Ukrainan konflikti/sota

Heh, joskus lipsahtaa silovikkijohdolta jotain totuuteen viittaavaa, patruZev lohkaisi:
"Länsi yrittää pyyhkiä Venäjän maailmanpolitiikan kartalta"

tosin on tuossa virhe, zenäjä pyyhittiin jo pois maailman politiikasta. Kaippa tuolla rupeaa se totuus valkenemaan pikkuhiljaa.
 
Olen pelkkä reservin alikessu joka on ammentanut tietonsa sodankäynnistä kirjoista ja siten joku voisi pitää strategista osaamista vähintäänkin vähäisenä... Mutta mutta. Örkit puskevat aika isolla porukalla ja voimalla nyt hyvin pienelle alueelle. Ihan fyysisistä mitoista ja monista videoista voisi minusta päätellä, että tuolla ei kuitenkaan ole käynnissä mikään Sommen taistelu tai edes Tali-Ihantala kokoinen ratkaisutaistelu. Eli koko Ukrainan armeija tai edes merkittävä osa ei liene sidottuna tuohon yhteen paikkaan. Joten mitä ne tekevät? Vastahyökkäystä on odoteltu jo jonkin aikaa ja jos joskus, niin nyt olisi hyvä hetki sotkea ryssän kuviot huolella kunnollisella läpimurrolla jossakin pehmoisemmalla paikalla. Läpimurtokiila ihan missä tahansa vaikka ei olisikaan se kaikkein strategisin kohta aiheuttaisi painetta ryssille ja ihan varmasti helpottaisi Bakhmutin seudun tilannetta.

Joo voihan se olla, että jotain muhii taustalla ja Bakhmut ei siihen vaikuta. Mutta näin nojatuolista katsottuna haluaisi nähdä kuinka ryssä ottaisi turpaan ja huolella. Nythän on vähän se tilanne, että ryssä tekee jotakin ja Ukraina vain reagoi. Ryssän operaatio "ihmiskilpi" jollakin tavalla toimii ja Ukraina vuodattaa armeijansa verta taistellessa mobikkeja vastaan. Mobikit lienevät jollakin tavalla hyödyksi massahyökkäyksissä ja puolustuksessa, mutta jotenkin näkisin, että liikkuvassa sodassa mobikkilaumat halvaantuisivat ja seurauksena olisi joukkoantautumiset tai kaatumiset aroilla.
Aloite on yksinkertaisesti vanjalla tällä hetkellä. Sillä on miesylivoimaa ja tahtoa menettää tuhansia, arvottomia mobikkeja. Tilanne on jokseenkin samankaltainen kuin ennen Harkovan offensiivia. Sjevjerodonetsk ja Lysytšansk menetettiin rajujen taisteluiden jälkeen aloitteen ollessa viimeksi vanjalla. Ehkä näemme seuraavaksi Zaporižžjan alueen offensiivin Ukrainalta, jossa on tavallaan vaihtokauppana Bakhmut ja Soledar.
 
Olen pelkkä reservin alikessu joka on ammentanut tietonsa sodankäynnistä kirjoista ja siten joku voisi pitää strategista osaamista vähintäänkin vähäisenä... Mutta mutta. Örkit puskevat aika isolla porukalla ja voimalla nyt hyvin pienelle alueelle. Ihan fyysisistä mitoista ja monista videoista voisi minusta päätellä, että tuolla ei kuitenkaan ole käynnissä mikään Sommen taistelu tai edes Tali-Ihantala kokoinen ratkaisutaistelu. Eli koko Ukrainan armeija tai edes merkittävä osa ei liene sidottuna tuohon yhteen paikkaan. Joten mitä ne tekevät? Vastahyökkäystä on odoteltu jo jonkin aikaa ja jos joskus, niin nyt olisi hyvä hetki sotkea ryssän kuviot huolella kunnollisella läpimurrolla jossakin pehmoisemmalla paikalla. Läpimurtokiila ihan missä tahansa vaikka ei olisikaan se kaikkein strategisin kohta aiheuttaisi painetta ryssille ja ihan varmasti helpottaisi Bakhmutin seudun tilannetta.

Joo voihan se olla, että jotain muhii taustalla ja Bakhmut ei siihen vaikuta. Mutta näin nojatuolista katsottuna haluaisi nähdä kuinka ryssä ottaisi turpaan ja huolella. Nythän on vähän se tilanne, että ryssä tekee jotakin ja Ukraina vain reagoi. Ryssän operaatio "ihmiskilpi" jollakin tavalla toimii ja Ukraina vuodattaa armeijansa verta taistellessa mobikkeja vastaan. Mobikit lienevät jollakin tavalla hyödyksi massahyökkäyksissä ja puolustuksessa, mutta jotenkin näkisin, että liikkuvassa sodassa mobikkilaumat halvaantuisivat ja seurauksena olisi joukkoantautumiset tai kaatumiset aroilla.
Bahmutin "takana" on paljon Ukrainan armeijan osastoja. Tukena ja reservinä toki, mutta ne voi olla mahdollista kääntää nopeasti eteläänkin, Vuhledarin ja rannikon suuntaan.
 

Mitä tuossa oikein höpötetään?

Shtora-1 on ollut asennettuna T-80UK, T-90 obr 1992 ja T-90A vaunuihin, tosin ei T-90A vaunun vientiversioihin eli T-90S vaunuihin.

Sitä EI OLE asennettu T-90M, T-80BVM eikä eri T-72B3 variantteihin.

Tästä voi myös halkoa hiuksia, mutta en ehkä sanoisi Shtora-1 järjestelmää APS-järjestelmäksi, sen vaikutuskyky on niin rajallinen. Toisaalta onhan se aktiivinen vastatoimi, eli sinänsä ei teoriassa ole väärin, mutta kun puhutaan APS-järjestelmistä niin useimmalle tulee mieleen Trophyn kaltainen järjestelmä. Näissä tehdään jakoa "softkill" ja "hardkill" tyylillä, Shtora-1 on "softkill".

Minä en näe videossa muuta kuin sen että vaunu käyttää savunheittimiä eikä videon perusteella voi sanoa, onko se manuaalisesti aktivoitu vai esim. laservaroittimen automaattisesti aktivoima, millainen ominaisuus Shtora-1 järjestelmässä voi olla - tai ehkä muistan väärin (liekö ryssä edes käyttäisi tällaista "automaattisena" vaikka sellainen optio olisi, menisi helposti savujen tuhlaukseksi).

MUOKKAUS: kuvituskuva, kun Shtora-1 on käytössä:

1673352400372.png
 
Viimeksi muokattu:
Artur Micekin viimeisin twiitti vaikuttaisi lupaavalta, toivottavasti pitää paikkansa:
Viimeöinen vastahyökkäys Soledarissa vaikuttaisi onnistuneen, mutta myös Ukraina otti isoja tappioita

Kommenteissa joku kysy seuraavaa:
"As for the last point, yesterday there was information that the road from Soledar is within the range of fire. So, am I to understand that, luckily, it turned out to be untrue/reflected?"

Micek: "It was true, but for a while. Battle is a flexible action. The RUS had her under fire for a while, but UA's counterattacks eliminated that threat."

Henk koht oon jo heittäny kädet ilmaan tilanneseurannan kanssa, eilen illalla vaikutti että ryssät on viittä vaille saartamassa Soledarin, nyt puhutaan linjojen vakautumisesta ja onnistuneesta vastahyökkäyksestä. Kun taas v_stusilta tuli hieman pessimistisempää viestiä:
"The situation in Soledar has not improved. Tasks are completed, disorganization did not happen - this is the main thing. Our soldiers destroy enemies on an industrial scale. What will happen next - let's do without predictions"


Oli tilanne mikä hyvänsä mutta ryssien tappioluvut on tod näk kohtalaisen karmeita, hyökkäyksissä ei ilmeisesti juurikaan vaunukalustoo oo käytetty vaan massatykistö + jalkaväen zerg-rushit.
 
Videolla kerrotaan, että tähän mennessä Suomi on tarjonnut Ukrainalle 160,4 miljoonan euron edestä sotilaallista tukea. Puolustusministeriö ilmoittaa pitävänsä ase- ja kalustotoimitusten sisällön salassa ”pohjoisten ystäviensä” toiveiden mukaisesti.

– Keitä me olemme väittämään vastaan talvisodankäynnin mestareille, videolla todetaan.



– Meille sanotaan usein, että he ovat paljon suurempia, heidän armeijansa on isompi, heillä on enemmän resursseja ja meitä on paljon vähemmän, tviitissä kirjoitetaan.

– Älkää koskaan sanoko näin maille, jotka rakastavat vapautta enemmän kuin mitään muuta. Älkää koskaan sanoko näin meille tai suomalaisille veljillemme. Sananne eivät merkitse meille tai heille mitään.


a27220e7b259bb4fd254ce12d77b4a64ee3e1d88.png
 
Viimeksi muokattu:
"The situation in Soledar has not improved. Tasks are completed, disorganization did not happen - this is the main thing. Our soldiers destroy enemies on an industrial scale. What will happen next - let's do without predictions"


Oli tilanne mikä hyvänsä mutta ryssien tappioluvut on tod näk kohtalaisen karmeita, hyökkäyksissä ei ilmeisesti juurikaan vaunukalustoo oo käytetty vaan massatykistö + jalkaväen zerg-rushit.

Nämä eri kommentaattorit saavat varmaan tietonsa eri lähteistä ja eri aikaan. Yhdenkään tilannekuva ei voi olla kokonainen. Kommentoinnitkin tulevat sitten sen mukaan, miten tietolähteet edellyttävät ja heillä itsellään on aikaa. Kyllä tuosta voi tulla sitten keskenään ristiriitaisiakin tviittejä.

Tärkeinhän tässä vaiheessa on tuo boldattu kohta. Sota ei lopu Soledariin, istuu siellä suolakaivoksessa kuka vaan.
 
Tässä tämä on sanottu ihan suoraan...

Itä-Ukrainassa sijaitseva, pieni Bahmutin kaupunki kiinnostaa Venäjän armeijaa ja Wagnerin palkkasotilasryhmää, koska sen "maanalaisiin kaupunkeihin" voisi sijoittaa joukkoja ja panssarivaunuja.

– Kirsikkana kakun päällä on Soledarin ja Bahmutin kaivosten järjestelmä, joka on oikeastaan maanalaisten kaupunkien verkosto, Prigozhin maalaili lehdistöpalvelunsa Telegram-kanavalla.

Prigozhin kutsui aluetta "logistiikkakeskukseksi".

Voisin veikata, että Ukraina räjäyttää ton kaivoksen sisäänkäynnit vähintään jos joutuvat perääntymään.
Liekkö jo panostettu valmiiksi
Ei välttämättä ole niin yksinkertainen asia. Satojen kilometrien tunneliverkostossa on todennäköisesti vähintään kymmeniä sisäänkäyntejä. Ja vaikka sisäänkäynnit räjäytettäisiin niin oletettavasti sortuu vain pieni osa, joka nopeasti kuormaajalla tai kaivinkoneella on taas auki.
Jaa kaivoksessa kymmeniä sisäänkäyntejä. Ei varmasti ole. Korkeintaan viisi. Yleensä kaivoksissa on yksi sisäänkäynti.
Matalalla kulkevaa suolakaivosten satojen kilometrien verkostoa ei oikein voi verrata "perinteiseen" kaivokseen jossa mennään kilometri alaspäin ja seurataan suonta. Mutta oli miten oli, sisäänkäyntien räjäytyksellä ei ko kaivosten tila ole kuin hetken ulottumattomissa.
Tuota tunneliverkostoa olen itsekin miettinyt. Jos sinne on tosiaan useita sisäänkäyntejä kaukana toisistaan niin se lisää kyllä yhden ulottuvuuden sodankäyntiin tuolla alueella. Tunneleissa taisteleminenkin on oma taiteenlajinsa - olisikohan Ukrainalaiset löytäneet jostain avustavasta maasta kouluttajia sellaiseen? ;) Valmistautunut puolustaja voi kyllä tehdä tunnelien valtaamisen todella kalliiksi - perääntyy joka mutkassa tunnelia hyökkääjien niskaan räjäyttäen vaikkapa. Tärkeintä on tuntea reitit hyvin, ettei kukaan lähde perääntymään umpikujaan tai päästä vihollisia toista haaraa puolustavien joukkojen selustaan. Ja maantieteen salliessa viimeisenä solvauksena koko luolaston tulvittaminen lopuksi.
 
Aina puhutaan Leopardien jne. toimittamisesta ihmeaseena. Sodassa kokonaisuus ratkaisee nyt Suomen toimittavan avun määrä vastaa vähän vajaa 100 Leopard 2a6:n toimittamista. Asettaa avun kontekstiin ja voi sanoa, että kyllä Suomi auttaa. Tärkeää Suomen kokoisella maalla on pitää oma suorituskyky yllä ja antaa sitä kalustoa, jonka voi korvata tai josta voi luopua vaarantamatta sodan-ajan joukkojen suorituskykyä.
Toki näin. Olen kuitenkin sitä mieltä, että enemmänkin voisi Suomi avustaa.
 
Mulla semmonen tuntuma, että Ukraina on nimenomaan pyytäny tätä kevyempää ja nopeempaa kalustoa... Syystä että ryssien paksuja ei enää niinkään näy ku satunnaisesti ja noille olis enemmän tarvetta, ku joillekin leoille.... Eiköhän sieltä ole joku nopee ja syvä isku tuloillaan, kuhan vehkeet saadaan linjaan...
Ainakin julkisesti vinkuvat paksujakin
 
Back
Top