Ukrainan konflikti/sota

Miksiköhän aina yllätyn tosta noiden zeekerien ylivoimaisesta kyvystä ryssiä asiat? Pitäisihän tuo tietää.
Tviitissähän se todetaan: ammattimaisuuden puute. Varsinkin jos asialla on pikakoulutettuja tai "koulutettuja" miehistöjä niin eihän niillä ole edes aavistusta oikeasta toimintatavasta ja ns maalaisjärki käskee toimimaan kuin törmäilyautoradalla.

Mikään määrä kalustoa ei korvaa miehistön laatua. MOT.
 
Aika epäselvä tuo tilanne on tuntunut olevan vielä helmikuun 2022 alussakin juuri ennen Venäjän hyökkäystä
"these are not security guarantees; these are security assurances,” the official said. “And there’s a difference. These are not Article 5, NATO-like security guarantees.”

Ei siinä mitään epäselvää ole. Heitä joku oikea sopimus tiskiin, jos haluat esittää, että länsi on luvannut puolustaa Ukrainaa.

Ihmeen tiukkaan toi uskomus turvatakuista on juurtunut ja nytkin tusinan verran jäseniä peukutti sitä viestiäsi. Arvatenkin ovat seuraavana taas kertomassa tarinoita siitä miten Ukrainaa ei puolustettu vaikka oli sovittu sitä sun tätä.

 
Ei siinä mitään epäselvää ole. Heitä joku oikea sopimus tiskiin, jos haluat esittää, että länsi on luvannut puolustaa Ukrainaa.

Ihmeen tiukkaan toi uskomus turvatakuista on juurtunut ja nytkin tusinan verran jäseniä peukutti sitä viestiäsi. Arvatenkin ovat seuraavana taas kertomassa tarinoita siitä miten Ukrainaa ei puolustettu vaikka oli sovittu sitä sun tätä.


Ei kai tässä ole hirveästi merkitystä mitä jossain vuosikymmenten takaisissa papereissa lukee? Tässä tilanteessa ja tässä ajassa on eri päättäjät, jotka tekevät omat ratkaisunsa jokatapauksessa kokonaisharkinnan mukaan. Mitä tarvitaan, mitä voidaan tehdä, mikä on oikea järjestys, miten se vaikuttaa ja mitä siitä seuraa näin niinkuin muutamaa pääpointtia maalatakseni. Mitään mustavalkoista rajaa, että tapahtuu joku asia Y josta välttämättä seuraa toinen ennalta sovittu tai määritetty asia G ei yleensä ole olemassakaan, varsinkaan tilanteessa että siitä ensimmäisestä määrittelystä on kymmeniä vuosia aikaa.

Tuosta linkkaamastasi Wikipedia sivusta: The Budapest Memorandum was negotiated at political level, but it is not entirely clear whether the instrument is devoid entirely of legal provisions. It refers to assurances, but unlike guarantees, it does not impose a legal obligation of military assistance on its parties.[1][46] According to Stephen MacFarlane, a professor of international relations, "It gives signatories justification if they take action, but it does not force anyone to act in Ukraine."[45] In the US, neither the George H. W. Bush administration nor the Clinton administration was prepared to give a military commitment to Ukraine, and they did not believe the US Senate would ratify an international treaty and so the memorandum was adopted in more limited terms.[46]

Sitten esimerkiksi joku Puola, Baltian maat tai Tshekki ei ole mitään sitovia julistuksia antaneet, mutta aivan valtavalla tarmolla tukeneet Ukrainaa ja tekivät kantansa selväksi kyllä jo ennen Venäjän hyökkäystä.

Ja jokatapauksessa se lienee selvää, että Venäjän räikeästi rikkoessa sopimuksia joita se allekirjoittaa, ei ole tarpeen perustaa sitä vastaan suunniteltuja toimenpiteitä mihinkään välttämätöntä sitovampaan muottiin, mistä esimerkkinä vaikkapa pakotteet, jotka on sorvattu osalle valtioista löyhemmiksi kuin osalle siitä syystä, että ne saadaan voimaan nopeasti ja vähemmällä politikoinnilla. Kiristää voi myöhemminkin jos tarve ja mahdollisuus tulee. Tämä siis esimerkkinä, että monet tärkeimmät päätökset tapahtuvat täysin ennaltasopimattomien raamien ohi ja luovat sellaisen ison harmaan alueen, jota Venäjäkään ei osannut ennustaa tätä sotaseikkailua suunnitellessaan ja osin siitä syystä sillä menee huonommin niin sodassa kuin taloudessa. Joustava järjestelmä kestää kriisejä paremmin kuin jäykkä järjestelmä.

Siksi niillä papereilla ei oikeastaan ole merkitystä, vain teot ratkaisevat.
 
No jätetään sitten kokonaan mainitsematta ne paperit. Jos mainitaan niin parempi puhua sisällöstä oikein.
Totta, mutta et voi itsekään nähdä asiaa niin mustavalkoisena, että Venäjä olisi hyökkäyksen poliittisia, taloudellisia ja sotilaallisia seurauksia etukäteen arvioidessaan katsonut vain Ukrainan valtiollisia sopimuksia ja todennut, että helppo nakki tulee olemaan kun yhtään julkisista lähteistä luettavaa sotilaallista liittoumaa heillä ei ole? Ne todelliset takuut, oli niitä tai ei, missä muodossa tahansa, eivät sisällöltään ole koskaan julkisia esimerkiksi viikkoa ennen hyökkäystä. Silti on huomioitava se mahdollisuus, että syntyy suurempia tai pienempiä Ukrainaa tukevia liittoumia ainakin jossain muodossa. Ylimielisyyttään eivät joko huomioineet tai eivät välittäneet, koska ylimielisyyttä esiintyi vielä senkin jälkeen mm. Lavrovin ja Peskovin julkisissa kommenteissa koskien mm. lännen aseapua ja pakotteita niin on käännyttävä sille kannalle, että nämä riskit tiedostettiin, mutta arvelivat tosissaan selviävänsä Ukrainasta yksin vaikka puolustajat saisivat mittavaa kalustoapua, pakotteiden vaikutus ja suuruus aliarvioitiin täysin.
 
Ei siinä mitään epäselvää ole. Heitä joku oikea sopimus tiskiin, jos haluat esittää, että länsi on luvannut puolustaa Ukrainaa.

Ihmeen tiukkaan toi uskomus turvatakuista on juurtunut ja nytkin tusinan verran jäseniä peukutti sitä viestiäsi. Arvatenkin ovat seuraavana taas kertomassa tarinoita siitä miten Ukrainaa ei puolustettu vaikka oli sovittu sitä sun tätä.

Ehkä ei epäselvää sinulle, mutta jos tehtäisiin gallup jossain EU-maassa tai Pohjois-Amerikan maassa että mikä on tuon Budapest Memorandumin sisältö niin olen melko varma että suurimmalla osalla ihmisistä ei olisi tiedossa mitä siinä lukee. Joten sen vuoksi esim. tuo Washington Postin juttukin oli viime vuonna tehty jotta asia selkenisi.
 
Back
Top