotka sanovat nappulat kaulassa telkkarissa että voipi se olla niinkin mutta toisaalta näinkin ja sitten niihin toisiin jotka ovat olleet koko ajan kaikessa väärässä niin tässä porukassa meriittini ja etenkin analyysini ovat täysin riittäviä :D vaan piste OTeelle.
 
Onko sulla tuosta esimerkistä antaa enempää tietoa? En meinaa että hinnastoa ja ikäjakaumaa ja max montako vuohta per asiakas, vaan siis miten se kehitysapu tolle tielle lähti?
Tuo bordellikeissi oli sellainen että suomalaiset kustansivat koulun A-maahan mutta ne silloin vallassa olleet demokraattihyvikset muuttivat sen jo ennen valmistumista "vankilaksi" jossa orjattaret toimivat prostituoituina. Tämäkään pieni toimialan muutos et tietenkään vaikuttanut mitenkään rahojen mättämiseen ko. hallinnolle. Oli tästä juttua ihan valtamediassa aikoinaan.
 
Pahoittelut hieman negatiivissävytteisestä viestistä.
Jep, todella yksipuolinen tosiaan oli. Ukraina on työntänyt Venäjää pois valtaamiltaan alueiltaan oikeastaan sitten haman helmikuun, tämä näyttää sen kuin jatkuvan. Siis jo sodassa on rintamilla väliä, sinulle ehkä ei. Pienenä poikkeuksena tähän ainoastaan Venäjän loppukevään valtaisa "suurhyökkäys" jolla eteni valtavin kustannuksin vähäisesti ja paikallisesti. Ukrainalla on aloite, sen aseistus ja koulutus jatkuvasti parantuu, Venäjä puolestaan tasaisesti heikentyy. Se ettei jokainen twitter-ennuste ole osunut ei oikeastaan merkitse yhtään mitään: twitter on lähinnä amatöörien, toiveajattelun ja propagandan alusta (toki joukossa on todella hyvääkin analyysiä ja tietoa, mutta se pitää osata löytää) - jos asettaa sen perustalle käsityksensä niin helposti tosiaan voi päätyä pessimistiksi kun Ukraina ei miehittänytkään Moskovaa 25.2.2022. Hyvältä näyttää edelleen sotilaallisesti ja kotirintamia on harvoin jos koskaan terroripommituksilla lannistettu - lähinnä siviiliväestön sisu on kasvanut vastoinkäymisistä. Ja puhe on siis todella valtaisista pommituksista, joihin verrattuna tämä Venäjän vastenmielinen terrorikampanja on aika pieni joulukalaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Puolan MoD taas sanoo, että mieluusti ottavat Saksan patriotit vastaan.


Saksan tarjous sisälsi myös Eurofighter -partiot, mutta niistä ei ole näkynyt tarkempaa infoa, että menevätkö Puolaan vaiko eivät.

Jep, kummassakin uutisessa on lähteeksi laitettu sama kaveri. Näyttää siis valitettavasti siltä että eka uutinen oli ankka.

Tässä vielä tuo twiitti googlen läpi:

I accepted with satisfaction the proposal of the German Minister of Defense regarding the deployment of additional Patriot missile launchers in our country. During today's telephone conversation with the German side, I will propose that the system be stationed at the border with Ukraine.
 
Jep, kummassakin uutisessa on lähteeksi laitettu sama kaveri. Näyttää siis valitettavasti siltä että eka uutinen oli ankka.

Tässä vielä tuo twiitti googlen läpi:

I accepted with satisfaction the proposal of the German Minister of Defense regarding the deployment of additional Patriot missile launchers in our country. During today's telephone conversation with the German side, I will propose that the system be stationed at the border with Ukraine.

Tässä vielä toinen saman puolustusministerin twiitti aiheesta.

Google: "After further missile attacks 🇷🇺 , I turned to 🇩🇪 to have the proposed 🇵🇱 Patriot batteries transferred to 🇺🇦 and deployed at the western border. This will protect 🇺🇦 from further victims and blackout and will increase security at our eastern border"

Voisiko olla että Puolan lähelle tulevat ohjukset saattavat tulevaisuudessa pudota jonkun muun kuin Ukrainan toimesta.

 
HS:n Jarmo Huhtanen avaa vihdoin sen keskustelun, jota minäkin olen peräänkuuluttanut: aseiden ja asejärjestelmien ostamista Israelista pitää jatkossa pitää äärimmäisen riskialttiina, koska:

Israelin kieltäytyminen aseavun antamisesta on herättänyt närää muissa apua antaneissa maissa. Miksi Israel ei siis tarjoa Ukrainalle aseapua luontevana osana muuta läntistä yhteisöä?
Syynä on Israelin turvallisuuspolitiikka. Israel harjoittaa kylmää reaalipolitiikkaa, jossa etusijalla on sen oma etu. Israel ei halua suututtaa Venäjää, koska Venäjä voi tehdä israelilaisten elämän vaikeaksi kahdessa tärkeässä asiassa.
..
Israel tarvitsee Venäjän yhteistyötä Syyriassa, jossa Israelin aseiden tähtäimessä ovat sen perivihollisen Iranin tukemat joukot ja varsinkin äärijärjestö Hizbollah.
..
Toinen syy Israelin vastahankaisuudelle Ukrainan aseistamisessa on Venäjällä asuva juutalaisyhteisö. Israel pelkää, että Venäjä vaikeuttaa juutalaisten muuttoa Israeliin.
Entisen Neuvostoliiton alueelta on muuttanut vuosikymmenten mittaan Israeliin yli miljoona ihmistä. Noin 15 prosenttia israelilaisista puhuu äidinkielenään venäjää.



Näin se on. Vaikka alkaisi kauhea parku antisemitismistä, niin missä Israel, siellä ongelma. Maa on niin kompleksinen ja sen positio millä tahansa politiikan saralla tulenarka. Sitäpaitsi israelinvenäläinen heppu solmimassa kauppoja PV:n kanssa, olenko ainoa, joka näkee tällaisessa mörköjä?

Ostetaan ne aseet jatkossa Yhdyvalloista ja Britanniasta. Jätetään Saksa, Israel ja Sveitsi myymään toisilleen.
 
Aineiden piikki pitää sattu ahyökkäykseen, sopivalla doubbauksella saadaan "väsymättömiä ja kuolemattomia" sotureita, jatkavat tappelua kunnes se fysiikka pettää. Sopivissa höyryissä solttu painaa parivuorokautta putkeen ja joku pikku luodinreikä ei tunnu missään.

Tässä artikkelia: https://www.iltalehti.fi/elintavat/a/88778fce-5b74-4cd5-9932-af747aa1508f

Pervitiinistä löytyy paljonkin perimätietoa ja kokemusta täkäläisittäin toisen maailman palon ajoilta.
Tähän aihepiiriin suosittelen teosta Hitlerin tabut – Kolmannen valtakunnan huumeinen todellisuus (anteeksi OT)
 
HS:n Jarmo Huhtanen avaa vihdoin sen keskustelun, jota minäkin olen peräänkuuluttanut: aseiden ja asejärjestelmien ostamista Israelista pitää jatkossa pitää äärimmäisen riskialttiina, koska:

Israelin kieltäytyminen aseavun antamisesta on herättänyt närää muissa apua antaneissa maissa. Miksi Israel ei siis tarjoa Ukrainalle aseapua luontevana osana muuta läntistä yhteisöä?
Syynä on Israelin turvallisuuspolitiikka. Israel harjoittaa kylmää reaalipolitiikkaa, jossa etusijalla on sen oma etu. Israel ei halua suututtaa Venäjää, koska Venäjä voi tehdä israelilaisten elämän vaikeaksi kahdessa tärkeässä asiassa.
..
Israel tarvitsee Venäjän yhteistyötä Syyriassa, jossa Israelin aseiden tähtäimessä ovat sen perivihollisen Iranin tukemat joukot ja varsinkin äärijärjestö Hizbollah.
..
Toinen syy Israelin vastahankaisuudelle Ukrainan aseistamisessa on Venäjällä asuva juutalaisyhteisö. Israel pelkää, että Venäjä vaikeuttaa juutalaisten muuttoa Israeliin.
Entisen Neuvostoliiton alueelta on muuttanut vuosikymmenten mittaan Israeliin yli miljoona ihmistä. Noin 15 prosenttia israelilaisista puhuu äidinkielenään venäjää.



Näin se on. Vaikka alkaisi kauhea parku antisemitismistä, niin missä Israel, siellä ongelma. Maa on niin kompleksinen ja sen positio millä tahansa politiikan saralla tulenarka. Sitäpaitsi israelinvenäläinen heppu solmimassa kauppoja PV:n kanssa, olenko ainoa, joka näkee tällaisessa mörköjä?

Ostetaan ne aseet jatkossa Yhdyvalloista ja Britanniasta. Jätetään Saksa, Israel ja Sveitsi myymään toisilleen.
Siellä missä arabit, siellä ongelma. Kokeile olla Israelilainen päättäjä keskellä valtioita jotka aktiivisesti yrittävät tuhota sun kansasi. Pidät kilvellä hyökkääjää aisoissa, sitten joku necessary evil molopää hyökkää Ukrainaan ja koko maailma odottaa sun sanovan hyökkääjille että venatkaa vähän kun mä käyn äkkii mätkimäs ryssää turpaan. Eka mätkähdys ja ryssä saattaa pieraista ählämeille kaikkee fantsuu shittii lyömäaseeksi Israelia vastaan. Jos Suomi olisi Israelin tilalla niin sun sorry assisi ei olisi yhtään samaa mieltä tämän todellisuuden kirjoituksiesi kanssa. Koska olisit itse puun ja kuoren välissä etkä helpossa Suomessa josta on hyvä huudella.

Israelin pitäisi uskaltaa tehdä enemmän, fakta. Mutta voidaanko me pohjolan kermaperseet oikeasti syyttää kansaa, joka elää ruuvipenkissä? Noup.

Tuo 15 prosenttia on vain vähän enemmän kuin vihreiden kannatus. Ei enemmistö, mutta vinkuu niin saatanasti ettei sitäkään jaksaisi koko aikaa kuunnella.
 
Edelleenkin hieman ihmetyttää että minkä hevon takia ainoina "järkevinä" länsihävittäjävaihtoehtoina Ukrainalle mainitaan joko F16 tai Gripen, kun oman järjen mukaan F/A18 Hornetit olis se kirkkaasti selkein valinta:

1.Toimii ilmataistelussa ja iskukyky maahan on luokkaa "riittävä"
2. Pystyy kantaan enemmän arsenaalia kun kumpikaan edellämainituista
3. Huollon ei pitäs olla niin suuri ongelma ku F16:n kanssa
4. Suomi osottanu melko selkeesti että noita pystyy operoimaan hajautetusti ja nimenomaan niillä vaatimuksilla mitkä Ukrainassa on käsillä eikä vaadi läheskään yhtä hyvää infraa operointiin ku F16
5. Valmistusmäärät hitusen eri tasolla ku Gripeneillä eli noita pitäs tod näk jonkunlaisia määriä lähetettäväks löytyä

Eli voisko joku foorumin ilmataistelu/logistiikkaekspertti valaista miks Hornetteja ei mainittu missään kun on puhuttu länsihävittäjien lähettämisestä Ukrainaan. Tosta vois Suomi ottaa hieman lisäpisteitä kun ottasivat ainakin huoltoporukoita tänne koulutukseen.
Legacy Hornetteja ei vaan taida oikein olla missään määräänsä enempää, tai ne alkavat olla loppuun lennettyjä. Sleepy Joe taas ei ilmeisesti halua antaa Super Hornetteja.
 
Siellä missä arabit, siellä ongelma. Kokeile olla Israelilainen päättäjä keskellä valtioita jotka aktiivisesti yrittävät tuhota sun kansasi. Pidät kilvellä hyökkääjää aisoissa, sitten joku necessary evil molopää hyökkää Ukrainaan ja koko maailma odottaa sun sanovan hyökkääjille että venatkaa vähän kun mä käyn äkkii mätkimäs ryssää turpaan. Eka mätkähdys ja ryssä saattaa pieraista ählämeille kaikkee fantsuu shittii lyömäaseeksi Israelia vastaan. Jos Suomi olisi Israelin tilalla niin sun sorry assisi ei olisi yhtään samaa mieltä tämän todellisuuden kirjoituksiesi kanssa. Koska olisit itse puun ja kuoren välissä etkä helpossa Suomessa josta on hyvä huudella.

Israelin pitäisi uskaltaa tehdä enemmän, fakta. Mutta voidaanko me pohjolan kermaperseet oikeasti syyttää kansaa, joka elää ruuvipenkissä? Noup.

Tuo 15 prosenttia on vain vähän enemmän kuin vihreiden kannatus. Ei enemmistö, mutta vinkuu niin saatanasti ettei sitäkään jaksaisi koko aikaa kuunnella.
Kaikesta huolimatta tulee tilanteita joissa se puoli on valittava. Riskeistä huolimatta. Niin Suomikin on tehnyt. Täällä sitä istutaan Venäjän kainalossa, suurimman sotilaspiirin vieressä ja lahjoitetaan aseita joita voitaisiin tarvita kotimaankin puolustuksessa. Toki Suomen, etu on se, että ne aseet on hommattu joka tapauksessa ryssien varalle niin on se ja sama tapetaanko niillä ryssiä suomen vai ukrainan rajalla. Ukraina tarvitsee ja ansaitsee kaiken avun. EU ja monet suuret EU maat kuten Saksa, Ranska ja Italia ovat huomattavasti kokoaan pienempiä toimijoita Ukrainan avustamisessa. On jopa noloa, että USA tuntuu olevan aina se joka tulee pelastamaan euroopan. Kerran saksalta, toisen kerran natseilta, kylmän sodan aikaan Neuvostoliitolta ja nyt jälleen Venäjältä. Mikä hemmetti siinä on, että tämä maanosa ei kävele omilla jaloillaan?
 
Legacy Hornetteja ei vaan taida oikein olla missään määräänsä enempää, tai ne alkavat olla loppuun lennettyjä. Sleepy Joe taas ei ilmeisesti halua antaa Super Hornetteja.
Yksi rajoittava tekijä on ymmärtääkseni Naton viestintä ja datalinkki järjestelmien integrointi. F16 ja Grippen kalustoa on saatavilla ilman näitä. Eikös tämä ole ollut pääasiallisin syy, miksei Puolan MIG-29 kalustoa ole saatu Ukrainaan.
 
Kaikesta huolimatta tulee tilanteita joissa se puoli on valittava. Riskeistä huolimatta. Niin Suomikin on tehnyt. Täällä sitä istutaan Venäjän kainalossa, suurimman sotilaspiirin vieressä ja lahjoitetaan aseita joita voitaisiin tarvita kotimaankin puolustuksessa. Toki Suomen, etu on se, että ne aseet on hommattu joka tapauksessa ryssien varalle niin on se ja sama tapetaanko niillä ryssiä suomen vai ukrainan rajalla. Ukraina tarvitsee ja ansaitsee kaiken avun. EU ja monet suuret EU maat kuten Saksa, Ranska ja Italia ovat huomattavasti kokoaan pienempiä toimijoita Ukrainan avustamisessa. On jopa noloa, että USA tuntuu olevan aina se joka tulee pelastamaan euroopan. Kerran saksalta, toisen kerran natseilta, kylmän sodan aikaan Neuvostoliitolta ja nyt jälleen Venäjältä. Mikä hemmetti siinä on, että tämä maanosa ei kävele omilla jaloillaan?
Täällä monessa maassa poliitikot uskoivat vielä ennen Ukrainan sodan alkua (tai tämä 2.2022 alkanutta vaihetta) että puolustusvoimat ovat turhaa koska sotia ei enää tapahdu Euroopassa. Nyt on toivottavasti silmät auenneet sille että niillä voi olla muutakin käyttöä kuin paraatien aikana.
 
Ei niiiltä välttis ihan vielä oo ohjukset loppumassa:

Kommentti: Raportti Venäjän ilma- ja ohjussodasta Ukrainassa on hätkähdyttävää luettavaa https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009221288.html
Täytyy nyt ainakin myös muistaa se, että kyllä Venäjä kykenee itse tuottamaan komponentteja ja piirejä ohjuksiin. Iskandereissa oli vuoden 1988 Intelin- prosessori erään kuvan/uutisen mukaan. Venäjällä on myös tietty omaakin tuotantoa ja loput sitten pesukoneista!😁 Pleikkaria muuten ei aikoinaan saanut viedä tiettyihin maihin juuri siksi, että niissä oli tekniikkaa käytettäväksi esim risteilyohjuksiin.
 
Siellä missä arabit, siellä ongelma. Kokeile olla Israelilainen päättäjä keskellä valtioita jotka aktiivisesti yrittävät tuhota sun kansasi. Pidät kilvellä hyökkääjää aisoissa, sitten joku necessary evil molopää hyökkää Ukrainaan ja koko maailma odottaa sun sanovan hyökkääjille että venatkaa vähän kun mä käyn äkkii mätkimäs ryssää turpaan. Eka mätkähdys ja ryssä saattaa pieraista ählämeille kaikkee fantsuu shittii lyömäaseeksi Israelia vastaan. Jos Suomi olisi Israelin tilalla niin sun sorry assisi ei olisi yhtään samaa mieltä tämän todellisuuden kirjoituksiesi kanssa. Koska olisit itse puun ja kuoren välissä etkä helpossa Suomessa josta on hyvä huudella.

Israelin pitäisi uskaltaa tehdä enemmän, fakta. Mutta voidaanko me pohjolan kermaperseet oikeasti syyttää kansaa, joka elää ruuvipenkissä? Noup.

Tuo 15 prosenttia on vain vähän enemmän kuin vihreiden kannatus. Ei enemmistö, mutta vinkuu niin saatanasti ettei sitäkään jaksaisi koko aikaa kuunnella.
Noo, totta toinen puoli: itsepuolustukseen Israelilla riittää (onneksi!) jerkkua ja Jenkkilän vankkumaton tuki on takana.

Olen tässä Obaman linjoilla: Israelin tukeminen on Amerikan ja länsimaiden välittömien etujen ja ideologisten intressien mukaista, mutta siirtokuntien jatkuva laajentaminen palestiinalaisalueille vastoin kv-sopimuksia ei osoita kovin hyvää pyrkimystä rauhanomaiseen rinnakkaiseloon. Tämä myös asettaa lännen melkoisen ristiriidan eteen: tuemme Israelia, vaikka se rikkoo kv-sopimuksia.

Tämäkin pitää voida sanoa ääneen: analogia Eretz Yisraelin ja Venäjän hinkuaman Krimin ja Itä-Ukrainan välillä on muuten aika ilmeinen: jonkun muun maat ja mannut kuuluu meille, koska me olemme sitä mieltä ja meillä on voimaa. Voi olla myös tämä seikka takana siinä, miksi Israel ei ole eturintamassa ollut tuomitsemassa Venäjän pyrkimyksiä Ukrainassa.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top