Ukrainan konflikti/sota

-TripleX- kirjoitti:
Totta, mutta et voi itsekään nähdä asiaa niin mustavalkoisena, että Venäjä olisi hyökkäyksen poliittisia, taloudellisia ja sotilaallisia seurauksia etukäteen arvioidessaan katsonut vain Ukrainan valtiollisia sopimuksia ja todennut, että helppo nakki tulee olemaan kun yhtään julkisista lähteistä luettavaa sotilaallista liittoumaa heillä ei ole? Ne todelliset takuut, oli niitä tai ei, missä muodossa tahansa, eivät sisällöltään ole koskaan julkisia esimerkiksi viikkoa ennen hyökkäystä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No itse asiassa olen täysin sitä mieltä, että Ukrainaan ei olisi menty koskaan jos se olisi ollut Naton jäsen tai Budapestin sopimuksessa olisi sanottu, että USA ja UK turvaavat Ukrainan alueellisen koskemattomuuden vaikkapa sadaksi vuodeksi. Nyt mentiin jopa uudestaan kun ei mitään turvatakuita ollut vieläkään mistään annettu ja viimeksikään ei pakotteet niin hirveästi painaneet. Se, että nyt tuli apua ja pahempaa pakotetta tuskin perustuu mihinkään salaisiin 'todellisiin takuihin' joita olisi muuten vaan piiloteltu - ja sitten jätetty vieläpä julkistamatta kun hyökkäys tulikin.
Yleensähän tapana on ilmoittaa puolustusliitoista tai atomipommeista ym. muista hyökkäyksiä estävistä jutuista etukäteen, ettei jouduttaisi siihen puolustustilanteeseen ollenkaan. Jos jossain on kuvailemasi mukainen salainen liitto räväytetty esiin hyökkäyksen jälkeen niin kuulisin toki mielelläni.
 
RKSTAK kirjoitti:
Siinä sitä ryssän terroria tallennettuna, isku kansainväliseen lääkintäryhmään jossa menehtyi Pete Reed, useita muita haavoittui. Kunnia sankareille 🇺🇦

Katso liite: 73906Katso liite: 73907Katso liite: 73908Katso liite: 73909

https://twitter.com/x/status/1624674192808353793
Klikkaa laajentaaksesi...
The Timesin artikkeli tapahtuneesta ja suomalaisesta vapaaehtoislääkintäryhmästä Bahmutista. Valtavan paljon kunnioitusta kaikille vapaaehtoisille jotka tuonne menevät ja laittavat henkensä ja terveytensä likoon!

www.thetimes.co.uk

Pete Reed volunteered as a medic to save lives in Ukraine. He ended up losing his own

The Finnish volunteer medic gripped the steering wheel a little tighter as we entered Bakhmut. “Welcome to hell,” she said.The battle for the eastern Ukrainian
www.thetimes.co.uk www.thetimes.co.uk
 
narkisti kirjoitti:
No itse asiassa olen täysin sitä mieltä, että Ukrainaan ei olisi menty koskaan jos se olisi ollut Naton jäsen tai Budapestin sopimuksessa olisi sanottu, että USA ja UK turvaavat Ukrainan alueellisen koskemattomuuden vaikkapa sadaksi vuodeksi. Nyt mentiin jopa uudestaan kun ei mitään turvatakuita ollut vieläkään mistään annettu ja viimeksikään ei pakotteet niin hirveästi painaneet. Se, että nyt tuli apua ja pahempaa pakotetta tuskin perustuu mihinkään salaisiin 'todellisiin takuihin' joita olisi muuten vaan piiloteltu - ja sitten jätetty vieläpä julkistamatta kun hyökkäys tulikin.
Yleensähän tapana on ilmoittaa puolustusliitoista tai atomipommeista ym. muista hyökkäyksiä estävistä jutuista etukäteen, ettei jouduttaisi siihen puolustustilanteeseen ollenkaan. Jos jossain on kuvailemasi mukainen salainen liitto räväytetty esiin hyökkäyksen jälkeen niin kuulisin toki mielelläni.
Klikkaa laajentaaksesi...
On eri asia tukea taistelua kuin tuoda omat sotilaat mukaan taisteluihin vähän kuin WW2 Englannin ja USAn suhde ennenkuin USA liittyi itse täysillä sotaan mukaan. Vetelet vähän turhaan mutkia suoraksi, kuka USAn tai Länsi-Euroopan johtajista olisi ollut poliittisesti siinä tilanteessa, että tuollaiset sotilaalliset koskemattomuustakuut olisi voinut antaa ja missä tilanteessa (ajassa)? Se on sellainen lupaus jolla vähän säikäytetään äänestäjiä. Sitten toisaalta Ukraina on itse ottanut asiakseen aikasemmin hakea NATOn jäsenyyttä, miten siinä kävi, kuulemma Mutti-Merkelin johdolla hanke tapettiin kehtoonsa. Eikö se olisi taannut sen koskemattomuuden jo ennen 2014? Ja jos hieman kelailet asioita taaksepäin niin, USA:n tiedustelu on ollut jo marras -joulukuussa '21 sitä mieltä, että Venäjä on hyökkäyksen päättänyt tehdä ja se ei ole sitä perumassa. Tällöin astuu erilaiset toimintamallit mukaan kuvioihin, lähinnä on kyse siitä, että miten heitetään hiekkaa rattaisiin ja parannetaan Ukrainan mahdollisuuksia puolustaa aluettaan tehokkaimmin. Biden oli juuri tuonut USA:n sotilaat kotiin vuosikymmenen mittaisesta sodasta Afganistanissa niin tuskin ensimmäisenä on heittämässä niitä tuleen, varsinkaan jos ei ole pakko. Avustamisesta muuten kuin suoralla sotilaallisella avulla on sellainen hanke kuin Lend & Lease meneillään.

Lisäksi USAn linjassa on jo aikaa kuulunut sävy, että Euroopan pitäisi täällä syntyvät sodat ja kriisit hoitaa itsenäisesti. Olla ainakin selkeästi parempi valmius siihen.
Omasta mielestäni Länsi-Euroopan valitsemat ryssämieliset poliitikot, alas ajettu sotateollisuus sekä armeijat ja kuin käärme pyssyyn ajettu energiariippuvuus ovat syynä siihen miksi Ukrainan annettiin ajautua tilanteeseen, jossa Venäjä kuvitteli sen olevan helppo saalis sekä yksin ja jopa poimia siitä palasia yksi kerrallaan.

Vapaus kuitenkin kirkastetaan verellä tässäkin tapauksessa, olisiko ollut mahdollisuus verettömästi hoitaa se Ukrainan kohdalla? Vaikea sanoa, ainakaan tahtoa ei ollut tarpeeksi -90 ja 2000-luvulla ja luotettiin ryssään mitä ei pitäisi koskaan tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
Another Girkin rant about western AFVs "For them it's gonna be like arcade mode in War Thunder, they'll see us so much before we see them."

For those who haven't played War Thunder, sometimes even on completely open field the enemy tank is totally invisible for you, but he can see you and shoot accurately. Nothing surprising, but it goes to ridiculousness like sitting on the same field within 1 km and not seeing the enemy. It's known to frustrate the gamers a bit. (Although the spawn camping is more prevalent.)
-
Ei ole kaukana todellisuudesta nämä kommentit, venäläisille on tulossa lopun alku tällä vauhdilla. Tai en tiedä, jos aikovat vain tapattaa joukkonsa. Ei oikein voi menestyä talvisodan taktiikoilla moderneja aseita (Bradley ja länsimaiset tankit) vastaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top