Ukrainan konflikti/sota

[WardLittell]

Tämä on mielenkiintoista

Jevgeni Prigožin on ottanut Itä-Ukrainan taisteluihin kantaa sosiaalisessa mediassa, kertoo AFP.

– Soledarin länsilaidalla käydään raskaita, verisiä taisteluita. Ukrainan asevoimat puolustavat kunniallisesti Soledarin aluetta.

Wagner-pomo myös kiistää väitteet pakenevista ukrainalaisista Solderissa.

– Olkaamme rehellisiä itsellemme, Ukrainan armeija taistelee rohkeasti Bah'mutin ja Soledarin puolesta. Raportit heidän massakarkauksestaan eivät pidä paikkaansa.

Prigozhin pelaa jo omaa "suuren romahduksen jälkeistä" valtapeliään, ja yrittää nyt kaikilla lausunnoillaan uudelleen asemoida itseään tällä pelilaudalla. Luulenpa vaan, ettei Prigozhin ehdi näkemään loppupelejä, ellei opi sitä ennen "lentämään" tai väistelemään luoteja. Syytä välttää myös bunkkerirunkkarin teekutsuja ja alusvaatelahjoja.

 

[teknohippi]

Tuli mieleen näistä kaluston siirroista valkovenäjälle, että mistä me tiedetään ovatko toimivaa vehjettä? Se on ainakin itsellä ensimmäinen oletus, että vievät toimivaa kalustoa sinne. Entä jos kalusto onkin menossa valkovenäjälle huoltoon? Ryssä saa laittaa loputkin asentajat rintamalle kun huollosta vapautuu porukkaa.

Tämä saattaa olla hyvinkin totta, valkovenäjä on yksi suurista raskaan kaivosteollisuuden konevalmistajista. Sama tehdas joka tekee itsenäisesti 300 tonnin dumppereita sopii kyllä hyvin panssarivaunujen korjaukseenkin. Nimenomaan tämä omavarainen teollisuus on tuolla N-liiton ulkomuseossa säilytetty hampaat irvessä että potaatit pysyy tyytyväisinä työläisinä. Eiköhän tuolta siis saada tankinkin osia aikaiseksi, eli akselit, voimansiirrot, moottorit jne. Raskaita aseita valkoryssälässä ei ole käsittääkseni tehty vaan nimenomaan koneita ja ajoneuvoja.

Miehitys on se toinen asia tässä, eli potaatit meinasi jo kerran karata länteen. Nykymenoa katsellessa armeijakin taitaa olla länsimielinen joten lukapaskalla on lähtölaskenta käynnissä, mitä nyt on sekkarin stop nappi pohjassa toistaiseksi.

 

[e7i]

Kommenteissa joku kysy seuraavaa:
"As for the last point, yesterday there was information that the road from Soledar is within the range of fire. So, am I to understand that, luckily, it turned out to be untrue/reflected?"

Micek: "It was true, but for a while. Battle is a flexible action. The RUS had her under fire for a while, but UA's counterattacks eliminated that threat."

Henk koht oon jo heittäny kädet ilmaan tilanneseurannan kanssa, eilen illalla vaikutti että ryssät on viittä vaille saartamassa Soledarin, nyt puhutaan linjojen vakautumisesta ja onnistuneesta vastahyökkäyksestä. Kun taas v_stusilta tuli hieman pessimistisempää viestiä:
"The situation in Soledar has not improved. Tasks are completed, disorganization did not happen - this is the main thing. Our soldiers destroy enemies on an industrial scale. What will happen next - let's do without predictions"

https://twitter.com/x/status/1612770979834433537

Oli tilanne mikä hyvänsä mutta ryssien tappioluvut on tod näk kohtalaisen karmeita, hyökkäyksissä ei ilmeisesti juurikaan vaunukalustoo oo käytetty vaan massatykistö + jalkaväen zerg-rushit.

Nämä ensimmäiset uutiset ovat pelättyä parempia, mutta hinta on tosi kova. Kouluttamaton vanki vs. kohtuullisesti koulutettu ukrainalainen, tuossa pitäisi vaihtosuhteen olla jotain 1:5 mutta näin ei varmasti ole tässä tilanteessa.

Tästä AP:n viestistä käy hyvin ilmi ryssän taktiikka. Se vie raa'an veron ukrainalaisilta, vangit paljastaa asemat ja sinne ohjataan sitten krh- ja tykistötulta. Ukrainalla ei riittävää vastatykistökykyä. Onkohan krh-tutkia edes minkä verran saatavilla, ne on mainittu apupaketeissa mutta (ehkä väärin) oletan että on keskitytty enemmän tykistötutkiin.

https://twitter.com/x/status/1612560186354302976

 

[Sotakoira]

Samaa mieltä. Vaikka mikä erikoishärpäke, jota ei osaa kuin kuunatsit ylläpitää. Tärkeintä olisi saada homma liikkeelle. Joku vakavasti otettava länsimaa lahjoittamaan, jotta immenkalvo poksahtaisi.

Pitäskös Saksalle asettaa talouspakotteita, kun ovat niin Venäjä-mielisiä? Ei yhtäkään mersua tai biimeriä tänne, ennen kuin Leopaardit saa liikkua.

Vakavasti otettava? Eikö ydinasevaltio ja toimintabudjetiltaan maailman kolmanneksi suurin armeija ole vakavasti otettava?

 

[teknohippi]

Semmoista. Kaveri hommasi vapautuksen asepalveluksesta. Kyllä tämä sota on tuottanut ennennäkemätöntä materiaalia nettiin hurjan määrän ja kyynistänyt ainakin itseäni melkoisesti. Ei enää yksittäisen vanjan itsemurha kauheasti hetkauta.

Ehkä enemmän tässä pitää huomata tuo ikkuna, eli onko tuo oikeasti miten yleinen itsemurhatapa ryssälässä? Mitään tilastoa missään? Jos on yleinen niin ne täälläkin tunnetut ikkunaonnettomuudet saa ihan uusia vivahteita, eli voihan nuo olla kiristyksen tuloksena tehtäviä hyppyjä eikä niin että heitetään ulos siitä ikkunasta. Mutta ompahan yksi ryssien sielunmaiseman ihmeellisyys lisää.

 

[Creidiki]

Kuinka rivakasti kotimaan konepajat kykenevät valmistamaan varaosia T-72:n?

Sitä varten kannattaisi jo lennättää pari evp panssari kapparia ukrainaan.

T sarjan vaunu kentällä nyt päihittäisi Leo2:n myöhemmin, joskus.

 

[StepanRudanskij]

Tämä saattaa olla hyvinkin totta, valkovenäjä on yksi suurista raskaan kaivosteollisuuden konevalmistajista. Sama tehdas joka tekee itsenäisesti 300 tonnin dumppereita sopii kyllä hyvin panssarivaunujen korjaukseenkin. Nimenomaan tämä omavarainen teollisuus on tuolla N-liiton ulkomuseossa säilytetty hampaat irvessä että potaatit pysyy tyytyväisinä työläisinä. Eiköhän tuolta siis saada tankinkin osia aikaiseksi, eli akselit, voimansiirrot, moottorit jne. Raskaita aseita valkoryssälässä ei ole käsittääkseni tehty vaan nimenomaan koneita ja ajoneuvoja.

Mehitys on se toinen asia tässä, eli potaatit meinasi jo kerran karata länteen. Nykymenoa katsellessa armeijakin taitaa olla länsimielinen joten lukapaskalla on lähtölaskenta käynnissä, mitä nyt on sekkarin stop nappi pohjassa toistaiseksi.

Belarus taisi lähettää toimivat tankkinsa ryssälle, joka kai jo kuluttikin ne. Varikot ja huoltomiehet on vapaina.

 

[Einomies1]

Pekka Toveri kritisoi 10 challenger-vaunun toimitusta. Rasite huollolle iso suhteessa hyötyyn.

Oma näkemys on silti, että ensimmäiset 10 on tärkeimmät ja myöhemmin voi toimittaa lisää.

https://twitter.com/x/status/1612803856320151552

Onhan tuo naurettava määrä, ennemmin poliittinen kannanotto kuin tuen osoitus. UK:a on 380+ Challenger 2 vaunua varastossa ja niistä vain 148 oli tarkoitus päivittää Rheinmetallin tykillä ym. versio 3:en. Jos tämä pitää edelleen niin voisi lähettää heti vaikka panssariprikaatin verran eli 100 kpl vaunuja tukineen Ukrainalle (siis koulutuksen jälkeen).

 

[RKSTAK]

Pekka Toveri kritisoi 10 challenger-vaunun toimitusta. Rasite huollolle iso suhteessa hyötyyn.

Oma näkemys on silti, että ensimmäiset 10 on tärkeimmät ja myöhemmin voi toimittaa lisää.

https://twitter.com/x/status/1612803856320151552

Ehkä kuitenkin viisasta pysyä pelkässä Leopardissa, huolto ja ammukset sille. Niin pysyy simppelinä.

Espanjallakin yli 300 leopardia, sieltä puolet taisteluun

 

[tulikomento]

Onkohan tsekeissä jo pöyristytty kun pääministeri Petr Fiala kirjoitti Ukrainaan lähtevään T-72 -panssariin terveisensä ryssille.

 

[Eerikainen]

Vakavasti otettava? Eikö ydinasevaltio ja toimintabudjetiltaan maailman kolmanneksi suurin armeija ole vakavasti otettava?

Toki on.
Ajatuksenvirtani oli ehken huonosti muotoiltu: Ei tässä tarvita ketään ankeuttajaa (Toveri) äkisemään: Rampa kalkattamaan ja jos UK parhaitaan antaa edes muutaman, kynnys on ylitetty. Huolletaan ja korjataan vaikka millä opilla. Kai sinne Puolaan voi jonkun Britin lähettää tuumakoon hylsysatsin kanssa?
Saksakin olisi lähempänä mussutuksen lopettamista. Eikä tarvittaisi niitä talouspakotteita Saksaa vastaan.

 

[Siviilipalvelusmies]

En nyt tiedä kuuluuko suoraan tähän ketjuun, mutta liittyy aiheeseen.

Jos pidämme ironisoitua Ukrainan tukemista pahuutena, emme tunnista todellista pahuutta

Mikä on sopivaa ja hyvän maun mukaista Ukrainan auttamista? Onko korrektia julistaa toivovansa mahdollisimman monen venäläissotilaan kuolemaa – vaikka sitähän Ukrainan voitto tarkoittaisi? Kaikesta tästä ja vielä enemmän asian vierestä olemme syvän rauhan Suomessa kohkanneet joulusta asti...

demokraatti.fi

Hyvä kirjoitus, paitsi hiukan päälle liimatulta tuntui Halla-ahon kritisoiminen tuossa yhteydessä. No sellaista se politiikkaa kait on, tiettyjä asioita ok vastustettava jos puoluekentän kartta siltä näyttää. Onneksi näin tavallisena äänestäjänä voi vapaammin poimia hyviä asioita useammastakin eri suunnasta

 

[thelistener]

vaikea uskoa muuta syytä jahkailla asian kanssa niin pitkään.

Ehkä pula onkin 155mm ammuksista eikä niinkään alustojen saatavuudessa?

 

[Panssari Salama]

Samapa tuo. Challengerit voi jättää Puolan rajalle parkkiin, jos tällä eleellä saadaan Leopardi-lautta vapautettua.

Juuri näin itsekin luen tätä. Brittien lähettämät raskaat taisteluvaunut poistavat Schultzin perusteet että Saksa ei voi ensimmäisenä lähettää vaan muidenkin pitää lähettää. Ans kattoa, Marderit saatiin vihdoin liikkeelle, jospa yhteiseurooppalainen Leo 2 siirto seuraavana.

 

[Kuulapää]

Täälläkin on aikaisemmin esitetty että parasta apua Suomesta Ukrainalle voisi olla koulutusapu.
Videoiden perusteella tämä on hyvinkin totta, kouluttamalla potentiaalisia kykyjä aliupseereiksi olisi seurannaisvaikutukset suuria.
Pelkästään ryhmätason toiminnan tehostaminen säästäisi ukrainalaista verta ja lisäisi toiminnan tehokkuutta...

Olen kuunnellut youtubesta vierasmaalaisten taistelijoiden kertomuksia Ukrainan puolella ja en voi ihmetellä miksei ukrainialaiset käytä kokeneita sodissa olleita vierastaistelijoita kouluttajina. Useassa tarinassa toistuu johdon (myös miehistön)surkeus, porukkaa tapatetaan huonon johdon takia. Suosittelen kuuntelemaan niin saa vähän toisenlaista näkemystä mitä tältä foorumilta.

Suomi voisi myös lähettää sairaaloihin henkilökuntaa auttamaan. Olisi hyötyä Suomellekin kun tulisi kokemusta sotavammojen hoidosta, esim ampuma vammat ovat aika harvinaisia Suomessa.

 

[Repunkantaja]

Täälläkin on aikaisemmin esitetty että parasta apua Suomesta Ukrainalle voisi olla koulutusapu.
Videoiden perusteella tämä on hyvinkin totta, kouluttamalla potentiaalisia kykyjä aliupseereiksi olisi seurannaisvaikutukset suuria.
Pelkästään ryhmätason toiminnan tehostaminen säästäisi ukrainalaista verta ja lisäisi toiminnan tehokkuutta...

Koulutusapua (ja Leopardeja muun raudan lisäksi).

Koulutuksesta puheenollen tuli tällainen pätkä vastaan. Valeriy Markus pitää luentoa, tilanne lienee aliupseerikurssin päättäjäiset jos oikein ymmärsin. Videolle saatavissa automaattiset engsubit.

Kaikkinensa näyttää siltä näillä on erittäin hyviä miehiä kuten luennoija, mutta siltikin niin 'lapsen käsissä' koko homma kokonaisuutena.

Tämän Valeriyn porukka sai nuo 'nuorennetut' vaunut.

Ukraine’s Super-Upgraded M-55S Tanks Have Equipped A New Kind Of Brigade

We finally know which Ukrainian army unit took ownership of those super-upgraded, but very old, M-55S tanks that Slovenia donated to Ukraine.

www.forbes.com

Kauheasti omakehua viitti mut kylhän se sillai on notta ollaan hieman eri sarjas suomessa näissä hommissa - joten osaamista olisi vähintäänkin aiheellista jakaa Ukrainalaisille.

 

[Suluttaja]

Hyvä kirjoitus, paitsi hiukan päälle liimatulta tuntui Halla-ahon kritisoiminen tuossa yhteydessä. No sellaista se politiikkaa kait on, tiettyjä asioita ok vastustettava jos puoluekentän kartta siltä näyttää. Onneksi näin tavallisena äänestäjänä voi vapaammin poimia hyviä asioita useammastakin eri suunnasta

Olen kuunnellut youtubesta vierasmaalaisten taistelijoiden kertomuksia Ukrainan puolella ja en voi ihmetellä miksei ukrainialaiset käytä kokeneita sodissa olleita vierastaistelijoita kouluttajina. Useassa tarinassa toistuu johdon (myös miehistön)surkeus, porukkaa tapatetaan huonon johdon takia. Suosittelen kuuntelemaan niin saa vähän toisenlaista näkemystä mitä tältä foorumilta.

Suomi voisi myös lähettää sairaaloihin henkilökuntaa auttamaan. Olisi hyötyä Suomellekin kun tulisi kokemusta sotavammojen hoidosta, esim ampuma vammat ovat aika harvinaisia Suomessa.

Ennen vanhaan lääkintäRukissa ammuttiin nukutettuja sikoja, joita leikattiin kuntoon. Nykyään ei kuulema enää. Näin kertoi perhetuttu, oman kurssinsa priimus. Suomalaisia kirurgeja on tuonne lähtenyt ainakin yksi lääkärit ilman rajoja -järjestön kautta. Kirurgeja ei taida vain olla liikaa meilläkään. Suomeenkin on jotain uhreja tuotu hoitoon ymmärtääkseni.

 

[RKSTAK]

Topo kartta Soledarin ja Bakhmutin alueesta.



Käytännössä ryssä hallitsee itäpuolen korkeampia maaston kohtia. Ei hyvä puolustajalle

 

[himarsu]

Soledarin eteneminen herättää kysymyksen, että kuka on uusi Wagnerin sotilaskomentaja. Voisiko olla Koli, Räty tai Alafuzoff ?

 

[himarsu]

Tämä saattaa olla hyvinkin totta, valkovenäjä on yksi suurista raskaan kaivosteollisuuden konevalmistajista. Sama tehdas joka tekee itsenäisesti 300 tonnin dumppereita sopii kyllä hyvin panssarivaunujen korjaukseenkin. Nimenomaan tämä omavarainen teollisuus on tuolla N-liiton ulkomuseossa säilytetty hampaat irvessä että potaatit pysyy tyytyväisinä työläisinä. Eiköhän tuolta siis saada tankinkin osia aikaiseksi, eli akselit, voimansiirrot, moottorit jne. Raskaita aseita valkoryssälässä ei ole käsittääkseni tehty vaan nimenomaan koneita ja ajoneuvoja.

Miehitys on se toinen asia tässä, eli potaatit meinasi jo kerran karata länteen. Nykymenoa katsellessa armeijakin taitaa olla länsimielinen joten lukapaskalla on lähtölaskenta käynnissä, mitä nyt on sekkarin stop nappi pohjassa toistaiseksi.

Belaazilla on myös dumppereita, jotka voi kuljettaa 300 tonnin dumppereita lavallaan. 800 tonnin dumpperi nimittäin.