Ukrainan konflikti/sota

Anar69 kirjoitti:
Jenkkien senaatti näyttäis yli puoluerajojen olevan sitä mieltä että riittää... Jota itekki olen oottanu, että milloin on aika lopettaa tuo selkkaus. Kyse ku kai on siitä että tällä hetkellä rysyjä kulutetaan tosi halvalla. Ja ku kuluneisuus alkaa olla riittävä, vois vaikka kumauttaa nuijalla niinkö matikkaa heikolla jäällä. Itteä jännättää että meneekö tuonne itärintamalle A10 vai F16. Lähtisin A-kympeillä, koska sen pelotevaikutus on merkittävä. Ja tukee panssareita.

Paljon aiemmin oli keskustelua jossain että miksei rypäleitä tai fosforia, molemmat sallittuja. Fosfori varmaankin generois bakteerisodankäynnin mutta rypäle minusta on pikkunättiä josta ei voi närkästyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
A10 ammuttaisiin alas minuutissa joko mänpädeillä tai IT:llä. Ensin IT alas joka paikasta (F16 SEAD/DEAD) ennen kuin A10 voidaan teoriassa edes harkita.
 
Propagandapläjäys eiliseltä. Onhan nää osaltaan viihdyttäviä, mutta rupeaa käymään tylsäksi kun on vaan ytimet agendalla. Nyt pitäisi saada vähän ryhtiä ettei täällä ihan tylsistytä. Saku imitaatio on toki hieno 😉

 
Antares kirjoitti:
Valmistusmäärien osalta jokainen joutuu toki päättämään, mitä lähdettä uskoo. Yleisesti ottaen T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 malleja on modernisoitu suuret määrät, tästä kaikki ovat samaa mieltä. Tässä Altyn73 blogin numerot ja Jaroslaw Wolskin julkisuuteen kertomat numerot:

Katso liite: 73292

Military Balancella on omat numeronsa, en laita niitä tähän.

Päivitin omaan seurantataulukkooni Oryxin tämän päivän numerot, joten jos niitä vertaa Altyn73 blogin tietoihin tunnetuista aktiivijoukkojen vaunumääristä, saadaan tällainen taulukko:
Katso liite: 73291

Tästä näkee että tuhottavaa riittää vielä melkoisesti, T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 vaunuja on jäljellä jotain väliltä 594-857 kpl.

Jos vertaa Oryxin datan menetyksien prosentteja Altyn73 kertomiin vaunumääriin ennen sotaa niin T-72B3 obr 2016, T-72B3 ja T-72B vaunuja on menetetty oikeassa suhteessa toisiinsa verrattuna. Jos taas miettii prosentteja yleisesti niin nämä vaunutyypit ovat itseasiassa aliedustettuna Oryxin datassa. Niitä pitäisi siis olla menetetty enemmän JOS vaunumenetykset tapahtuisivat tasaisesti jokaisen tyypin osalta. T-62 ja T-64 menetykset hämäävät osaltaan, niitä ei ollut Venäjän aktiivijoukkojen käytössä ennen sotaa.

MUTTA tämä perustuu Oryxin dataan. Tuon twitter-ketjun numerot ovat Warspotting.net sivulta, heidän päivän numeronsa on 1 499 kpl panssarivaunujen menetystä eli vähemmän kuin Oryxillä.

Ukraina kertoo tämän päivän numeroksi 3 182 kpl. Jos he eivät valehtele merkittävästi, niin kysymyksestä tulee huomattavasti vaikeampi.

En usko että T-72B3, T-72B3 obr 2016, T-80BVM ja T-90M vaunuja olisi modernisoitu merkittävästi suurempaa määrää kuin se määrä mikä heidän aktiivijoukoilla oli ennen sotaa. Näitä vaunuja on jonkinlainen määrä heidän eri panssarisotakouluilla, mutta näillä kouluilla on myös vanhempia vaunuja (täytyy olla, koska näitä vaunuja on myös heidän aktiivijoukoilla, joten niiden käyttöä täytyy harjoitella kunnes jokainen vanha on korvattu uudella).

En ole tutkinut asiaa tarkasti, oikeastaan ainoa numero joka on tullut vastaan on tämä (alleviivaus minun - tämä on myös Altyn73 artikkelista joka on julkaistu 13.9.2020): LÄHDE

Training of tank troops officers is carried out at the Kazan Tank School, at the Omsk Armored Engineering Institute, at the Moscow and Far Eastern Combined Arms Schools. The training of junior specialists is carried out by the 212th tank training center, the 56th, 467th, 473rd and 392nd training centers of motorized rifle troops. The total number of training equipment is at least 400 tanks of all brands (with the exception of the T-90M).

Tuossa nimetään seuraavat "koulut":

Training of tank troops officers is carried out at:

- Kazan Tank School / Казанском танковом училище
- Omsk Armored Engineering Institute / Омском автобронетанковом инженерном институте
- Moscow Combined Arms School / Московском общевойсковом училищах
- Far Eastern Combined Arms Schools / Дальневосточном общевойсковом училищах

Training of junior specialists is carried out by:

- 212th tank training center / 212-й танковый учебный центр
- 56th training center of motorized rifle troops / 56-й учебные центры мотострелковых войск
- 467th training center of motorized rifle troops / 467-й учебные центры мотострелковых войск
- 473rd training center of motorized rifle troops / 473-й учебные центры мотострелковых войск
- 392nd training center of motorized rifle troops / 392-й учебные центры мотострелковых войск

Oletan että osa T-90M vaunuista jotka valmistuivat 2021 menivät näille. Sodan aikana on kuulunut huhuja että näiden kalustoa olisi mahdollisesti viety Ukrainaan, kuten myös henkilökuntaa.

Oletan myös että Venäjä on voinut hankkia modernisointiin tarvittavia osia kuten lämpötähtäin etukäteen eli vuoden 2022 aikana olisi käytetty näitä. En tarkoita että he varautuivat pitkään sotaan ja ostivat näitä siksi varastoon, vaan ehkä suunnitelma oli että sota on lyhyt mutta tiukat pakotteet voivat kestää pitkään. Toisaalta heillä on jonkinlainen omassa maassa valmistettava panssarivaunuun asennettava lämpötähtäin myös, väitetysti ilman ulkomailta tuotavia osia. Joten ehkä modernisointi jatkui sotavuonna 2022 samalla tahdilla kuin vuonna 2021 jolloin väitetysti valmistui 240 kpl modernisoituja vaunuja (T-72B3, T-72B3 obr 2016, T-80BVM ja T-90M). Ehkä kaikenlaisten mobilisaatioiden yms. myötä valmistui jopa suurempi määrä? 1,25-kertoimella jos laskee, määrä olisi 300 kpl (keskiarvoisesti 25 kpl per kuukausi). Jos kerroin olisi 1,5 niin puhutaan 360 kpl modernisoidusta vaunusta per vuosi (keskiarvoisesti 30 kpl per kuukausi).

Tähän toki vaikuttaa saatavilla oleva sopivien aihioiden määrä, heillä ei ole juurikaan panssarivaunujen uustuotantoa vaan miltei kaikki ovat vanhojen varastosta otettujen vaunujen kunnostuksia ja modernisointeja.

Sodan aikana on varmasti saatu evakuoitua tietty määrä vaurioituneita vaunuja selustaan ja sieltä edelleen pajoille / tehtaille korjattavaksi. Kaikki "menetykset" eivät välttämättä ole pysyviä menetyksiä ja sodan pitkittyessä sama vaunu voidaan "menettää / vaurioitua" monta kertaa. Toki näitä on mahdoton laskea / arvioida julkisista lähteistä paitsi jos joku seuraa vaunumenetyksiä suurella tarkkuudella tunnistaen yksittäisen vaunun uniikkeja yksityiskohtia.

Tuossa twitter-ketjussa esitettiin arvioita siitä, miksei vanhempia T-72 vaunuja nähdä enempää tappiomäärissä ja miksi T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 ovat edelleen mukana. Minä uskon että T-62M ja T-80BV vaunut ovat olleet nopeimmin aktivoitavissa heidän varastoistaan (tästä syystä näiden toimituksia nähtiin kesästä 2022 alkaen). T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 modernisointeja on tehty lukumääräisesti selvästi eniten, joten olisi loogista tehdä niitä niin paljon kuin kykenevät myös sota-aikana. Osaksi samat sanat T-90M osalta mutta se on raskaampi modernisaatio ja siten niitä ei kyetä tekemään samaa määrää. Lisäksi T-90M on modernisoinneista kaikkein tuorein ja tästä syystä ei välttämättä edes "ehditti päästä vauhtiin" tekemisen osalta ennen kuin sota alkoi. Toisaalta ehkä se on niin iso ja työläs modernisointi ettei koskaan päästäkään samaan tahtiin kuin T-72B3 ja T-72B3 obr 2016 kanssa. Ukrainan oman ilmoituksen mukaan miltei kaikki T-80BVM vaunut tuhottiin jo kesällä 2022 enkä usko että niitä tultaisiin tekemään lisää merkittäviä määriä (T-80BV ja T-80U remontointia varmasti nähdään).

Sodan kuva on jo pidemmän aikaa ollut se että roiskitaan panssarivaunuilla kaukaa kuin haupitseilla ikään. Tämä on johtanut paitsi pienempiin tappioihin niin varmasti osaltaan siihen ettei Oryxille tulee vastaavaa määrää materiaalia kuin aikaisemmin. JOS Ukrainan ilmoitukset ovat kohtuudella oikeassa ja JOS samaan aikaan Oryxin data on oikein, niin näiden suuri ero tekee tarkan arvioimisen hyvin vaikeaksi. Ukrainan ilmoittama vaunumenetysten määrä on kaksi kertaa suurempi kuin Oryxin todentama määrä. Siinä on runsaasti tilaa isoille virheille suuntaan ja toiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä vielä Oryxin numeroiden jakautuminen eri vaunutyyppien kesken. Leveä taulukko joten jaan sen kahteen osaan, tässä T-62 ja T-72 perheiden vaunut:

1674849575124.png

Tässä T-80 ja T-90 perheet sekä "tuntemattomat" ja rivien summat sivummalla:

1674849635486.png

Ei voi olla kiinnittämättä huomiota suureen tuntemattomien määrään: 184 kpl.

Tunnistettujen vaunumenetysten määrä 1 464 kpl, tosin näistä "tuntematon T-72" on 100 kpl ja "tuntematon T-80" on 4 kpl.

Kirjaan tähän taulukkoon Oryxin numerot aina kuukauden vaihteessa ja sama taulukko vie nämä numerot tuohon toiseen, edellisessä viestissä jaettuun taulukkoon jossa on vertailu Altyn73 numeroiden kanssa.
 
saftamil kirjoitti:
Propagandapläjäys eiliseltä. Onhan nää osaltaan viihdyttäviä, mutta rupeaa käymään tylsäksi kun on vaan ytimet agendalla. Nyt pitäisi saada vähän ryhtiä ettei täällä ihan tylsistytä. Saku imitaatio on toki hieno 😉

Klikkaa laajentaaksesi...
Vanha mutta edelleen kurantti.
FSuD2qIUEAApqQZ
 
Antares kirjoitti:
Tässä vielä Oryxin numeroiden jakautuminen eri vaunutyyppien kesken. Iso taulukko joten jaan sen kahteen osaan, tässä T-62 ja T-72 perheiden vaunut:

Katso liite: 73300

Tässä T-80 ja T-90 perheet sekä "tuntemattomat" ja rivien summat sivummalla:

Katso liite: 73301

Ei voi olla kiinnittämättä huomiota suureen tuntemattomien määrään: 184 kpl.

Tunnistettujen vaunumenetysten määrä 1 464 kpl, tosin näistä "tuntematon T-72" on 100 kpl ja "tuntematon T-80" on 4 kpl.

Kirjaan tähän taulukkoon Oryxin numerot aina kuukauden vaihteessa ja sama taulukko vie nämä numerot tuohon toiseen, edellisessä viestissä jaettuun taulukkoon jossa on vertailu Altyn73 numeroiden kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja voittaja on.

Tadaa

T72 😉

Sitä olen pohdiskellut että jos ei ole edes tunnistettu mikä tankki on kyseessä, kuinka Oryx voi olla varma kumman puolen tankista on kyse?
 
Antares kirjoitti:
Tässä vielä Oryxin numeroiden jakautuminen eri vaunutyyppien kesken. Leveä taulukko joten jaan sen kahteen osaan, tässä T-62 ja T-72 perheiden vaunut:

Katso liite: 73300

Tässä T-80 ja T-90 perheet sekä "tuntemattomat" ja rivien summat sivummalla:

Katso liite: 73301

Ei voi olla kiinnittämättä huomiota suureen tuntemattomien määrään: 184 kpl.

Tunnistettujen vaunumenetysten määrä 1 464 kpl, tosin näistä "tuntematon T-72" on 100 kpl ja "tuntematon T-80" on 4 kpl.

Kirjaan tähän taulukkoon Oryxin numerot aina kuukauden vaihteessa ja sama taulukko vie nämä numerot tuohon toiseen, edellisessä viestissä jaettuun taulukkoon jossa on vertailu Altyn73 numeroiden kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja vakavammin, kuten olen aikaisemminkin sanonut, mainiota työtä!

Kunnia sille, jolle kunnia kuuluu :salut:
 
proileri kirjoitti:
Ei varmaan kauheana sanomista F-16 osalta. Typhoonien ja Tornadojen osalta voi olla, niissä on Saksa osana valmistajakonserni
Klikkaa laajentaaksesi...

APCR kirjoitti:
A10 ammuttaisiin alas minuutissa joko mänpädeillä tai IT:llä. Ensin IT alas joka paikasta (F16 SEAD/DEAD) ennen kuin A10 voidaan teoriassa edes harkita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietoa vai kuvitelmaa ? Irakin 1 vaiheessa A10 kuiten olivat jotain. Rysyn IT rintamailla ?
 
saftamil kirjoitti:
Ja voittaja on.

Tadaa

T72 😉

Sitä olen pohdiskellut että jos ei ole edes tunnistettu mikä tankki on kyseessä, kuinka Oryx voi olla varma kumman puolen tankista on kyse?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaunun omistajan voi päätellä tilanteesta. Esim vanjan jossain hyökkäyksessä tuhoutuu selvästi pari bemaria ja yksi vahvasti T72:a muistuttava vaunu. Taistelutilanteissa molempien vaunut tuhoutuvat harvemmin kaikki samaan sumppuun, joten romut voi erotella pienellä vaivalla.
 
saftamil kirjoitti:
Propagandapläjäys eiliseltä. Onhan nää osaltaan viihdyttäviä, mutta rupeaa käymään tylsäksi kun on vaan ytimet agendalla. Nyt pitäisi saada vähän ryhtiä ettei täällä ihan tylsistytä. Saku imitaatio on toki hieno 😉

Klikkaa laajentaaksesi...

Mie sanoin jo joku aika sitten että Solovjevin "saksan kieli" kuulostaa ihan minulta silloin kun pelaan kavereiden kanssa kännipäissäni Steel Panthersia.
 
saftamil kirjoitti:
Enemmistö (54%) sakuista oli sitä mieltä että oli oikein vapauttaa Leot. Hyvä että enemmistö, mutta mitä ihmettä nämä muut ajattelevat? Odotellaan että rysyt tulee Berliiniin niin vasta sitten? Aika kuohittu on tuo kansa.

Kohta rupean taas käyttämään heistä DDR-nimitystä!

https://twitter.com/x/status/1618883380283834369
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä siellä entisen DDR:n puolella on porukkaa, joka fanittaa ryssää. AfD puolueena myös. Ja sitten on vielä tämä sakemannien ikuinen itseruoskinta WW2:n synneistä.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Ok. En tunne tuollaisia. Mistä tietää mikä on luotettava ja mikä ei.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lähdekriittisyydellä ja internet-lukutaidolla pääsee aika pitkälle.

Indikaattoreita luotettavuudesta on esimerkiksi onko tili ollut aktiivinen samankaltaisen sisällön osalta ennen 24.2.2022, onko omalla nimellä & pystyykö jostain tarkistamaan, että tällainen henkilö todella on, ja onko jotain relevanttia taustaa, ja ennen kaikkea, onko ollut aikaisemmin luotettava ja miten väitteet on lähteytetty.

Esimerkkinä ainakin @visegrad24 väitti Suomen luvanneen Leopard 2 A5 -varianttia. Siis varmaan ensimmäinen sanity check tällaselle väitteelle on tarkistaa, että onko antajamaalla ylipäätään tavaraa olemassa. Jos näin helppoa asiaa ei ole tarkistettu, niin voinee melko huoletta olettaa, ettei @visegrad24 tarkista juuri mitään muutakaan. Näitä huhumylly-tilejä on twitter pullollaan. Usein sisältö on jonkinlaista rikkinäisen puhelimen ja piirileikin yhdistelmää. Huhut leviää, väliin tulee vähän väärinymmärrystä ja lapinlisää, ja lopulta alkuperäinen huhun levittäjä saa jutulleen "vahvistuksen" useista lähteistä, vaikka juttu on vain kiertänyt ringissä.

Päinvastaisena esimerkkinä Trent Telenko: googlettamalla voi todeta, että tällainen kaveri todennäköisesti on olemassa. Ukolta löytyy LinkedIn profiili, joka on ollut olemassa ainakin vuodesta 2008 ja työhistoria matchaa. Kaveri kirjoittaa logistiikasta ja käyttää referenssinä jotain US armyn logistiikkamanuaalia yms, joita ei todennäköisesti googlettamalla löydy ainakaan helposti, niin luultavasti hän tietää mistä puhuu.

Omanlaisiaan tapauksia ovat nämä johnhelinit ja emilkastelhelmet, jotka ovat selvästi oikeita henkilöitä, esiintyvät asiantuntijoina ja jotka tahtovat antaa kommenttinsa joka asiaan, vaikka eivät mitään asiasta tietäisikään. John Heliniin mulla paloi lopullisesti kiinni kun tämä keksi Ukrainan sotarikoksen.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
voimat loppuu kesken
https://twitter.com/x/status/1619038842585239552
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuo kranunpudottelijadroonit on vittumaisia ja ikävää kattoa kun ne tappaa sitten niitä harvoja venäläisiä, joilla on kunniantuntoa auttaa haavoittuneita tovereitaan.

Mutta sota on julmaa ja ratsuväki raakaa.

Jos vastapuoli saa kiinni vihollisen droonin lennättäjän niin ne on varmaan yhtä ystävällisiä niille kuin ww2:ssa oltiin vangittuja snipuja kohtaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top