Ukrainan konflikti/sota

Kuinkahan kauan venäläiset pystyvät pitämään tuota hyökkäystä yllä tällä tahdilla? Mikähän on venäläisten joukkojen vahvuus Bakhmutin ympäristössä ml. tietenkin Soledar jne… Ukkoa kaatuu kokoajan niin pakkohan sen tehon on loppua ”lähiaikoina” kunhan Uket pystyvät vaan järjestyksessä vetäytymään taistellen ja samalla kuluttaen hyökkääjää maksimit?
 
Kuinkahan kauan venäläiset pystyvät pitämään tuota hyökkäystä yllä tällä tahdilla? Mikähän on venäläisten joukkojen vahvuus Bakhmutin ympäristössä ml. tietenkin Soledar jne… Ukkoa kaatuu kokoajan niin pakkohan sen tehon on loppua ”lähiaikoina” kunhan Uket pystyvät vaan järjestyksessä vetäytymään taistellen ja samalla kuluttaen hyökkääjää maksimit?
Joustava puolustus... Sihen ryssillä harvoin on ollut toimivaa vastausta jos örkki-ja kalustoylivoima ei ollut päätähuimaava ja puolustajalla huolto toimi.
 
Bakhmutin ja Soledarin osalla yhtenä päämääränä voi olla ne suolakaivokset.

Venäjälle olisi varmasti käyttöä tilalle, johon voi varastoida HIMARS-järjestelmien ulottumattomiin tolkuttoman määrän aseita ja ammuksia jatkohyökkäyksiä tukemaan.

Nämä suolakaivokset voisivat toimia suojaisana välivarastona.

Tässä tämä on sanottu ihan suoraan...

Itä-Ukrainassa sijaitseva, pieni Bahmutin kaupunki kiinnostaa Venäjän armeijaa ja Wagnerin palkkasotilasryhmää, koska sen "maanalaisiin kaupunkeihin" voisi sijoittaa joukkoja ja panssarivaunuja.

– Kirsikkana kakun päällä on Soledarin ja Bahmutin kaivosten järjestelmä, joka on oikeastaan maanalaisten kaupunkien verkosto, Prigozhin maalaili lehdistöpalvelunsa Telegram-kanavalla.

Prigozhin kutsui aluetta "logistiikkakeskukseksi".

 
Joustava puolustus... Sihen ryssillä harvoin on ollut toimivaa vastausta jos örkki-ja kalustoylivoima ei ollut päätähuimaava ja puolustajalla huolto toimi.
Joo jostain syystä itsellä tulee tästä Soledarista mieleen kokoajan vetäytyminen Aunuksesta/Maaselästä 1944 samalla hyökkääjää tuhoten. Lopullinen pysäytys sitten kun sopiva hetki ja Uken tapauksessa tietenkin toivoisin massiivista vastahyökkäystä sen jälkeen🙂
 
Tässä tämä on sanottu ihan suoraan...

Itä-Ukrainassa sijaitseva, pieni Bahmutin kaupunki kiinnostaa Venäjän armeijaa ja Wagnerin palkkasotilasryhmää, koska sen "maanalaisiin kaupunkeihin" voisi sijoittaa joukkoja ja panssarivaunuja.

– Kirsikkana kakun päällä on Soledarin ja Bahmutin kaivosten järjestelmä, joka on oikeastaan maanalaisten kaupunkien verkosto, Prigozhin maalaili lehdistöpalvelunsa Telegram-kanavalla.

Prigozhin kutsui aluetta "logistiikkakeskukseksi".

Voisin veikata, että Ukraina räjäyttää ton kaivoksen sisäänkäynnit vähintään jos joutuvat perääntymään.
 
Bakhmutin ja Soledarin osalla yhtenä päämääränä voi olla ne suolakaivokset.

Venäjälle olisi varmasti käyttöä tilalle, johon voi varastoida HIMARS-järjestelmien ulottumattomiin tolkuttoman määrän aseita ja ammuksia jatkohyökkäyksiä tukemaan.

Nämä suolakaivokset voisivat toimia suojaisana välivarastona.


Tätä olen itsekin ajatellut. Kyllähän tuollainen turvallinen säilytyspaikka kuulostaisi hyvältä venäläisten kannalta. Tiedä sitten mikä on totuus. Kyllä toki ukrainalaisetkin ovat tuon tienneet, joten hieman outo oli tuo 4 kilometrin vetäytyminen tuolta alueelta yhdessä vaiheessa.

Kyllä sitä tykistöä ja varustetta vaan venäläisillä on niin paljon enemmän edelleenkin, että pystyvät väkisin tulemaan tietyissä paikoissa läpi. Onhan kalustonkin voimasuhteet edelleen käsittääkseni venäläisten eduksi.
 
Bakhmutin ja Soledarin osalla yhtenä päämääränä voi olla ne suolakaivokset.

Venäjälle olisi varmasti käyttöä tilalle, johon voi varastoida HIMARS-järjestelmien ulottumattomiin tolkuttoman määrän aseita ja ammuksia jatkohyökkäyksiä tukemaan.

Nämä suolakaivokset voisivat toimia suojaisana välivarastona.
Toimii myös ukkojen massavarastointina. Tänne toisin kuin oikeastaan mihinkään muualle, ryssä voi keskittää ukkeleita. Siellä voinee myös lämmittää, eikä tuu yhtä pakkanen ku poterossa.
 
Muutama lainaus foorumin linnoittautuminen -ketjusta ja sitten samalla 10 vuotta linnoitusketjun viestien jälkeen tapahtuvaa kuvailua siitä, mitä Venäjän tulenkäyttö on.






Niin se vain Venäjä hyökkää ihmisaaltoina linnoitteita vastaan. Ei toki koko aikaa ja Soledarissa ilmeisesti kovemmat joukot kehissä. Mutta arvaamaton on tämä sota ja osoittanut monia oletuksia vääriksi.

Sota on pysynyt yllättävän samankaltaisena kun verrataan myös maailmansotiin.

Ei sillä että olisi halua tai tarkoitus vetää ketään kirjoittajaa kölin ali, mutta tuossa on nielaistu "modernin liikkuvan sodankäynnin" täky koukkua myöten. Eipä nuo kirjoitukset silti kuulosta mitenkään uusilta: muistan omilta varusmiesajoilta reilun 20 vuoden takaa samoja puheita eli vahvasti linnoitettu asema, jota puolustaa huonosti liikkuva joukko (JvPr80 kaltainen pumppu) kierretään, saarretaan ja tuhotaan. Eli täysin hyödytön "nykysodankäynnissä". Minun mieleen on ikuisesti palanut yhden tutun tokaisu: "tulkaa jo pois sieltä talvisodan juoksuhaudoista, nykysodankäynti on luonteeltaan täysin erilaista". Tuolla siis vaimennettiin puheet juoksuhaudoista, korsuista yms.

Toisaalta Saksa näytti jo toisen maailmansodan aikaan miten tällainen homma hoituu ja tulokset olivat aika vakuuttavia. On siinä siis vissi perä että vihollinen voi kiertää linnoitetun aseman JOS sillä on tilaa mistä kiertää JA jos sen annetaan kiertää.

Minä olen aina ollut epäileväinen näiden puheiden osalta: meidän talvi- ja jatkosodan aikaan nähtiin millaista tuhoa hyvin massiivinen tulenkäyttö saa aikaan, joten on tiedossa että sellaista ei kestä vahvakaan puolustusasema loputtomiin. Se siis ymmärretään ettei taktiikkana voi olla antaa ryssän pommittaa tällaista asemaa kaikessa rauhassa ilman että isketään takaisin vastatykistöllä.

Toisaalta jos ryssällä ei ole montaa hyökkäysuraa, kuten Suomen kaltaisessa metsäisessä maastossa ei olekaan, niin ei siinä panssaroidulla ja mekanisoidulla pumpulla ole kovin montaa reittiä mitä pitkin kiertää. Ainakin nämä selvimmät hyökkäysurat ovat jokaisen omilla aivoilla ajattelevan tiedossa: kaikki maantiet ja junaratojen maastot. Jos tulevat pellon tai niityn yli, niin jokainen myös tietää että ko. pumpun kumipyörillä liikkuva huolto ei pysty seuraamaan. Joten sitä varten pitää kaapata joku parempi väylä ja taas puhutaan näistä kaikkein ilmiselvimmistä reiteistä.
 
Voisin veikata, että Ukraina räjäyttää ton kaivoksen sisäänkäynnit vähintään jos joutuvat perääntymään.
Ei välttämättä ole niin yksinkertainen asia. Satojen kilometrien tunneliverkostossa on todennäköisesti vähintään kymmeniä sisäänkäyntejä. Ja vaikka sisäänkäynnit räjäytettäisiin niin oletettavasti sortuu vain pieni osa, joka nopeasti kuormaajalla tai kaivinkoneella on taas auki.
 
Toimii myös ukkojen massavarastointina. Tänne toisin kuin oikeastaan mihinkään muualle, ryssä voi keskittää ukkeleita. Siellä voinee myös lämmittää, eikä tuu yhtä pakkanen ku poterossa.
putlerin örkit ja kamat kaikki sinne ja päät umpeen. Säilyvät hyvin suolattuina siellä, eikä tarvi edes lämmittää. Muutaman vuoden päästä voi sitten tarkistaa tilanteen ja jos näkyy liikettä niin odottaa vielä pari lisää.
 
Ei välttämättä ole niin yksinkertainen asia. Satojen kilometrien tunneliverkostossa on todennäköisesti vähintään kymmeniä sisäänkäyntejä. Ja vaikka sisäänkäynnit räjäytettäisiin niin oletettavasti sortuu vain pieni osa, joka nopeasti kuormaajalla tai kaivinkoneella on taas auki.
Jaa kaivoksessa kymmeniä sisäänkäyntejä. Ei varmasti ole. Korkeintaan viisi. Yleensä kaivoksissa on yksi sisäänkäynti.
 
Jäänyt minullekin mielikuva että kyllä ne perinteiset Wagnerit on ammattisotilaita. Osalla kokemusta Ranskan muukalaislegioonasta ja erilaisista maailman palkka-armeijoista/turva-alan hommista. Ja osalla varmasti pidempi tai lyhempi kokemus Venäjän, itäblokin ja kolmannen maailman valtiollistakin sotilasvoimista. Kokemattomatkin, jotka perinteistä reittiä on tolle alalle värväytyneet tuohon kööriin tai mihin vaan maailman palkka-armeijoita, ovat motivoituneita oppimaan sekä ihmistyyppinä sotilaaksi soveltuvia. Seassa tietenkin kaikenmaailman ihmisraunioita ja lainkouraa piileksiviä mutta silti jonkinsortin sotilastyyppiä verrattuna armeijaan pakkorekryttyihin taviksiin, tai näihin vankeihin.

Onhan tuo Wagner pahojaan tehnyt ja operaatioita suorittanut vuositolkulla ennen tätä Venäjän Ukrainaan hyökkäämistä, ainakin Afrikassa ja Syyriassa eli jotain kokemusta on. Mutta eikö se varsinainen porukka ole ollut enempikin max muutamissatuhansissa kuin kymmenissätuhansissa? Niin ei niiden rooli kokonaisuudessa mitään ihmeitä tee. Osa kuitenkin nytkin touhuaa ihan muualla, tuskin niitä on Afrikasta pois vedetty?

Ukraina kuitenkin sotinut pian vuoden motivoituneena ja koko laajuudeltaan sotilaskoneisto vaan kehittyy ja järjestäytyy, koulutusta kehitetään ja on rotaation vuoksi kokemusta osaavia konkareita etulinjassa ties monetta kierrosta uusin voimin levänneenä astumassa riveihin. Ei Venäjällä tapahdu mitään tällaista myönteistä kehitystä rivisotilaissa, heitä vaan kuolee. Joku suppea porukka, kuten Wagnerien ydinryhmä sekä operatiiviset johtajat voi kehittyä ja oppia virheistään, mutta rivisotilaiden volyymi on murheellisessa asemassa, ja siellä ei taso nouse.

Voidaan olettaa että Ukrainalla alkaa olla vähintään Wagnerien tasoista kokenutta hyvin varusteltua osaavaa karaistunutta sotilasta moninkertainen määrä näihin verrattuna?

Lisään vielä tämän: Wagnerin kokenut ydinporukka voi oppia JOS pysyvät hengissä. Toisaalta kysymys kuuluu, moniko näistä on enää hengissä?

Wagnerilla on osaksi sama tilanne kuin Kadyrovin miehillä eli heille on rahalla ostettu parempaa varustetta, mikä jo itsessään antaa paremmat mahdollisuudet pysyä hengissä ja käydä sotaa. Toisaalta nämä eivät ole mikään autuaaksi tekevä asia, samalla tavalla tottelevat luoteja ja sirpaleita jos osuu sopivalla tavalla.

Minun arvaus on että heillä on hyvin vähän alkuperäisiä "osaajia" enää hengissä. Ehkä parempi palkka houkuttelee esim. entisiä erikoisjoukkojen sotilaita, mutta näidenkin osaamisella on rajansa: Venäjän edellisestä "oikeasta sodasta" on aikaa. Sodan alkupuolella nähtiin yhden entisen wagnerilaisen haastattelu ja hän oli sitä mieltä että esim. "Syyrian sisällissodan" kokemukset voi sivuuttaa käytännössä merkityksettöminä. Jalkaväki oppi kuulemma tukikohdan puolustamista eikä juuri muuta. Muutamat harvat joukot, useimmiten erikoisjoukot liikkuivat tukikohtien ulkopuolella syyrialaisten liittolaisten apuna mutta silloinkin vastustaja oli niin paljon huonommin varustautunut ja koulutettu että ei voi verrata nykyiseen sotaan Ukrainassa.

Minä vetäisin tästä yhtymäkohdat Wagnerin "kokemukselle" erilaisista Afrikan projekteista: kuinka paljon "oppia ja kokemusta" sieltä on saatu, jos ei ole isommin jouduttu taistelemaan vaan pääasiassa ajeltu maastureilla paikasta toiseen aseistettuna ja kovisteltu paikallisia heimopäälliköitä? Tämäkö kokemus tuo voiton Ukrainassa, missä on ihan oikea sota käynnissä. Usein kuulee vähätteleviä puheita jenkkien ja eurooppalaisten "savimajasodista" ja niistä saaduista opeista. Nyt näitä samoja moitteita voitaneen käyttää Wagneria vastaan, eikös vaan?
 
Back
Top