hyvis
Majuri
Kun ei nyt kävisi mitään... Miehistöltä lienee vähintään tupakit takavarikoitu.
Ossikemppainen
Luutnantti
Aina puhutaan Leopardien jne. toimittamisesta ihmeaseena. Sodassa kokonaisuus ratkaisee nyt Suomen toimittavan avun määrä vastaa vähän vajaa 100 Leopard 2a6:n toimittamista. Asettaa avun kontekstiin ja voi sanoa, että kyllä Suomi auttaa. Tärkeää Suomen kokoisella maalla on pitää oma suorituskyky yllä ja antaa sitä kalustoa, jonka voi korvata tai josta voi luopua vaarantamatta sodan-ajan joukkojen suorituskykyä.
Kyllä tässä kuluu nyt myös sitä Ukrainan syömähammasta näissä taisteluissa..
Omnipotentti
Kapteeni
Nyt sinä kokkina melkoisen surströmmingin kokkasit
Tässä oli pari päivää sitten uutinen, jossa pohdittiin voisiko Suomi lähettää salassa Leopardeja. Vastauksena siinä oli, että ei Suomi muutenkaan ole ilmoittanut mitä on lähettänyt. Ja nyt kun Puola on todella harkitsemassa sen 10 Leopardin lähettämistä, niin toivon, että yhtäkkiä löytyy toiset 10 Leopardia Suomesta niiden rinnalta Ukrainasta. Toki Saksan lupa vaaditaan, mutta vähän tuntuu, että puolalaisilla menee kohta hermo Saksaan ja lähettävät ne ilman Saksan lupaa.
Mulla semmonen tuntuma, että Ukraina on nimenomaan pyytäny tätä kevyempää ja nopeempaa kalustoa... Syystä että ryssien paksuja ei enää niinkään näy ku satunnaisesti ja noille olis enemmän tarvetta, ku joillekin leoille.... Eiköhän sieltä ole joku nopee ja syvä isku tuloillaan, kuhan vehkeet saadaan linjaan...
-TripleX-
Ylipäällikkö
Aiemmin täällä on osa tiennyt, että tyypillisesti hyökkäyksessä riittää voimaa noin 24 - 48 h riippuen vastavoiman määrästä, syvyydestä, huollon tilasta ja mm. vuodenajasta. Nyt ollaan +16h alueella jo siitä kun Venäjä hyökkäyksensä aloitti.
Tällä hetkellä on kuitenkin talvi joka jo sinällään vaikeuttaa asioita, pystyvätkö huoltamaan ja vaihtamaan kärjessä olevia joukkoja, onko kulutus ollut liian suurta ja pistin tylsynyt, riittääkö tykistöllä ammuksia tukea hyökkäystä yli vuorokauden, miten johto pystyy reagoimaan ja tukemaan kärkeä, onko kenelläkään tilanteesta mitään kokonaiskuvaa.
Nyt pitäisi tulla jo uutisia, että Venäjä on oikeasti päässyt jossain läpi ja murtamaan puolustuksen sekä tietoja että siitä aukosta vyöryy väkeä ja kalustoa Ukrainan selustaan. Tällöin hyökkäys olisi menestyksekäs ja se saisi vauhtia, mutta käykö taas niin että joukot hyökkäsivät vielä kusisempiin asemiin joihin on paljon vaikeampi huoltoa tuoda ja siellä pystytään kärvistelemään päivä tai pari ja sitten ollaan aivan lopussa. Etenkin jos joukot ovat olleet huumattuja/doupattuja alussa niin se suorituskyky laskee sitten todella jyrkästi. Voi löytyä pelkästään poteroissa makaavia ja passivoituneita örkkejä.
Tällä hetkellä on kuitenkin talvi joka jo sinällään vaikeuttaa asioita, pystyvätkö huoltamaan ja vaihtamaan kärjessä olevia joukkoja, onko kulutus ollut liian suurta ja pistin tylsynyt, riittääkö tykistöllä ammuksia tukea hyökkäystä yli vuorokauden, miten johto pystyy reagoimaan ja tukemaan kärkeä, onko kenelläkään tilanteesta mitään kokonaiskuvaa.
Nyt pitäisi tulla jo uutisia, että Venäjä on oikeasti päässyt jossain läpi ja murtamaan puolustuksen sekä tietoja että siitä aukosta vyöryy väkeä ja kalustoa Ukrainan selustaan. Tällöin hyökkäys olisi menestyksekäs ja se saisi vauhtia, mutta käykö taas niin että joukot hyökkäsivät vielä kusisempiin asemiin joihin on paljon vaikeampi huoltoa tuoda ja siellä pystytään kärvistelemään päivä tai pari ja sitten ollaan aivan lopussa. Etenkin jos joukot ovat olleet huumattuja/doupattuja alussa niin se suorituskyky laskee sitten todella jyrkästi. Voi löytyä pelkästään poteroissa makaavia ja passivoituneita örkkejä.
Panssari Salama
Respected Leader
Kulisseissa pohdintaa, josko isot kissat päästettäisiin kuitenkin ulkoilemaan vielä näillä lumilla?
Jos Saksalta lupaa kysytään ja se kieltäytyy, rikkoo maa korkeampia kansainvälisen oikeuden säännöksiä:
Matalalla kulkevaa suolakaivosten satojen kilometrien verkostoa ei oikein voi verrata "perinteiseen" kaivokseen jossa mennään kilometri alaspäin ja seurataan suonta. Mutta oli miten oli, sisäänkäyntien räjäytyksellä ei ko kaivosten tila ole kuin hetken ulottumattomissa.
Panssari Salama
Respected Leader
Tässä myös tuo artikkeli, johon Vanhanen viittaa. Siinä mm. spekulaatio, että Macronin ilmoitus antaa AMX-10RC kalustoa Ukrainalle ei ollut irtiotto (hänhän ilmoitti päivää ennen kuin USA ja Saksa), vaan painostuskeino saada Saksaan vauhtia.
Nyt sama kissaeläinten kanssa. Jospa UK tosiaan antaa muutaman Challenger Kakkosen heille, niin lähtisi Scholzilta tekosyy olla tekemättä mitään Leopard 2:sten osalta:
France and Poland push Germany to send Leopard tanks to Ukraine
If Germany relents and sends Leopard tanks, it is likely several other EU countries will too.
Tässä myös tuo artikkeli, johon Vanhanen viittaa. Siinä mm. spekulaatio, että Macronin ilmoitus antaa AMX-10RC kalustoa Ukrainalle ei ollut irtiotto (hänhän ilmoitti päivää ennen kuin USA ja Saksa), vaan painostuskeino saada Saksaan vauhtia.
Nyt sama kissaeläinten kanssa. Jospa UK tosiaan antaa muutaman Challenger Kakkosen heille, niin lähtisi Scholzilta tekosyy olla tekemättä mitään Leopard 2:sten osalta:
France and Poland push Germany to send Leopard tanks to Ukraine
If Germany relents and sends Leopard tanks, it is likely several other EU countries will too.www.politico.eu
No sitä tuolla selkeästi haetaan.
teknohippi
Kenraali
Kannattaa käydä katsomassa noita tuon alueen suolakaivoksia. Löytyy myös Puolasta. Noita on kaivettu ihan 1900 luvun alusta lähtien joten vajaassa tuhannessa vuodessa syntyy jotain niin käsittämätöntä että ei niitä voi verrata johonkin moderneihin kaivoksiin. Suolaesiintymän muodosta riippuen se kaivos voi olla syvä tai leveä tai kumpaakin. Jos leveä niin siellä voi olla niitä kuiluja ulos hyvinkin paljon.
Joku Helsingin maanalainen rakentaminen lienee lähinnä jotain vastaavaa, ei mikään normaali kaivos.
Tässä yksi esimerkki:
https://www.wieliczka-saltmine.com/individual-tourist/about-the-mine
Tuo on siis enemmän syvä kuin leveä.
Sotilaallinen merkitys lienee kuitenkin pieni. Ukrainassa kuten koko itäplokissa on paljon ydinsodan varalle rakennettuja bunkkereita ja tunneleita. Azovstalin tehdas oli vain yksi esimerkki noista, ryssät ovat olleet vainoharhaisia pommituksia ja varsinkin ydinaseita kohtaan Stalinin ajoista lähtien. Poliittinen johto halusi suojautua ja sotilasbudjetti oli iso niin bunkkeria syntyi paljon.
Todellakin, juuri näin. Vähä jo mietin kirjoittaessa, että se Syyrian ja Afrikan kokemus ei juuri tuonne siirry kuin lähinnä rutiinina ja paatumuksena terrorisoida ja raiskata siviilejä. Toki jotain sotilaallisia operaatioita ryhmänä oppineet suorittamaan, mutta eipä siellä tollasta Ukrainan kaltaista rintamatilannetta ole ollut. Onko ylipäätään vahvistettua tietoa tai valistunutta arviota, että mikä oli Wagnerin todellinen vahvuus ennen Ukrainan sotaa? Oliko lopulta vahvuus kuin sadoissa? Venäjän tyyli on paisutella, ja kaikki muukin suuri ja mahtava on osoittautunut nyt lähinnä illuusioksi. Vaikka Wagneria on salailtu, niin on Venäjä tykännyt silti salamyhkäisesti promoottaa Wagnerin suuruutta. Ehkä jotkut journalistit vielä päästää ilmat pihalle tuostakin kuplasta.
En ole kenenkään kuullut puhuvan Leopardeista ihmeaseina.
Moni on kipuillut noiden lähettämisestä., lähinnä Saksa. Jos Suomi lähettää 10-15 kpl noita yhdessä muiden maiden kanssa, se ei asiantuntijoiden mielestä vaaranna liikaa puolustuskykyä.
Pitää kuitenkin muistaa, että toi on sitten pakko olla kertatoimitus. Enempää ei ole varaa lähettää. Joten Ukrainan pitää osata noita käyttää, ennenkuin ne menee rintamalle.
KymJP1/96
Kapteeni
Olen pelkkä reservin alikessu joka on ammentanut tietonsa sodankäynnistä kirjoista ja siten joku voisi pitää strategista osaamista vähintäänkin vähäisenä... Mutta mutta. Örkit puskevat aika isolla porukalla ja voimalla nyt hyvin pienelle alueelle. Ihan fyysisistä mitoista ja monista videoista voisi minusta päätellä, että tuolla ei kuitenkaan ole käynnissä mikään Sommen taistelu tai edes Tali-Ihantala kokoinen ratkaisutaistelu. Eli koko Ukrainan armeija tai edes merkittävä osa ei liene sidottuna tuohon yhteen paikkaan. Joten mitä ne tekevät? Vastahyökkäystä on odoteltu jo jonkin aikaa ja jos joskus, niin nyt olisi hyvä hetki sotkea ryssän kuviot huolella kunnollisella läpimurrolla jossakin pehmoisemmalla paikalla. Läpimurtokiila ihan missä tahansa vaikka ei olisikaan se kaikkein strategisin kohta aiheuttaisi painetta ryssille ja ihan varmasti helpottaisi Bakhmutin seudun tilannetta.
Joo voihan se olla, että jotain muhii taustalla ja Bakhmut ei siihen vaikuta. Mutta näin nojatuolista katsottuna haluaisi nähdä kuinka ryssä ottaisi turpaan ja huolella. Nythän on vähän se tilanne, että ryssä tekee jotakin ja Ukraina vain reagoi. Ryssän operaatio "ihmiskilpi" jollakin tavalla toimii ja Ukraina vuodattaa armeijansa verta taistellessa mobikkeja vastaan. Mobikit lienevät jollakin tavalla hyödyksi massahyökkäyksissä ja puolustuksessa, mutta jotenkin näkisin, että liikkuvassa sodassa mobikkilaumat halvaantuisivat ja seurauksena olisi joukkoantautumiset tai kaatumiset aroilla.
Joo voihan se olla, että jotain muhii taustalla ja Bakhmut ei siihen vaikuta. Mutta näin nojatuolista katsottuna haluaisi nähdä kuinka ryssä ottaisi turpaan ja huolella. Nythän on vähän se tilanne, että ryssä tekee jotakin ja Ukraina vain reagoi. Ryssän operaatio "ihmiskilpi" jollakin tavalla toimii ja Ukraina vuodattaa armeijansa verta taistellessa mobikkeja vastaan. Mobikit lienevät jollakin tavalla hyödyksi massahyökkäyksissä ja puolustuksessa, mutta jotenkin näkisin, että liikkuvassa sodassa mobikkilaumat halvaantuisivat ja seurauksena olisi joukkoantautumiset tai kaatumiset aroilla.