Ukrainan konflikti/sota

Jos sota päättyisi siihen, että rajat palautuisi 24.2. tasolle ja suurin osa Venäjän parhaista osista maavoimia olisi romurautana ja auringonkukkien lannoitteena, niin tämä olisi valtava poliittinen tappio Putinille. Ja siis tuon päälle Suomi ja Ruotsi vielä NATOssa, jossa ne eivät ilman tätä sotaa olisi. Ja tietenkin Ukraina olisi jatkossa 100%sti länteen kääntynyt.

Se, että Krim jäisi edelleen Venäjällä olisi pientä verrattuna tuohon kaikkeen. Meidän on helppo nojatuolista huudella, että menkääs ukrainalaiset tapattamaan itseänne, jotta Putinia ottaisi päähän, mutta kyllä minusta heidän itsensä kannalta fiksuinta on miettiä, mitkä uhraukset ovat vaivansa arvoisia. Se ukrainalainen kentsu tuntui olevan hyvin jalat maassa tämän suhteen.
Harva täällä taitaa käskeä ukrainalaisia yhtään mihinkään. Sen sijaan pitäisi olla selvää, että ryssillä ei ole mitään asiaa muun maailman kanssa kanssakäymisiin ennen kuin ovat lähteneet kokonaan Ukrainasta, ovat hyvässä vauhdissa sotakorvauksien maksamisen suhteen, ovat luovuttaneet sotarikolliset tuomittavaksi sekä ovat tuhonneet ydinaseensa ja lakkauttaneet armeijansa. Tätä ennen lännen ei sovi poistaa yhtään pakotetta ja enemmänkin niiden kiristämistä pitäisi jatkaa kasvavalla vauhdilla.
 

Mäenpää ei ole vakuuttunut DIY-dronepommituksista muuten kuin psykologisena vaikutteena :unsure:
Varmaan huhtikuusta asti on ollut viikottain, välillä päivittäin videoita missä jengiä lakoaa tai loukkaantuu dronepommeista. Välillä menee vaunuja, tavarakasoja tai lähtee samasta kranaatista useampi tyyppi paikattavaksi. Ja usein näitä tyyppejä saadaan nurin poteroista tai muista asemista. Ei tuo merkitys mitenkään ole enää pelkästään paykologinen, vaikka sekin vaikutus on varmasti huomattava.
 
Höpöfoorumilla haastavat taas ihan vastakkaista mitä muualla. 😀
Read a comment on Twitter a week or so ago, source was a pro-UkroNazi TG channel. There Ukro frontline fighters (Donbass area) complained that their artillery is so weak that the Russians don´t even change their own artillery positions anymore because the Ukros can´t do anything against them. But... "sophisticated western howitzers"
Even worse. Russian artillerists are so confident of their impunity they are actively rolling up their guns to just beyond ATGM range
 
Karjalan jäädessä Venäjälle sieltä melkein kaikki suomalaiset lähtivät pois omin päin ja jo ennen kuin venäläiset sotajoukot sinne ehtivät. Tämä on hyvin poikkeuksellista maailmanhistoriassa.
Toisen maailmansodan aikana tuo väestön pakeneminen venäläisten edeltä oli varsin tavallista. Jos alue liitettiin Neuvostoliittoon, niin väestöä myös karkoitettiin ja alue asutettiin muualta Neuvostoliitosta tuoduilla ihmisillä. Karjala, Itä-Preussi, Puolan itäosat parhaina esimerkkeinä.
 
Venäjän etua voi ikävä kyllä ajaa vaikka ei sellaista missään tapauksessa tarkottaisi. Venäjä haluaa hajottaa läntisen Ukrainaa tukevan joukon. Siinä toimii oikein hyvin kaikenlainen selittely siitä, miten venäjän kasvot pitää säilyttää tai miten olisikaan järkevää jättää krim Venäjälle jne jne. Näille mielipiteille ikävä kyllä löytyy ymmärtäjiä
Palautan mieleen vielä kerran, että koko keskustelu lähti liikkeelle Ukrainan armeijan upseerin haastattelusta, jossa hän oli varsin skeptinen sen suhteen että Krimin valtaus kannattaa Ukrainan kannalta. Siis saatava etu ei mahdollisesti vastaa siitä maksettavaa hintaa ukrainalaisten henkinä.

Kysyn sinulta 2 kysymystä.

1. Onko sinusta Ukrainan armeija korkea-arvoinen upseeri Venäjän pussiin pelaaja?

2. Jos olisit Zelensky ja upseerit toisivat sinun eteen Krimin valtaus suunnitelman ja sanoisivat, että siinä tulee paljon ukrainalaissankarivainajia, niin mitä määräisit? Ja painaisiko siinä käskyssä lainkaan se, mikä hinta siitä maasta pitäisi maksaa verenä?
 
Palautan mieleen vielä kerran, että koko keskustelu lähti liikkeelle Ukrainan armeijan upseerin haastattelusta, jossa hän oli varsin skeptinen sen suhteen että Krimin valtaus kannattaa Ukrainan kannalta. Siis saatava etu ei mahdollisesti vastaa siitä maksettavaa hintaa ukrainalaisten henkinä.

Kysyn sinulta 2 kysymystä.

1. Onko sinusta Ukrainan armeija korkea-arvoinen upseeri Venäjän pussiin pelaaja?

2. Jos olisit Zelensky ja upseerit toisivat sinun eteen Krimin valtaus suunnitelman ja sanoisivat, että siinä tulee paljon ukrainalaissankarivainajia, niin mitä määräisit? Ja painaisiko siinä käskyssä lainkaan se, mikä hinta siitä maasta pitäisi maksaa verenä?
1. En tiedä, etkä tiedä sinäkään

2. Typerä kysymys. Sodassa tulee uhreja, jos sitä ei hyväksy kannattaa antautua ja anoa armoa. Pieni epäilys, että ryssiltä sitä ei tipu. Kaikki ratkaisut jotka antavat Venäjälle mahdollisuuden myydä omalle kansalle lopputuloksen voittona. johtavat suurella todennäköisyydellä uuteen hyökkäykseen, kun voimia ja kalustoa on siihen taas kasassa. Venäjän on kertakaikkiaan hävittävä tämä sota. Tämän vuoksi käsky olisi hyökätä.
 
Huhujen mukaan (tämä ei ainoa) ryssä kerää voimia Vuhledarin lähettyvillä uutta yritystä varten.
Tämän suunnan merkitys voi selittyä logistiikan turvaamisella, kuten tänään linkatussa Defmon3:n viestiketjussa kävi ilmi.

 
Näitä drone-pommitusvideoita katsellessa tulee joskus mietittyä, millaisella ampumatarvikeella ryssät saisi parhautettua tehokkaimmin? Joku laser-ohjattu pommi olisi osumisen kannalta hyvä mutta todennäköisesti aivan liian kallis massamaiseen käyttöön. Paras sirpalepeitto taas saataisiin herätesytyttimellä mutta nekin voivat olla turhan arvokkaita. Lisäksi pommin pitää olla kevyt: pieniä pommeja mahtuu kyytiin enemmän, mikä tekee yksittäisten rysyjen parhauttamista kannattavampaa.

Toisaalta ilmaräjäytykseen saattaisi riittää ihan aikasytytys, jos lentokorkeus tunnetaan tarpeeksi tarkasti eikä aikasytyttimessä ole liikaa klappia. Nykyään sähköisiä sytyttimiä käytetään myös joissakin käsikranaatteissa, joten hinnankaan ei pitäisi olla este. Valmistajan mukaan sytyttimen viive on vakiona 4 sekuntia mutta se voidaan räätälöidä asiakkaan toiveiden mukaisesti. Pyöreillä luvuilla laskettuna kranaatin loppunopeus on 4 sekunnin kohdatta 40 m/s, keskinopeus 20 m/s ja pudottu matka 80 m eli kranaatti räjähtää ilmassa, jos se pudotetaan dronesta, jonka lentokorkeus on yli 80 metriä.

Useissa drone-videoissa pyrstöstabiloitu pommi heiluu irrotuksen jälkeen kuin hullun k*lli, koska ilmanopeutta on liian vähän. Pyrstöstabilointia tarvitaan iskusytyttimen ja ontelopanoksen luotettavaan toimintaan. Aikasytyttimellä varustetussa sirpalepommissa ei ole vastaavia vaatimuksia, joten pyöreä sirpalekranaatti toimisi dronessa varmaan ihan hyvin sellaisenaan. Käsikranaatissa voisi olla muutama huomaamaton "poraus" dronen laukaisulaiteeseen kiinnittämistä varten, jolloin sama paukku toimisi molemmissa rooleissa.

Toisaalta, jos käsikranaatissa kerran jo on elektroninen sytytin, niin muutaman euron IP-etäisyysanturin integrointi ei nostaisi hintaa merkittävästi. Tällöin pommin muotoilun lähtökohdaksi kannattaisi ehkä ottaa pienen kranaatinheittimen ammus. IP-anturin luotettavuus riippuu kohteen heijastavuudesta, joten sen lisäksi tarvitaan myös aika- tai iskusytytys. Kehittyneimmässä versiossa panoksen etupäässä voisi olla ontelo tai EFP, jolloin samalla pommilla voisi yrittää parhauttaa myös ryssän suristimia. Moodi valittaisiin joko "ruuvista" ennen lentoa tai dronen omalla Bluetoothilla ennen toimitusta kohteeseen.

Toki nämä nykyisetkin kranaattikonekiväärin paukuista ja rypälepommien tytärammuksista rautalangalla ja jeesusteipillä modatutkin näyttävät ajavan asiansa, minkä lisäksi kylmän sodan jäämistö on käytännössä ilmaista niin kauan kun sitä riitää...

En tiedä kuuluisiko laajempu drone tekniikasta käytävä keskustelu johonkin toiseen ketjuun, mutta jonkinlainen luoteja ampuja systeemi noihin droneihin pitäisi saada.

Noissa isommissa droneissa on jo melkoinen kantavuus, joten painon puolesta niihin kait jonkun konepistoolin voisi virittää. Sen kun asentaisi rekyylinvaimentavaan iskunvaimennin kehikkoon..

Isolla ja kalliilla dronella tehtävä matalalento ei ehkä olisi kustannustehokasta, mutta jos sen tekisi yöllä lämpökameralla niin ehkä...

Ainakin tuollainen herättäisi ryzzäzzä kauhua, jos ei muuta
 
Harva täällä taitaa käskeä ukrainalaisia yhtään mihinkään. Sen sijaan pitäisi olla selvää, että ryssillä ei ole mitään asiaa muun maailman kanssa kanssakäymisiin ennen kuin ovat lähteneet kokonaan Ukrainasta, ovat hyvässä vauhdissa sotakorvauksien maksamisen suhteen, ovat luovuttaneet sotarikolliset tuomittavaksi sekä ovat tuhonneet ydinaseensa ja lakkauttaneet armeijansa. Tätä ennen lännen ei sovi poistaa yhtään pakotetta ja enemmänkin niiden kiristämistä pitäisi jatkaa kasvavalla vauhdilla.
Maksoiko Saksa sotakorvauksensa? Johto kyllä tuomittiin, mutta muutoin taisi muut edut ajaa edelle.

Ihan turha haikailla tilannetta, jossa Venäjä luovuttaisi johtonsa tuomiolle. Ei tule tapahtumaan.
 
Micek kommentoi Kreminnan suuntaa. GirkinGirkinin twitterissä oli samantyyppinen ryssäkommentti ("Fomich", olikohan BARS-13 komentaja?), voi olla siitä lähtöisin. Fomich valitteli että AU päässyt hyvin lähelle metsän puolelta.

AU forces were to approach very close to Kreminna's buildings from the south-west. There is no confirmation as to the village of Dibrowa, although its status is questioned. According to RUS, AU forces concentrate very large forces in the Svatov region.

 
Bakhmutin suunnasta on ristiriitaista tietoa. AP:n mielestä tilanne on heikentynyt.
Viittaa mahdollisesti Opytnen suuntaan, jossa ryssällä on edistystä, yrittää kiertää etelästä.

Vaikea uskoa että Ukraina olisi joutumassa todellisiin vaikeuksiin täällä. Bakhmut on todella tärkeä kulmakivi tällä rintamalla, ja reservejä on ihan varmasti käytettävissä.

 
Lisää 105 mm kalustoa ehkä kiikarissa. Italialainen, sama ammus kuin L119/M119.
Ukrainan armeijan miesluku kasvaa yhä ja kaikki saatavilla oleva kalusto pitää hyödyntää.

Tänään oli yhdessä toisessa twitterissä juttua uudesta ukrainalaisesta prikaatista. Tämä oli vielä pataljoona keväällä, mutta on kuukausien kuluessa lihotettu prikaatikokoon viemällä kokeneen väen keskuuteen kokemattomia. Mainittiin kuitenkin, että prikaatilta puuttuu raskas kalusto.

 
Käyttötuliyksikkö, ihan standartoimintatapa. Ei kai tuosta tarvitse mitään uutta oppia.
Tarvitseehan, kun se ei ole standarditoimintaa. Huono puoli tästä sodasta on, että Ryssäkin oppii.
Paljon puhutaan esim siitä, miten "Euro on paras konsultti"... ei ole! Paras opettaja on se kunnon tappio: silloin on pakko miettiä niitä omia toimia... tässä tapauksessa valitettavasti.
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä kuuluisiko laajempu drone tekniikasta käytävä keskustelu johonkin toiseen ketjuun, mutta jonkinlainen luoteja ampuja systeemi noihin droneihin pitäisi saada.

Noissa isommissa droneissa on jo melkoinen kantavuus, joten painon puolesta niihin kait jonkun konepistoolin voisi virittää. Sen kun asentaisi rekyylinvaimentavaan iskunvaimennin kehikkoon..

Isolla ja kalliilla dronella tehtävä matalalento ei ehkä olisi kustannustehokasta, mutta jos sen tekisi yöllä lämpökameralla niin ehkä...

Ainakin tuollainen herättäisi ryzzäzzä kauhua, jos ei muuta
Ongelma lienee tuliaseella aseistetun dronen kompleksisuus vs simppeli solenoidilaukaisin ja potentiaalisesti laajempikin vaikutus yhdellä pommilla. Pommien pudotukset tehdään kymmenien metrien korkeudesta ilman tähtäimiä. Tuliaseviritys vaatisi:
  • Tähtäyssysteemin
  • Monimutkaisemman telineen
  • Rekyylin vaimennuksen
Tämä kaikki, jotta saadaa ehkä 30 patruunaa taivaalle. En tosin ihmettelisi, etteikö jotain tällaista olisi jo kehitteillä, mutta kenttämodaukseksi kuulostaa liian vaikealta. Suht pitkälle kehitetty ja tuhoa kylvänyt Ukrainan R18 drone kantaa 5kg, mikä mahdollistaisi AK74:n täydellä 45 patruunan lippaalla.
 
Back
Top