Ukrainan konflikti/sota

Mitä Scholzista, kun suomalaiset poliitikot ihan itse olivat ajaneet meidät siihen asemaan.

Vähänkään turvatakuille tai liittoutumiselle haiskahtavat elementit oli torjuttu voimalla, kansalle uskoteltiin ettei ryssä pysty hyökkäyksiin ilman lkp:a ja kuulemma tehtiin tänne tuleminen niin kalliiksi, ettei ryssäkään tänne lähde. Kaiken yllä loisti vielä kansalle luvattu viiden tähden NATO-optio. VMP! Mitä ehtaa p**kaa on kansalle syötetty vuosikymmenet!

Ei ihme, että ylipäällikkö Niinistö oli pahasti hermostunut Valkoiseen taloon lähtiessään. Hän oli varmaankin ymmärtänyt tuon ja vielä paljon muutakin.

Päivä päivältä tuntuu pahemmalta se jama, jossa vuosi sitten oltiin ja todella nöyränä kiitän ukrainalaisia kestämisetä ja taistelemisesta. Juuri tänään keskustelimme parin sukulaisen kanssa, että jouluna keräämämme 2500 euron potti lähinnä säästyneitä matkarahoja lähtee suoraan ukrainaan. Varusmiesikäisten lasten vanhemmat olivat vielä minuakin innokkaampia laittamaan rahaa pottiin. Enpä olisi uskonut heistäkään, pesunkestäviä humanistejä ja kaupunkilaisvihreitä kuitenkin ovatten.

Vielä haussa, että miten kannattaa toimia, ettei rosvot iske väliin.

En tiedä, miten kunnioitukseni muutoin näyttäisin ukrainainan kansalle.
Olin kai joskus vuonna 93- 95 sitä mieltä viimestään että Suomen pitäisi liittyä Natoon, viimeistään. samalla kun Hornetit ostettiin. Jotenkin tuntui kumminkin että Suomen poliitikoilta oli historian kirjat kunnolla lukematta.

Viro liittyi Natoon 2004. Mutta eihän me voitu Baltteja seurata… ( Koska meidän olisi pitänyt olla Natossa jo vuosia aiemmin).

Joo-o. Nyt sitten odotellaan joidenkin ihme Unkarin ja Turkin ratifiontia kun Ukrainassa risteilyohjukset tippuu siviilien niskaan ja ryssän mobilisoidut massat yrittää päästä Ukrainan rintamien läpi.

Miten meni noin omasta mielestä?
 
Ketjussa Weissin pohdintaa USA:n toiveista kuulla Ukrainalta jotakin rauhanneuvottelujen/keskustelujen avaamisesta sekä tarjotaan G7-maiden painostusta selitykseksi naapurin ytimillä uhkaamisten loppumisiin/vähentymisiin. Yhtenä nostona twiiteistä vielä alla oleva pätkä, eli Weissin laskujen mukaan Saksa noussut USA:n jälkeen ykköseksi kalustoavussa.

"Germany has now overtaken the UK for weapons transfers to Ukraine, a remarkable contingency when you consider where Scholz began a year ago -- and where his mouth and pen still lead him even now -- with respect to European security."

 
Ydinsotaa ei ole odotettu Jenkeissäkään sitten 8” lerppujen? Noinko tuo pitäisi ymmärtää? Onhan se jotenkin huojentavaa että se olisi noin?

On sitä sotaa odotettu. Tässä pätee kaksi asiaa: jos se toimii niin älä riko. Ydinaseiden kohdalla toinen asia on sitten se että mikä tahansa muutos pitää testata laajasti ettei tule yllätyksiä vaikkapa EMP pulssin kestossa. Tai niissä miljoonissa muissa scenaarioissa mitä tuolla on taatusti verifoituna. Ydinaseissa mikä tahansa maksaa giga-taaloja kun sellaisen vikaantuminen vaikka vahinkolaukaisuun on vähän sellainen no-go vaihtoehto.

Ydinaseiden komponenttien testauskin on oma tieteenlajinsa. Jenkeillä on esim. ydinräjähdyksen kestoon lukiteltuja ovia. Mallit ovat 40- ja 50- luvulta peräisin, löytyvät tunnettujen kassaholvivalmistajien kataloogeista. Käytetään ohjussiiloissa. Testattu oikeilla ydinräjähdyksillä kun niitä ydinkokeita vielä tehtiin.

Venäjällä vastaava tekniikka olisi siis jollakin ns. radioputki tasolla?

Rahat menneet bilettämiseen Lontoossa ja etelä-Ranskassa Rivieralla?

No hyvähän se tavallaan on jos noin oikeasti on…

Eiköhän tuolla ole juuri tämä asenne. Varsinkin jos se toimii, niin ei päivitetä vaan pöllitään rahat. Rahat voi myös aina anoa uudestaan ja pölliä uudestaan. Mitä uutta sotatarviketta Ukrainassa on nähty? Ei mitään, uusinta uutta taitaa olla Typhoonit ja Tigrut, tosin niidenkään raatoja ei ole tainnut enää kuukausiin tulla vastaan vaan mennään BMP ja BTR kalustolla.
 
Eikö tämä paska-aivo tajua että Ukrainan kansalaiset puolustavat maataan tämän herran parhaan kaverin, Vladolf Putlerin hyökkäystä vastaan ?

Mikä pakkomielle näillä pikkuhitlereillä on kuvitella että sama etnisyys antaa oikeuden puhua toisen maan kansalaisten puolesta? Ei kaikki mahdolliset Suur-Unkarit, -Puolat, -Suomet, -Serbiat, -Saksat, -Albaniat yms mahdu Eurooppaan. Puhumattakaan suur-ryssälästä joka levitti etäispesäkkeitään kaikkialle imperiumissaan.
 
Mikä pakkomielle näillä pikkuhitlereillä on kuvitella että sama etnisyys antaa oikeuden puhua toisen maan kansalaisten puolesta? Ei kaikki mahdolliset Suur-Unkarit, -Puolat, -Suomet, -Serbiat, -Saksat, -Albaniat yms mahdu Eurooppaan. Puhumattakaan suur-ryssälästä joka levitti etäispesäkkeitään kaikkialle imperiumissaan.

Yhteinen tekijä molemmilla paskakasoilla. Putler fantasioi Venäjän imperiumista, joka on laajempi kuin nykyisen Venäjän rajat. Ja luonnollisesti ulkomailla asuvat ja etniseltä taustaltaan venäläisiä olevat kuuluvat Russkij Miriin. Ja tuo unkarilainen paskakasa mitä ilmeisimmin myös fanittaa jotain mennyttä Suur-Unkaria.
 
Mikä pakkomielle näillä pikkuhitlereillä on kuvitella että sama etnisyys antaa oikeuden puhua toisen maan kansalaisten puolesta? Ei kaikki mahdolliset Suur-Unkarit, -Puolat, -Suomet, -Serbiat, -Saksat, -Albaniat yms mahdu Eurooppaan. Puhumattakaan suur-ryssälästä joka levitti etäispesäkkeitään kaikkialle imperiumissaan.
460 000 karjalaista mahtui tänne suurstadiin,lahteen jne ...
 
Tämän mukaan aiemmin tänään julkaistussa videossa oltaisiin käytetty FPV dronea (alemman kuvan perusteella kuluttajien ostettavissa oleva DJI:n FPV drone, tiedä sitten onko tuo sama kuin mitä lennolla käytettiin) jota olisi modattu niin että pieni räjähde saadaan kuljetettua mukana.


EDIT: muunkinlaista "tietoa" on, mm. että olisi käytetty ArduCopteria.
 
Viimeksi muokattu:
En väitä että minulla olisi asiasta pitävää tietoa, mutta siis hetkinen, meinaatko että herran vuonna 2022 ryssän vankirekryt raahataan paikalle jostain siperian miesvoimaan perustuvilta savottatyömailta mallia arest gulag mustavalkoväreissä?:sneaky: Eiköhän nuo isoimmaksi osaksi ole ihan samaa paskaa mitä täälläkin, eli eriasteisella päihdeongelmalla varustettuja kaupunkilaisia/laitostuneita pikkunilkkejä.:unsure: Varmasti tulevat huomattavasti v-mäisemmistä olosuhteista, mutta jalostuuko se millään tavalla käytännön hyödyksi?

Se että porukka elää rintamalla avokuopissa tai erinäisissä pultsarileireissä kertoo lähinnä osaamattomuudesta/nolla motivaatiosta ja taustatuen olemattomuudesta. Ja saavutukset taisteluissa on sen mukaisia (motivoituneiden/osaavien/tuettujen Ukrainalaisten asemat ja kyky pitää ne ovat pääsääntöisesti ihan eri luokkaa vaikka sotilas osaamisessa olisikin paikoitellen reippaasti parannettavaa)... Joku osaava ns. ammattimainen mekanisoitu hyökkäys ajaa tuollaisista vankirekryistä yli alkulämmittelynä. Josta päästääkin siihen että tässä sodassa on monia erikoisia piirteitä, tämähän on jonkinlainen sekoitus perinteistä mekaanista sodankäyntiä ja toisaalta ihan afrikka/lähi-itä tyylistä yksikkökohtaista sekoilua niillä aseilla ja varusteilla mitä on käsiin saatu (lahjoituksena tai sotasaaliina), höystettynä modernilla drone/täsmä-ase teknologialla. Jotenkin veikkaan että mediassa painottuu tavallaan liikaa tämä "sekoilu osasto" puolin ja toisin, varsinaisia ns. osaavampia/ammattimaisempia hyökkäysosastoja ei päästä kuvaamaan juuri lainkaan. Staattinen tilanne pidetään hallinnassa näillä heikomman/jopa olemattoman sotilaskoulutuksen omaavilla joukoilla ja varmaan painottuen vielä sen mukaan mitä epäoleellisemmasta suunnasta painopisteen kannalta puhutaan. Painopisteissä lienee perinteisesti parhaat/kokeneimmat joukot ja hyökkäysosat valmistautuvat vielä erikseen reservissä isompia peliliikkeitä varten.

Jos Suomeen verrataan, niin sen olen myös pistänyt merkille, että ryssän pelätty kaiken alle lanaava tykistö ei myöskään ole osoittautunut läheskään niin tehokkaaksi mitä on annettu ymmärtää erityisesti siinä konstektissa jossa maahankaivautuva ns. kiinteä puolustus on tuomittu täysin vanhentuneeksi konseptiksi -91 gulf war:sta eteenpäin (siellähän jumalauta ne kiinteät asemat möyhennettiin kaikella B-52 mattopommituksista taistelulaivojen epäsuoraan asti -> missä on ryssän näytöt tällaisesta tulivoimasta/sen vapaasta käytöstä:poop:). Joku asutuskeskus pystytään varmasti lanaamaan betonimuruiksi ajan kanssa, mutta kun katsoo noita Ukrainan loputtomia suorakaiden peltoläntti/ohut metsäsaareke maastoja jossa kaikki tietävät että asemat on kaivettu niihin kapeisiin metsäsaarekkeisiin, niin tykistön rummutus on ollut ammuskulutuksen kannalta aika päätöntä ilmakuvista päätellen (+90% pitkin peltoja) eikä ne asemat (ei edes kovin kummoiset) sieltä soiroista silti ole mihikään tyhjentyneet. Kotimaisilla valmis/puolivalmis linnoitteilla (joista ainakin oli valmiit sopparit kuvia myöten alan siviiliyritysten kanssa) oltaisiin vielä monta pykälää paremmassa suojassa + metsässä tähystykseltä paremmin suojassa. Väittäisin nykytiedon valossa että kotimaisilla JvPr80, eli ns. traktoripohjaisilla suuren hlö vahvuuden hirviprikaateilla tai vastaavilla ns. staattisen puolustuskyvyn joukoilla olisi todella paljon käyttöä nyt Ukrainan kaltaisessa ns. asemasota/kulutus tilanteessa ja erityisesti täkäläiseen maastoon käännettynä.

Ja tästä päästään taas takaisin siihen että joukkoja on tosiaan monenlaisia ja joukkojen sisällä on vielä sitäkin moninaisempia tehtäviä, näkeehän sen nyt tuolta Ukrainastakin kuinka paljon siellä on harmaapartoja rivissä, ei kai kukaan oleta että niillä miehitetään vaikkapa se fyysisin hyökkäävän kärjen tiedustelujoukkue, tukevia tehtäviä on pilvin pimein, eikä tuollainen staattinen ns. asemasota mitä ukrainassa nyt juuri taas käydään vaadi mitään ihmeellistä kuntotasoa perusmosuriltakaan (tst-tapa antaa paljon anteeksi myös osaamisen suhteen). Siihen kuinka paljon paskaa pitää sietää etulinjassa voidaan vaikuttaa hyvin paljon tukevien osien että ihan perusmosurien itsensä toimesta, jo örkkien ja Ukrainalaisten asemien välillä vaikuttaisi olevan aika iso ero tst-kyvyn ylläpitämisen suhteen, väitän että Ukraina on liki valovuoden päässä siitä miten meillä oli ainakin silloin JvPr80 aikoihin asiaan varauduttu ja kuinka paljon helpompi tuollaista etulinjaa olisi huoltaa metsiä, polkuja, mökkiteitä pitkin vs. Ukrainan loputtomat avoimet peltomaat. Mitä tulee muonitukseen/paskan sietämiseen ilman huoltoa, niin ainakin meillä PsPr hyökkäävässä kärjessä tuotiin selkeästi esiin monessa yhteydessä ns. ratkaisutaistelu ajatus jonka katsottiin kestävän 3vrk yhtäsoittoa, tarvittavat sissimuonat, vedet ja majoitus pakattiin vaunuihin sen mukaan. Sen jälkeen olisi viimeistään päästävä huollon pariin lepäämään tai tst-kyky tod.näk. romahtaisi. Ukrainasta kuulin viimeksi kaverin kautta yhdeltä vapaaehtoiselta että etulinjaa kierrätetään jopa 1vrk sykleissä vaikka tilanne on täysin staattinen. Ei kerro missä päin on ja luonnollisesti tilanteita voi olla moneen lähtöön.

Ajatus siitä että ryssä heittää paskaporukkaa mahdollisemman paskoihin olosuhteisiin ja se tekisi niistä jotenkin vaarallisempia/kovempia on absurdi, paskalla huollolla ja kohtelulla rintama voi päinvastoin romahtaa täysin arvaamattomasti. Toki en todellakaan usko että touhu on tuollaista sielläkään kautta linjan.
Kyllähän se homma pitäisi hoitaa siten että vaunuilla ajetaan tavoitteeseen aukean yli kaasu pohjassa jalkamiehet sisällä suojassa. Nopeasti liikkuvaan maaliin on aina vaikeampi osua, niin pst:llä kuin epäsuorallakin. Suurin puute mikä näissä hyökkäyksissä loistaa poissaolollaan on epäsuora puolustajan asemiin, joko sitä ei ole ole lainkaan tai se on aneemista. Vaikka Ukrainalla on ollut monissa dronevideoissa ällistyttävä kyky ampua epäsuoraa laaki ja vainaa vaunuihin (väkisinkin jollain ohjautuvilla murkuloilla), niin perinteisen murkuloiden epäsuora on järestään ankeaa katseltavaa. Puuttuu ilmeisesti kyky suunnata reippaampaa määrää putkia samaan maaliin tai yhteistyökyky hyökkäävän osan kanssa. Nämähän eivät olekkaan enää mitään itseoppineiden joukkojen heiniä vaan touhu pitää olla harjoiteltu ja hiottu kuntoon ajan kanssa. Tässä päästään tosin taas siihen että epäilen jakoon päätyvän pääsääntöisesti muiden kuin hyökkäävien "ammattiyhtymien" drone materiaalia:unsure:

Miinäkauhu selittänee varmaan sitä kannella matkustamista, takana seuraamiseen se pätee vähän huonosti :rolleyes:

Tällaisia kuvia (missä ps-jääkäreitä matkustaa tst-vaunun kannella) olen viimeksi nähnyt kotimaasta T-54 kaluston aikoihin (eril.psv komp.?) ja nyt aivan viime vuosina kun Leopard-2A4:sia on "jäänyt yli" ja jaettu ns. ps-joukkojen ulkopuolisiinkin varuskuntiin (onko siinäkin ollut kyse vain maaliosaston toiminnasta:rolleyes:). Kumpaisellakaan "aikakaudella" asian osaisille ps-jääkäreille ei ole ollut antaa rynnäkkövaunuja tai kuljetusvaunuja, ainakaan riittävästi. Historiasta todetaan että 1947 eteenpäin psvk tuli suojausjoukkueet lähisuojaustehtäviin, heti kun 60-luvulla saatiin käyttöön BTR-50 vaunuja, varustettiin suojajoukkueet niillä ja muutettiin ps-jääkäreiksi. Erillisiin PsvK ei rynnäkkövaunuja ole riittänyt, eikä riitä nytkään kaikkien "ylijäämä" Leopardien suojaksi.

Väittäisin että kyseessä olisi ainakin meidän tapauksessamme pakon sanelema tilanne ja/tai sitten tosiaan jokin erikoisen peitteinen maasto/tilanne. Perusmenetelmä peitteisessä maastossa on kuitenkin se että jääkärit jalkautuvat vaunujen suojaksi uran sivuille maastoon, paksu vaunu/pari keulaan ja rynnäkkövaunut heti perään suojaamaan sivuja. Muistan lukeneeni jotain juttua (en vain nyt löytänyt sitä) että kun PsvK kuulu MtLb huoltojoukkue, niin sen tehtäviin kuuluisi suojata levossa ja täydennyksessä olevia tst-vaunuja (jos varsinaiset ps-jääkäri yksiköt on ihan toisaalla). En nyt muista/pysty varmistamaan asiaa, mutta olisiko siihen huoltopumppuun kuulunut ihan joku nimetty suojausryhmäkin :unsure: Ja tuollaiselle porukalle varmaankin opetetaan myös tst-vaunun kyydissä matkustamista/suojaamista. Ainahan voi tulla eteen poikkeustilanteita jossa on toimittava sillä miehityksellä mitä on käytettävissä ja tilanteen vaatimalla tavalla.

Yleisestihän tuo tst-vaunun kyydissä matkustaminen hyökkäyksessä oli ymmärtääkseni Venäläisten suosima tapa 2ms:ssa ja siinä sitten miestä kaatui kuin heinää kun kk pyyhki suojamiehet kannelta alas. Vaunun takana jonossa eteneminen jalkaisin voisi hyvinkin tosiaan tulla kyseeseen juuri rakennetulla alueella että päästään vaunun suojassa (suoraan edestä tulevalta uhalta) seuraavaan poikkiristeykseen (rakennukset suojaa sivuilta ja tiedetään tyhjiksi) asti ja levittäytymään sieltä seuraaviin rakennuksiin joissa vihollista voi jo olla tms. Kyllähän kaikenlaisille tavoille voi löytyä sopiva käyttötarkoitus, mutta ei tuollainen mikään perus tst-menetelmä pitäisi ollao_O

Ja että tästä kaikesta päästään takaisin Ukrainaan, niin touhu on siellä paikoitellen juuri niin sekavaa ettei tällaisten näkeminen aukeallakaan kyllä enää yllätä, joukolla voi olla vain yksi ja ainoa saaliiksi saatu vaunu ja sen kanssa sitä sitten toimitaan parhaaksi katsotulla tavalla jne. jne. Sanomattkin selvää ettei se kauhean tehokasta usein ole, toisaalta vastassakin voi olla ihan mitä sattuu ns. "pultsarilaumasta" alkaen, niin ei se mikään ihme ole vaikka tuollainen tapakin voi toimia. Tässäkin suosisin ennemmin sitä kaasupohjassa perille taktiikkaa, yllättävä kovaa päin tuleva vaunu voi laittaa kokeneemmankin puolustajan puntin tutisemaan. Rauhakseen päin mönkivä vaunu jonka takana seuraa tiiviissä "possujunassa" jalkamiehiä antaa aikaa arvioida tilannetta, kaivaa pst-asetta hollille ja suolata sivumpaa niitä vaunun perässä tulevia jne. jne. Kuten jo kirjoitin, näen että suurin virhe näissä hyökkäyksissä on epäsuoran puute (joka laittaa vähintään päät matalaksi) ja yksittäisillä vaunuilla tehtävät lähestymiset (puolustaja pystyy keskittymään vain yhteen maaliin, eikä mikään muu oikein uhkaa samaan aikaan).

Kalusto, koulutus, vähän kaikki on tuolla sekalaista, lopputuloskin on sitten aika sekalaista:rolleyes:

Tuossa on pari hienoa kuvaa historiasta (muutenkin rutosti asiaa miten taktiikka elää kaluston mukaan, jos jaksaa kahlata läpi):

Heti kannessa haipakkaa kyydissä ja sivulla 50 Sotkalla ja Sturmeilla kokardiaikana:love:

Jos tuota tapaa tarkemmin miettii meillä metsäisillä urilla, niin mikäänhän ei estä pitämästä kosketusta hakevan kärkivaunun (suurin riski saada kk sarja kannelle) kantta tyhjänä ja miehittää vain seuraavien vaunujen kannet, kun kosketus kärjessä saadaan jalkautuu suojamiehistö taaemmista vaunuista välittömästi metsän puolelle. Tilanne on tavallaan ongelmallinen tänäkin päivänä jos vihollisen tasa ei ole tiedossa. Vie turkasen kauan edetä lyhyitäkin etäisyyksiä sitä vauhtia mitä jv jaksaa kahlata uran sivussa vaunujen edellä. Käytännössä tulee paljon tilanteita jossa on vaan hypättävä vaunujen kyytiin että homma etenee, jos ei ole kuljetusvaunuja niin tst-vaunun kansi on ainut vaihtoehto. Aukeilla tuo on hullun hommaa.


Ukrainan ongelma lienee siinä, että hommassa mihin sinäkin hait, koulutettiin enemmän tai vähemmän lähinnä taistelijan perustaitoja. Nyt kun puhutaan mekanisoiduista hyökkäyksistä, niin mennään jo erikoiskoulutuskaudelle, puhumattakaan ns. joukkokoulutuskauden tarpeesta. Eli siitä miten toimitaan joukkona muiden aselajien kanssa yhteen. Eikä tässäkään välttämättä suurin ongelma ole miehistön osaaminen, vaan johtajien osaaminen kautta aselajien! Noilla enemmän tai vähemmän sieltä sun täältä kasaan haalituilla porukoilla tuo viimeinen ja tavallaan tärkein osa-alue on tod.näk. täysin retuperällä ja hommaa opetellaan nyt lennosta. Josta päästääkin siihen, että ei tuollaisilla vielä ihan ok:sti staattiseen puolustukseen sopivilla pumpuilla edes pitäisi harrastaa mitään hyökkäyksellisiä manoovereitä. Porautua vaan syvemmälle ja tuottaa hyökkääjälle tappioita. Hyökkäykset pitää totetuttaa osaavimmilla porukoilla ja koordinoidusti isoimmilla kokonaisuuksilla.
Ihmettelin suuresti yhtäkin videota missä missä tuollainen puolustava pumppu oli saanut saaliiksi tuoreemman pään tst-vaunun ja omi sen itselleen tulitukeen. Tavallaan ymmärrän yskän, mutta jos homma on kautta linjan tuollaista omiin muniin puhaltelua, niin pitkä tulee olemaan taival:rolleyes:

Olen edelleen vahvasti sitä mieltä että näemme suureksi osaksi materiaalia tällaisilta sekalaisilta pumpuilta, jos meno on samantasoista ns. hyökkäävissä joukoissa, niin tämä kestää vielä 10v. Mutta siihen en kyllä ihan usko.
Olipas virkistävää analyysiä. Kiitos

Voin olla väärässä mutta mitä itse nähnyt niin tiettyjen Mek. prikaatien toiminta on näyttänyt ihan fiksulle, joidenkin ei, mutta voi olla mahdollista että myös tappiot ovat nakertanut osaamista kun täydennysmiehet eivät luonnollisesti ole niitä ammattisotilaita.

Tykistön käytöstä. Sama havainto. Todella vähän kuvamateriaalia massamaisesta putki tykistön vaikutuksesta kohteeseen, muistan käytännössä yhden hassun videon joka on kiova taistelusta. Varmasti sitäkin on ollut mutta voi olla mahdollista että massamainen käyttö tiettyyn kohteeseen on yhtä kankeaa kuin neuvostoliiton aikaan?
 
Back
Top