Ukrainan konflikti/sota

Rauhantekijä kirjoitti:
Kyllä olen samoissa ajatuksissa koko kirjoituksesi kanssa. Hämmästelen että suomalainen media ei valmistele kansaa selkeämmin tulevaan? No ehkä parempi niin, jotta ihmiset pystyy yönsä nukkumaan. Mutta mediassa saame lukea aika toiveikkaita odotuksia sodan loppumisesta, diiba daaba sitä ja tätä kehitystä, tilanteessa jossa naapurin hullu on valmis laittamaan paskaksi kaiken ympärillään mitä ei saa itselleen. Ei tolle loppua näy. Siis kaiken.

Enivei, ryssä painaa missä on pehmeää ja vetää pois missä on kovaa. Muistetaan tämä :solthum:
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä mä kanssa luulen, että kyseessä on isomman kahinan alkunäytös. Britannia ja Ranska kävi puoli vuotta niin kutsuttua valesotaa saksalaisia vastaan Puolan sotaretken aikana sekä jälkeen ja vasta kevättalvella 1940 pelleily loppui ja alettiin oikeasti sotia.
Meillä on hyökkäävä Venäjä nyt Euroopassa ja kaikesta päätellen se valmistautuu pitkään sotaan, joka vielä pitkittyy entisestään kun USA ja Euroopan maat eivät edelleenkään toimita pitkän kantaman aseita. Jossakin vaiheessa niitä on sitten pakko toimittaa, kun Venäjä lähtee niin laukalle, että se on pysäytettävä. Venäjällä on edelleen suht vahva laivasto, ilmavoimat ja ohjusjoukot, jolla voi tehdä kiusaa esimerkiksi Suomelle niin, että yhdenkään sotilaan ei tarvitse ylittää rajaa.
 
aj77 kirjoitti:
Alan itsekin kallistumaan siihen suuntaan, että Vanja hyökkää tammikuussa valkovenäjältä kohti Kiovaa. Kalustopula eri rintamilla on ilmeinen ja silti raskasta moderninmpaa vaunua ja kalustoa vain kasataan valkovenäjälle.
Vaan yrittääkö se kaikilla joukoilla suoraan Kiovaan eikä esimerkiksi puolan rajan suuntaisesti kohti Lviviä? Jotain ikävää ne kuitenkin koittavat ja suunnittelevat. Kunhan ytimet pysyisi poissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyökkäystä voi tehostaa tulivalmistelulla, jossa 150 ballistista konventionaalista Iranin puikkoa ammutaan Kiovaan. Ne onkin sitten vaikeampi torjua. Ryssä saattaa hyvinkin laskea, että moraali romahtaa ja hyökkäys Belarusista kannattaa?
 
Eikös jätetä noi suurlähetystöjen tärväämiset pois kokonaan. Diplomaattinen koskemattomuus on niiin tärkeä, että onse jättää vain kaksi vaihtoehtoa:

Niin kauan kun lähetystön sallitaan olla, sen täytyy olla turvallinen ja koskematon. Kun se ei enää ole mielekästä, kotiutetaan oma väki ja sitten ilmoitetaan että helvettiin täältä, ja turvataan poistuminen.

Sian kanssa ei kannata ryhtyä painimaan, siinä paskaantuu itsekin ja sitäpaitsi sika tykkää siitä.
 
DM kirjoitti:
En nyt oikein ymmärrä, että miten hakaristimerkillä varustetut uusnatsit pystyvät olemaan ja toimimaan Ryssälässä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäläisen ajattelun mukaan natsi/fasisit tarkoittaa kaikkia, jotka ei ole tue heidän narratiiviaan, yksinkertaisesti siksi. Eli jos Venäjällä länsimaalaisittain määriteltynä natsi pieksee ja alistaa juutalaista mutta kannatta Venäjän laajentumispolitiikkaa, se on ihan harashoo siellä, vaikka millasia natsimerkkejä käyttäis.
 
Persialaissodissa Kreikka puolusti menestyksekkäästi idän barbaareja vastaan ja pelasti Euroopan.

Nyt Ukraina on samassa tilanteessa. Mariupol oli Thermopylai, Merellä Ukraina on jo saavuttanut menestystä melkein kuten Salamiin taistelussa. Jäljellä on ratkaisevat maataistelut.
Vihollisella oli silloinkin valtava armeija ... mutta surkeasti varustettu pajuhaarniskoin.
Hellespontos (Dardanellit) oli tärkeä läpikulkupaikka 2500 vuotta sitten. Sama pätee nytkin , Venäjän kuljetuksia voidaan rajoittaa Turkissa.

Kreikassa alkoi sodan jälkeen ennennäkemätön nousukausi. Ukrainalla on sama edessä. Vaikka kaikki on tuhottu Itä-Ukrainassa niin sieltä noustaan vahvaksi eurooppalaiseksi valtioksi. Idässä taas valtataistelut tuhoavat hallitsijoita kuten ennenkin.
 
Viimeksi muokattu:
ProFin kirjoitti:
Hyökkäystä voi tehostaa tulivalmistelulla, jossa 150 ballistista konventionaalista Iranin puikkoa ammutaan Kiovaan. Ne onkin sitten vaikeampi torjua. Ryssä saattaa hyvinkin laskea, että moraali romahtaa ja hyökkäys Belarusista kannattaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ryssä laskee hyvinkin juuri noin mutta ei se romahda. Tähän asti nähdyn valossa ehkä 100+ kuollutta siviiliä ja sähkökatkoja. Siis sitä aivan samaa kuin tähänkin asti. En silti naureskelisi mahdolliselle hyökkäykselle lukastanista.. jätetään nauru siihen kun se on zyzzitty..
 
Muutoksessa kirjoitti:
Oma huoli on Venäjän vuosikymmenien aikana tekemä vakoilu, vaikuttaminen ja varautuminen Suomen puolustusjärjestelmiin sekä kriittiseen infraan ja lainvalvontajärjestelmiin liittyen laajemminkin. Meillä on pehmeyttä ja haavoittavaisuutta, ja juuri tuota Venäjän pahansuopaa kauaskantoista ja varovaista suunnittelua ja kohdemaan sisällä ja selustassa tapahtuvaa asioiden vaiteliasta ennakkojärjestelyä länsi ei ymmärrä. Se kun ulottunut systeemien sisälle joihinkin avainpaikoilla oleviin johtajiin saakka, niin katvealueita siten muodostunut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mieltä, Venäjä tekee tuota ja siihen pitää varautua aidolla vakavuudella.

Toisaalta jos Venäjä olisi tuossa työssä niin taitava kuin mitä usein kuvitellaan, miksi Ukrainan sota on nyt kestänyt 300 päivää? Jos soluttautumisen, vakoilun yms. myötä heidän tiedustelupalvelunsa läpäisevät vastapuolen jokaisen sektorin ja hallintoelimen, niin miksei Ukraina kaatunut viikossa, valtiojohtoa tapettu, sotilasjohto lamautettu, hävittäjälentäjät tapettu koteihinsa jne.

En vähättele, tuota Venäjä YRITTI mutta sen epäonnistui siinä. Näin siis Ukrainassa, joka kaikista yrityksistä huolimatta on edelleen korruptoitunut maa, missä luulisi ryssän kykenevän pahempaan rahansa voimalla. Varmasti vaikutusyrityksiä on Suomessakin ja varmasti ainakin osa näistä onnistuu, mutta onnistuisiko paremmin kuin Ukrainaa vastaan?

MUOKKAUS: vastasitkin jo toisessa viestissä kun toinen kysyi samaa, jos sallitaan tiivistää sinun ajatus niin se oli että länsimaisessa järjestelmällisesti toimivassa yhteiskunnassa soluttautuminen ja tuhon aiheuttaminen olisi helpompaa kun kaikki toimii prosessin mukaan, toisin kuin korruptoituneemmassa mutta epämääräisemmin ("jotenkin") toimivassa yhteiskunnassa. Tuossa on varmasti perää mutta sanoisin että JOS länsimaa toimii oikein, silloin vallankäytölle (ja ennenkaikkea väärinkäytölle) pitäisi olla suojaus olemassa. Lisäksi on eri asia hankkia tiedustelutietoa järjestelmän toiminnasta yms. kun taas kääntää kansa tai edes merkittävä määrä vallanpitäjistä maahanhyökkääjän puolelle.

Sodan ensimmäiset päivät ovat avainasemassa, silloin näillä tempuilla saatavat edut lienevät suurimmillaan.
 
Viimeksi muokattu:
ProFin kirjoitti:
Kyllä mä kanssa luulen, että kyseessä on isomman kahinan alkunäytös. Britannia ja Ranska kävi puoli vuotta niin kutsuttua valesotaa saksalaisia vastaan Puolan sotaretken aikana sekä jälkeen ja vasta kevättalvella 1940 pelleily loppui ja alettiin oikeasti sotia.
Meillä on hyökkäävä Venäjä nyt Euroopassa ja kaikesta päätellen se valmistautuu pitkään sotaan, joka vielä pitkittyy entisestään kun USA ja Euroopan maat eivät edelleenkään toimita pitkän kantaman aseita. Jossakin vaiheessa niitä on sitten pakko toimittaa, kun Venäjä lähtee niin laukalle, että se on pysäytettävä. Venäjällä on edelleen suht vahva laivasto, ilmavoimat ja ohjusjoukot, jolla voi tehdä kiusaa esimerkiksi Suomelle niin, että yhdenkään sotilaan ei tarvitse ylittää rajaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjältä loppuu paukut. Joulukuun alun jälkeisen ölkän tuontikiellon jälkeen viennistä saadut tulot ovat tippuneet karkeasti puoleen. Ollaan hyvin lähellä tuotantokustannuksia. Erikoisen operaation aikana sotimisen kulut ovat nousseet sfäärisiin mittoihin. Venäjän talouden tilanne on tällä hetkellä menossa sellaista vauhtia päin persettä, että tuolla kehityksellä ei pitkään sotaa käydä. Vaikka miten olisi sitkeä kansa. Se sitkeys loppuu samalla kun leipä pöydästä.
 
Eikö niitä v...n vatipäitä edes hävetä, vai onko ne pöllyssä koko ajan.
Tämän täytyy olla joku testi, millä Kreml kokeilee kuinka paljon paskaa voi lykätä, että menee vielä läpi. Mulla on kyllä sellainen näppi-tuntuma, että aika paljon.


Pravda.ru huomautti, että poistumalla maasta Zelenskyi rikkoo Ukrainan lakia, sillä tällä hetkellä maasta poistuminen on kiellettyä kutsuntaikäisiltä miehiltä.

Ria Novosti kertoi Telegram-kanavallaan, että useat kongressin republikaanijäsenet vastustavat lisätukea Ukrainalle ja että on kysymysmerkkejä siitä, minne Ukrainalle myönnetyt rahat todella päätyvät. Pravda.ru väitti, että todellisuudessa Zelenskyi matkustaisi Yhdysvaltoihin ”vahvistaakseen Yhdysvaltain kansalaisuutensa sekä pankkitilin ja kiinteistön Floridassa”.
 
Creidiki kirjoitti:
Jos rysy haluaa musikan etulinjaan, niin tarvitaan toinen musikka selustaan ampumaan karkurit ja kolmas kotikaupunkiin pamputtamaan mielenosoittajat hiljaisiksi.

Se mikä minua huolestuttaa on Putinin jälkeinen aika. Kymmenen vuoden kaaos itänaapurissa tietää kusisia aikoja Suomessa. Juu, täysimittaista invaasiota ei tarvitse pelätä, mutta Moskovan keskus- Pietarin aluehallinnon luhistumisen myötä alkaa pitkä matalan tason kriisi itä-euroopassa. Myös Suomessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei taida olla liian aikaista palauttaa mieliin Venäjää 90-luvulla ja 2000-luvun alussa, tarkoitan erityisesti aikaväliä 1992-2008, tosin Neuvostoliiton loppu eli 80-luvun loppu antoi jo kuvaa siitä mitä tuleman piti.

Jos Venäjä siis romahtaisi yhtä pahasti ja ehkä jopa hajoaisi osiin (mihin on vielä pitkä matka) niin varsinkin 90-luvun menosta on hyvä ammentaa pohjaa sille miltä se voisi näyttää.

Helsingin Sanomissa oli muutama vuosi sitten kirjoitus Pietarin menosta 90-luvulla, tosin on maksumuurin takana:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006152986.html

Kirjallisuutta löytyy aiheesta enemmänkin, sieltä voi makustella menoa. Jos tilanne menee pahemmaksi, tämän toisinto voi olla heillä edessä. Sehän olisi äärimmäisen ironinen käänne: Putinin valtaannousun yksi kulmakivistä oli 90-luvun kaaoksen päättäminen ja sen toisinnon estäminen. Jos siis hänen aloittaman sodan seuraus olisi uusi 90-luvun kaaos, niin sitä voisi Putteli tapailla päässään sopivasti ennen kuolemaansa.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Muistan kuinka tuijotin, uutislähteiden lisäksi, nettikameroita Kiovan keskustasta, odottaen merkkejä taisteluista sekä ilmahälytyksistä ja toivoen aamun tuloa. Venäläiset painoivat silloin varsinkin yöllä kohti Kiovan hallintokortteleita ja kriittisiä toimintoja, erityisesti pyrkimyksenä neutralisoida Zelensky.. Jokainen aamun kajastus oli aina uusi voitto ja sekä todellinen että vertauskuvallinen lupaus uudesta alusta ja toivosta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mulla oli pitkään ensimmäinen asia mitä herätessäni tein niin katsoa puhelimesta että onko Zelenskyy hengissä ja kestääkö Ukraina. Toivottavasti pian vaihtuu siihen, että herätessään pääsee tarkistamaan joko nyt Putin vihdoin tippunut ikkunasta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top