Ukrainan konflikti/sota

runtik kirjoitti:
Jopas on taas mennyt kalustoa. 14 tankkia ja 27 rynnäkkövaunua on melkoinen määrä. Toisaalta 15 tykkiä on myös paljon ja niitä Venäjä taitaa menettää enemmän jos Ukraina etenee.

Itsellä on silti näihin uutisiin kaksijakoinen suhtautuninen. Tankit ja niitä tukevat rynnäkkövaunut ovat aseita joilla saadaan myös tuloksia. Ukrainalla on kyky torjua näitä, mutta näitä isoja lukuja ei saada tilastoihin ilmaiseksi.

Aina kun päivän luvut ovat kaluston osalta ilahduttavan suuret, niin arvelen että Ukraina on maksanut näistä luvuista monta kaatunutta ja haavoittunutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin vrmastikin on, valitettavasti. Toisaalta, kiitos lännen varusteavun ja maalitusavun, on Ukrainan kyky täsmäiskuihin aivan eri planeetalta kuin ryssien. Näin ollen osa tuhotusta kalustosta on varmasti kaukoiskujen tulosta, eli zero ukrainian casualties (y)
 
Cappe kirjoitti:
No kun tätä tunnekuohua on kestänyt jo sen 11 kuukautta ;)

Ei tietenkään Ukraina menisi koko ryssälää murskaamaan, mutta kyllä kansainvälisellä yhteisöllä pitäisi joku rooli olla. Jos niin passelisti pääsisi käymään, että joku sisäpiiriläinen salamurhaisi putlerin ja että putlerin korttitalo romahtaisi itsestään niin totaalisesti, että ryssälän pilkkominen pienempiin osiin olisi enää pelkkä muodollisuus. Silloin kansainvälisellä yhteisöllä olisi kutakuinkin samankaltainen rooli kuin esmes natsi-Saksan hajoamisessa: Pidetään järjestystä yllä ja valvotaan kv. lakien noudattamista.

Mitään yhtä isoa jättivaltiota ei enää päästettäisi syntymään. Sellainen valtio ei ole itselleen hyväksi, eikä etenkään naapureilleen. Kaikki tämä vaatisi tosin yhteistyötä paikallistasolla ja suureksi ongelmaksi muodostuisikin kaikkien potentiaalisten pikkuputlerien joukosta löytää luotettavia henkilöitä uusien pikkuvaltioiden johtajiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo sama vika Rahikaisella, 24.2.2022 alkaen vituttanut ihan huolella.
Musta näyttää, ettei "kansainvälinen yhteisö" saa aikaiseksi riittävän vauhdikkaasti koska länsi on niin lehmiintynyt ja meilläkin rauhan kyyhkyt vain odottaa tilaisuuttaan. Miilux myi peltiä Turkkiin ja jo Li Anderson on vikisemässä ja pahimmillaan ruokkimassa Erdon vainoharhaisuutta.
Siitä mä kyllä olen tyytyväinen, että täällä Härmässä aukesi kansalta silmät ja pakotettiin poliitikotkin ottaan lusikan kauniiseen käpälään. Ei tarvinnu paljon pintaa raaputtaa, kun löytyi oikein terveellä pohjalla lepäävä kansallinen Russofobia, mikä vielä pari vuotta sitten oli täysin No-No-zone.
 
Edelleenkin jaksaa ihmetyttämään nuo videot örkkien hyökkäyksistä? Parikymmentä ukkoa ja pari vaunua hissukseen etenee kohti vihollista kaikki aseet laulaen. Lopputulos aina sitten sama. Tuntuu, että kaikki historian opetukset ja suurten viisaiden miesten mietteet on heitetty romukoppaan. Eikö hyökkäyksen luulisi olevan sellainen, jossa ukkoa on paljon ja nopeus on kova? Saadaan sitä painetta ja murto aikaiseksi. Eli joko sieltä tulee pataljoona ”URAA” huudon saattelemana tai sitten niillä vaunuilla tullaa lusikka pohjassa vihollisen linjaan, ettei Stugnat ja muut aseet ehdi reagoimaan ja tuhoamaan kaikkea mikä liikkuu?

Sinänsä ihan hyvä, että ryssä on ryssä. Tuo nykyinen sodankäynti Ukrainassa ei oikein ole 1.ms, jossa hyökättiin koko divisioonalla kerralla, eikä kyllä 2.ms jossa salamasota kaikkien aselajien tukemana oli se avain voittoon. Mitä se siis on? Jotain epäsymmetrisen, 1.ms, Ghettokahakoiden ja viidakkosotien sekoitusta?
 
Potsi kirjoitti:
Näkisin kyllä oikein mielelläni Venäjän tuhoutuvan. Siinä olisi historian runollista oikeudenmukaisuutta kerrakseen.

No, jos kylmänviileästi ajattelee, niin varmaankin realistisin optimistinen skenaario on Krimin ja Itä-Ukrainan palautus Ukrainalle ja sitä seuraava Putlerin hallinnon kaatuminen tappiollisen sodan vuoksi. Putler roikkumassa lyhtypylväässä olisi jo pelkkää bonusta sen päälle, muusta puhumattakaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä on hyvä muistaa, että Venäjä on edelleen kansojen vankila. Tämän vankilan vartija on ollut armeija ja muu sortokoneisto, aika näyttää mitä tapahtuu kun sortokoneisto romahtaa. Kaikki arvaukset on edelleen yhtähyviä, itse uskon venäjän hajoavan lähitulevaisuudessa.
 
KymJP1/96 kirjoitti:
Edelleenkin jaksaa ihmetyttämään nuo videot örkkien hyökkäyksistä? Parikymmentä ukkoa ja pari vaunua hissukseen etenee kohti vihollista kaikki aseet laulaen. Lopputulos aina sitten sama. Tuntuu, että kaikki historian opetukset ja suurten viisaiden miesten mietteet on heitetty romukoppaan. Eikö hyökkäyksen luulisi olevan sellainen, jossa ukkoa on paljon ja nopeus on kova? Saadaan sitä painetta ja murto aikaiseksi. Eli joko sieltä tulee pataljoona ”URAA” huudon saattelemana tai sitten niillä vaunuilla tullaa lusikka pohjassa vihollisen linjaan, ettei Stugnat ja muut aseet ehdi reagoimaan ja tuhoamaan kaikkea mikä liikkuu?

Sinänsä ihan hyvä, että ryssä on ryssä. Tuo nykyinen sodankäynti Ukrainassa ei oikein ole 1.ms, jossa hyökättiin koko divisioonalla kerralla, eikä kyllä 2.ms jossa salamasota kaikkien aselajien tukemana oli se avain voittoon. Mitä se siis on? Jotain epäsymmetrisen, 1.ms, Ghettokahakoiden ja viidakkosotien sekoitusta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Älä nyt oo noin ankara, ootko ite kokeillu ajaa vaunua kännissä😄
 
RKSTAK kirjoitti:
Lahnaverkko suojaus unohtuna

https://twitter.com/x/status/1618540045224366082
Klikkaa laajentaaksesi...
Nämä on todellinen ongelma ukrainan tykistölle, sekä vedettävälle että muille. Ainakin sellaiset 15-20 tuhottu näillä keinoin. Lahnaverkko auttanee, mutta varmaan maastoutus olisi ensimmäinen asia. Tosin en ole tykkimies, joten en tiedä saako noita miten hyvin piiloon ja vielä logistiikan toimimaan. Toisaalta silloin kun nuo saatiin ensimmäisen kerran käyttöön oli videota, jossa ne oli sijoitettu metsäkaistaleille hienosti piiloon.
 
vaunusika kirjoitti:
Katotaan pystynkö tällä kertaa kirjoittamaan ilman että taas bannataan trollina.
Itsellä paljon käytännön kokemusta 2A4 ja 2A6 vaunuista. Leopardi on todella helppo käyttää ja huoltaa. Osia ei huolleta kentällä vaan niitä huolletaan kuten autoa, eli rikkinäinen osa vaihdetaan uuteen. Moottorinkin vaihtaa kaksi miestä alle tunnissa. Ja melkein kaikkiin hommiin riittää räikkä ja hylsysatsi.

Leopardin kiistaton etu itätankkeihin verrattuna on yötoimintakyky, erinomainen tarkkuus 4000 m asti ja peruutusnopeus. Tämä mahdollistaa erittäin tehokkaan asematoiminnan. Leopard soveltuu erinomaisesti myös puolustamiseen ja viivytystaisteluun. Ukrainan maastot sopivat leolle kuin nenä päähän.

Se mihin leopardit eivät sovellu on alle 200 m ampumaetäisyydet. Ampuja ei yksinkertaisesti näe niin lähelle, sillä tähtäimen optiikan suurennos on käytännössä vähintään 8x. Jokainen voi kuvitella kuinka kivaa on asutuskeskustaistelu kun kiikaritähtäin on liimattu silmään. Toki johtaja voi itsekin ampua omilla tähtäimillään mutta se on jo melkoisen epätoivoista.

Eli yhteenvetona ehdottomasti vaatii kurinalaista toimintaa ja malttia moderneilla panssareilla sotiminen. Annetaan rynnäkkötankkien hoitaa lähitataistelut. Vähän hirvittää tuo ukrainalaisten hakkaa päälle meininki, eli toivottavasti saavat kunnon koulutuksen leoilla sotimiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olipa hyvää infoa, kiitos tästä! Jos tuo on trollausta, niin trollaa vaan niin maan perkeleesti! :D
 
vaunusika kirjoitti:
Leopardin kiistaton etu itätankkeihin verrattuna on yötoimintakyky, erinomainen tarkkuus 4000 m asti ja peruutusnopeus. Tämä mahdollistaa erittäin tehokkaan asematoiminnan. Leopard soveltuu erinomaisesti myös puolustamiseen ja viivytystaisteluun. Ukrainan maastot sopivat leolle kuin nenä päähän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästäpä syystä kun länsitankit saapuvat niin en haluaisi nähdä yhtäkään sellaista videota missä yksinäinen tankki ajaa tiellä miljoonaa torni käännettynä sivulle ja vihollinen pääsee ampumaan läheltä suoraan kylkeen. Ei näistä tietysti tilannetta voi päätellä että mikä moiseen ratkaisuun on johtanut, mutta liian usein näkee materiaalia missä yksinäinen tankki seppoilee jotain omiaan eikä esim jalkaväen suojasta tai tuliasematoiminnasta puhettakaan. Pitäisi muistaa että tankki on laumaeläin.
 
APCR kirjoitti:
Nämä on todellinen ongelma ukrainan tykistölle, sekä vedettävälle että muille. Ainakin sellaiset 15-20 tuhottu näillä keinoin. Lahnaverkko auttanee, mutta varmaan maastoutus olisi ensimmäinen asia. Tosin en ole tykkimies, joten en tiedä saako noita miten hyvin piiloon ja vielä logistiikan toimimaan. Toisaalta silloin kun nuo saatiin ensimmäisen kerran käyttöön oli videota, jossa ne oli sijoitettu metsäkaistaleille hienosti piiloon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä.
Tosin laukaukset taitaa näkyä vaikka olisi kuinka maastoutettu.
Näistä Lanceteista pakko sanoa että toimivat harmittavan hyvin...☹️
 
Eerikainen kirjoitti:
Joo sama vika Rahikaisella, 24.2.2022 alkaen vituttanut ihan huolella.
Musta näyttää, ettei "kansainvälinen yhteisö" saa aikaiseksi riittävän vauhdikkaasti koska länsi on niin lehmiintynyt ja meilläkin rauhan kyyhkyt vain odottaa tilaisuuttaan. Miilux myi peltiä Turkkiin ja jo Li Anderson on vikisemässä ja pahimmillaan ruokkimassa Erdon vainoharhaisuutta.
Siitä mä kyllä olen tyytyväinen, että täällä Härmässä aukesi kansalta silmät ja pakotettiin poliitikotkin ottaan lusikan kauniiseen käpälään. Ei tarvinnu paljon pintaa raaputtaa, kun löytyi oikein terveellä pohjalla lepäävä kansallinen Russofobia, mikä vielä pari vuotta sitten oli täysin No-No-zone.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pääosin hyvää juttua mutta tuota russofobia
sanaa en käyttäisi. Koko termi ryssän propagandaa ja alunperin käyttämä puolustamaan Krimin valtausta ja Itä-Ukrainan sotaa:

"Puolustaudumme russofobisia natseja ja länsimaita vastaan"

"YK:n yleiskokouksessa lauantaina puhunut Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov arvosteli kitkerästi länsimaita näiden "groteskista" russofobiasta. Lavrovin mielestä tällaisten maiden pyrkimyksenä on "tuhota" Venäjä."
 
APCR kirjoitti:
Nämä on todellinen ongelma ukrainan tykistölle, sekä vedettävälle että muille. Ainakin sellaiset 15-20 tuhottu näillä keinoin. Lahnaverkko auttanee, mutta varmaan maastoutus olisi ensimmäinen asia. Tosin en ole tykkimies, joten en tiedä saako noita miten hyvin piiloon ja vielä logistiikan toimimaan. Toisaalta silloin kun nuo saatiin ensimmäisen kerran käyttöön oli videota, jossa ne oli sijoitettu metsäkaistaleille hienosti piiloon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Verkko suojaus riittävän ilmavasti. Lancetit lentää tosi hitaasti.
 
Harvapartio kirjoitti:
Tästäpä syystä kun länsitankit saapuvat niin en haluaisi nähdä yhtäkään sellaista videota missä yksinäinen tankki ajaa tiellä miljoonaa torni käännettynä sivulle ja vihollinen pääsee ampumaan läheltä suoraan kylkeen. Ei näistä tietysti tilannetta voi päätellä että mikä moiseen ratkaisuun on johtanut, mutta liian usein näkee materiaalia missä yksinäinen tankki seppoilee jotain omiaan eikä esim jalkaväen suojasta tai tuliasematoiminnasta puhettakaan. Pitäisi muistaa että tankki on laumaeläin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä nyt mieli tekee kysyä, että miksi niitä Ukrainalaisia ei vaikka täällä olisi alettu kouluttamaan jo aikaisemmin; ei ainoastaan vaunutyyppiin vaan juurikin tuota taktista osaamista. Jos ei Leo-lahjoitukset olisi toteutuneet (mikä nyt kuitenkin loppupeleissä oli erittäin epätodennäköistä), olisi taktinen oppi lähtenyt kuitenkin messiin.
Vatuloitu taas jonkun eskalaation pelossa?
Nyt taikinoidaan sitten viikkosotalla koulutusta, kun olisi voinut hoitaa etupeltoon.
 
skärdis kirjoitti:
Uskaltaisin silti odottaa, että jonkinlaiseen torjuntavoittoon tämäkin yritys tullee päättymään. Ryssää ei lyödä ikuisiksi ajoiksi, mutta Ukrainan vapaus säilyy.
Klikkaa laajentaaksesi...
StepanRudanskij kirjoitti:
Oho. Nyt on jo aika hapokasta tekstiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Zelenskyi aina välillä innostuu ja ampuu vähän yli mutta ei se miestä pahenna ja sallittakoon se hänelle :ROFLMAO:

Eivät panssarivaunut vie Ukrainaa pikaiseen voittoon mutta auttavat siinä kyllä jos homma hoidetaan kunnolla. Mitä torjuntavoittoon tulee niin ainoa torjuntavoitto taitaa olla tässä vaiheessa sotaa se että venäläiset ajetaan pois Ukrainasta kokonaan ja kaikilta alueilta. Vaikea kuvitella että ukrainalaiset muuhun suostuvat kun ovat jo joutuneet maksamaan sitkeydestään ja rohkeudestaan aivan tolkuttoman hinnan.

Venäjällä riittää vielä toistaiseksi halpaa helposti uhrattavaa tykinruokaa ja toisen maailmansodan aikaista kalustoa mutta ei kai edes ryssä voi olla niin ryssä että suostuu uhrautumaan ihan loputtomiin sodassa mitä ei voi edes vahingossa voittaa. Tässä ei ole sodittu vielä ihan vuottakaan ja Venäjä on tuhonnut lähes koko kalustonsa ja yli 100 000 ryssää kun samaan aikaan Ukraina vahvistuu ihan silmissä. Kriittinen raja on ehkä vielä kaukana ja jotkut puhuvat jopa miljoonasta mutta kyllä tämä homma lässähtää jossain vaiheessa Putinin naamalle niin että taju ja ehkä henkikin lähtee vaikka siihen menee vieläkin oma aikansa.

Ukrainalaiset eivät ole luovuttamassa eivätkä luovuta.
 
Eerikainen kirjoitti:
Tässä nyt mieli tekee kysyä, että miksi niitä Ukrainalaisia ei vaikka täällä olisi alettu kouluttamaan jo aikaisemmin; ei ainoastaan vaunutyyppiin vaan juurikin tuota taktista osaamista. Jos ei Leo-lahjoitukset olisi toteutuneet (mikä nyt kuitenkin loppupeleissä oli erittäin epätodennäköistä), olisi taktinen oppi lähtenyt kuitenkin messiin.
Vatuloitu taas jonkun eskalaation pelossa?
Nyt taikinoidaan sitten viikkosotalla koulutusta, kun olisi voinut hoitaa etupeltoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän taktinen koulutus ole aloitettu jo ennen sotaa. Vastaan hanaa vanha organisaatio toimintakulttuurinsa kanssa, tästä on lausahduskin olemassa. Kulttuuri syö strategian aamupalaksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top