Ukrainan konflikti/sota
rty19
Greatest Leader
On tuosta videoakin olemassa. Minusta PST-ohjuksia kuljettavan ajoneuvon on hyvä olla pieni jotta sitä on vaikeampi vihollisen havaita ja siihen on vaikeampi osua.
Vertaa tuohon länsimaiseen vermeeseen jolla koeampuivat Javelinin.
Estonian robot fires Javelin missile using Norwegian remote launcher
A Raytheon and Lockheed team fired a missile from an Estonian unmanned ground vehicle to examine the possibility of using armed robots on the battlefield.
www.defensenews.com
Lienevät menossa Uralvagonzavodille päivitettäviksi. Törmäsin tuon venäläisen foorumin kautta spekulaatioon ilmoitetusta 1500-1600 tankin valmistuksesta tänä vuonna. Lyhyesti: Kirjoittajan arvion mukaan näistä n. 200 olisi T-90M ja T-14 ( tuotantotavoite jotain parinkymmenen luokkaa tänä vuonna, jos nyt mitään onnistuvat tekemään ), 800 T-62 modernisointia ( siis duumassa ilmoitettu, että 800 kpl ) ja loput T-80BVM ja T-72B3 jossain suhteessa. 103. BTRZ hoitaa T-62:set ja Uralvagonzavod muut. T-90 voisi osittain olla uustuotantoa, mutta muuten päivityksiä. Sosna-U:t riittävät vain T-90M:lle, muut saavat tyytyä 1PN96MT-02-lämppäriin. Ei nyt ihan uusinta mallia
1500 танков за год: что будут выпускать наши заводы для фронтов спецоперации
Так уж вышло, что первые лица нашего государства редко балуют нас, простых граждан, какой-то конкретной информацией касаемо военно-промышленного комплекса страны. Было это и раньше, а уж теперь, когда специальная военная операция на Украине отметила годовой рубеж, узнать какую-то конкретику от
topwar-ru.translate.goog
Uralilla voi tulla hieman kiire, kun hoitavat myös suuremmat korjaukset ja huollot rintamalle.
EDIT: Linkki vie googlen englanninkieliseen käännökseen, vaikka palstalla näkyy venäjänkielinen tiivistelmä.
Varmaan näin, mutta mitä nyt tuolla on näitä linnoitteita näkynyt, niin ihan harrastelijan näkemyksenä oletan, että mainitsemani 500kg pommi on jo riittävän iso tuhotakseen "ihan mitä vaan". Pommin koon tuplaaminen tai nelinkertaistaminen ei sitä tuhovoimaa tuplaa. Luulen itse, että 1000kg pommi on näissä kekkereissä turhan iso ja vaan haaskaa resursseja. Moraalinen boosti on tietysti eri asia. Uskon myös että nämä lentopommit ovat vastaanottajan päässä henkisesti aika ikäviä, kun niiltä ei oikein voi kunnolla suojautua: Ei sitä korsua enää ole kun tommoinen putoaa vaikka viiden metrin päähän.
Korpijääkäri
Kapteeni
Jep, hienoa kuvaa. Hieman huvitti tuo ryssän heittämä käsikranaatti tuossa lopussa. Vaunun kk olisi voinut kyllä laulaa. Miksi ei laulanut?
Viimeksi muokattu:
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Kankealiikkeinen tuo vaunu....
Mikfin70
Ylipäällikkö
Jälleen kerran käytetään panssarivaunua tavalla miten sitä ei ikinä pidä käyttää. Vähintään kaksi vaunua ja vuororytmissä tulittaminen ja tukeminen liike eteen ja taakse.
Vaikuttaa täysin kouluttamattomalta vaunumiehistöltä, käännetään kylki viholliselle. Konekiväärillä ei ammuta kertaakaan.
Viimeksi muokattu:
Fisu
Kenraali
Missähän jalkaväki? Eihän tuossa olisi tarvinut kuin 4 jannua hoitelemaan kuoppa elottomaksi, siinäkin jo kaksi ylimääräistä. Ryssät eivät olisi edes huomanneet, jos joku olisi tullut viskelemään kranaatteja kuoppaan tai ammuskellut rynkyllä, koska pelkäsivät tankkia liikaa tähystääkseen. Eivät edes kranaattia saaneet heitettyä likimain tankin suuntaan.
törkeää mäihää ettei ukoilla ole kuin yksi kessi, 5m päästä osuis örkkikin
Sitkeästi ukkelit mönkii vaikka kranaattia tulee ihan viereen. Säkälläkö vaunu ampui maahan juuri kun singon(?) kuti lähti, vai pelästyikö ampuja? Yllättävän avuton on jalkaväkeä vastaan. Joko sieltä vaunusta ei tosiaankaan näe juuri mitään, tai…
Ei mennyt oppikirjn mukaan, mutta oli tuossa ehkä edes vähän ajatusta mukana kun tuo toinen panssarivaunu meni tuonne kauemmas oletettvasti estämään vahvistusten paikalle tuloa ja häiritsemään mahdollisia ohjusmiehiä. Tuo pellon keskellä oleva neliömäinen kumpuhan peitti hyvin tämän lähemmin kuvatun kylkeen ampumisen ja vasta tuolla kaivannon lähellä oltiin siinä tilanteessa, että tuolta pidemmältä oli voinut jollain ohjuksella yrittää.
Koko videon ajan mietin kanssa, että eikö Ukrainan tankeissa ole nykyään konekiväärejä lainkaan
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Uskomattomaton hyvin mokoma juoksuhaudan pätkä suojaa vaunun pääaseen myllyttämiseltä ihan muutaman vaunun mitan päästäkin
Siellähän on ukkoja ihan voimissaan loppuun asti, kenties tuo viimeinen laukaus lopussa lähes vaunun mitan päästä tekee porukasta selvän. Tuossa olisi kyllä voinut jo ajaa vaikka yli ja kääntää päällä haudan reunat muusiksi.
Puolustus tuossa liian pistemäinen, 50-100m sivussa kun olisi toinen vastaava hauta/porukka niin sieltä olisi voinut yrittää räimiä kylkeen kun vaunu keskittyy tähän pätkään. Toisaalta tuon toisen vaunun olisi suonut olla tämän vaunun tukena, jolla olisi blokattu tuollainen toiminta. Ehkä nuo oli tosiaan tutut paikat.
Täytyy sanoa ettei vaununkaan pääase tosiaan mikään ihmeiden tekijä ole kaivautuneita vastaan. Tuossa ei kyllä ole oikein enää puita mihin sirpaleen ampua (onko niitä juuri tuossa tilanteessa edes käytössä?). Monen monta "laaki ja vainaa" myyttiä on kyllä tämän sodan materiaalista voinut aika vahvasti kyseenalaistaa -> vaunun kyvystä nähdä pst-aseet ja tässä tapauksessa tehdä jalkamiehistä loppu jos ollaan kaivauduttu.
ps. Onkohan tuo alussa vaunun yli lentävä ihan RPG-kuula, näyttää pidemmältä, mutta murkulan vauhti kait sitä vähän venyttää videolla...
Nick Kane
Eversti
hyökkäsin suoraan tuon videon kimppuun j aolinkin jo kommentoimassa jotta eikös tämä nyt ole se sama paikka jossa ryssä tosiaan ehdisteli ukraina poekaa juoksuhaudoissa mutta joo niinhän sä jo mainitsit tuossa postauksen alussa, hyvä että mestat voitettiin vaikkakin aika hölmöllä ammusten haaskauksella mutta se siitä en tod ala opastamaan / neuvomaan
Videoiden aikajärjestyksestähän ei voi olla täysin varma, mutta olisiko näin, että sen ekan videon jälkeen ukraina kuitenkin menetti asemat ja ovat tässä ottamassa niitä takaisin. Ja jos tämä on hyvinkin pian tehty vastahyökkäys, niin eiköhän ukeilla ollut aika tarkka tieto mitä ryssä on sinne kaivantoon asti saanut roudattua.
Antares
Respected Leader
Lienevät menossa Uralvagonzavodille päivitettäviksi. Törmäsin tuon venäläisen foorumin kautta spekulaatioon ilmoitetusta 1500-1600 tankin valmistuksesta tänä vuonna. Lyhyesti: Kirjoittajan arvion mukaan näistä n. 200 olisi T-90M ja T-14 ( tuotantotavoite jotain parinkymmenen luokkaa tänä vuonna, jos nyt mitään onnistuvat tekemään ), 800 T-62 modernisointia ( siis duumassa ilmoitettu, että 800 kpl ) ja loput T-80BVM ja T-72B3 jossain suhteessa. 103. BTRZ hoitaa T-62:set ja Uralvagonzavod muut. T-90 voisi osittain olla uustuotantoa, mutta muuten päivityksiä. Sosna-U:t riittävät vain T-90M:lle, muut saavat tyytyä 1PN96MT-02-lämppäriin. Ei nyt ihan uusinta mallia
1500 танков за год: что будут выпускать наши заводы для фронтов спецоперации
Так уж вышло, что первые лица нашего государства редко балуют нас, простых граждан, какой-то конкретной информацией касаемо военно-промышленного комплекса страны. Было это и раньше, а уж теперь, когда специальная военная операция на Украине отметила годовой рубеж, узнать какую-то конкретику от
Uralilla voi tulla hieman kiire, kun hoitavat myös suuremmat korjaukset ja huollot rintamalle.
EDIT: Linkki vie googlen englanninkieliseen käännökseen, vaikka palstalla näkyy venäjänkielinen tiivistelmä.
Tuo on tosiaan kova vaatimus, että pitää toimittaa 1 500 - 1 600 panssarivaunua tämän vuoden aikana. Toisaalta sekä Medvedev että Putin ovat sanoneet näin, joten tämän täytyy olla ylemmältä taholta annettu käsky. "Saa suorittaa", toki helpommin sanottu kuin tehty.
Mitkä määrät tuossa voisi olla mitäkin vaunutyyppiä?
En usko että Armataa kyettäisiin valmistamaan muutamaa kappaletta enemmän, ehkä enimmillään yksi per kuukausi - tosin määrä voisi olla helposti selvästi vähemmän. Tämä vaunu ei ole edelleenkään mitenkään valmis sarjatuotantoon ja vaikka olisikin, en usko että tämä konsepti toimisi hyvin Ukrainan kaltaisella taistelukentällä (tai edes millään muullakaan taistelukentällä). Jos ollaan anteliaalla tuulella, tämä voisi tarkoittaa kahden käden sormien määrää tänä vuonna eli 10 kpl, mutta epäilen etteivät pääse edes tähän.
En myöskään usko että kykenisivät merkittävästi parempaan tahtiin tuoreimpien modernisointien osalta. Oletan että kyettäisiin modernisoimaan suunnilleen sama määrä kuin viime vuonna, mikä tarkoittaisi seuraavaa:
T-90M - 50
T-72B3 / T-72B3 obr 2016 - 150
T-80BVM - 50
Mitä muuta?
Aikaisemmin julistettiin tosiaan että 103. armored repair plant modernisoi 800 kpl T-62 vaunuja seuraavan kolmen vuoden aikana. Ehkä, mahdollisesti ei puhuttu pelkästään T-62 perheen vaunuista vaan saatettiin tarkoittaa muitakin (ehkä, ei voi olla varma). Jos kuitenkin jätetään tuo spekulointi pois ja kuvitellaan ajatusleikin varjolla, että puhutaan ainoastaan T-62 vaunuista, niin tuo aikataulu voisi tarkoittaa 800 / 3 = 267,67 per vuosi. Pyöristetään tuo ylöspäin 300 kpl vuoden 2023 osalta, heillä on kuitenkin sota voitettavana.
Pari päivää sitten saatiin katsella, miten T-54/T-55 vaunuja oli aktivoitu 111. ja 1295. varastotukikohdista. Samaan aikaan näistä kiersi Volya Median artikkeli, josta lainaan seuraavan:
According to the expert, the Russian Armed Forces have few T-54/55s left because they have been actively recycled since the late 80s.
"According to my data there were not many T-54/55 left. There were tens of thousands of them. But since the late 80's they were heavily recycled. It seems that even for the museum to get them in more or less complete form is a problem. Though it is quite possible that there are still several hundreds of them in storage somewhere," said the expert.
Sources in the Defense Ministry say that there are not more than 250 tanks of these types in the storage.
Arvaan että nämä 250 kpl kyetään aktivoimaan vuoden 2023 aikana.
Mikä on siis kokonaistilanne "Suuren Johtajan" vaatimuksen osalta tässä vaiheessa?
T-90M - 50
T-72B3 / T-72B3 obr 2016 - 150
T-80BVM - 50
T-62/T-62M/T-62MV obr 2023 - 300
T-54/T-55 (mahd. obr 2023) - 250
Näiden summa on 800 kpl.
Mistä loput?
Vertasin aikaisemmin Altyn73 blogin kirjoitusta Venäjän aktiivijoukkojen panssarivaunumääristä syyskuussa 2021 ja puolalaisen Jaroslaw Wolskin arviota eri vaunutyyppien määrästä (arvio laadittu 2021 vuoden lopussa):
Ei voida toki tietää, mistä Wolski on saanut nämä numerot, mutta hän yleensä tietää mistä kirjoittaa (varsinkin kun puhutaan panssarivaunuista).
Tämä on selvää: alkuperäiset T-90 vaunut ovat olleet pitkään syrjässä, arvatenkin odottamassa modernisointia T-90M standardiin. Sama koskee niitä T-90A vaunuja, jotka eivät olleet heidän aktiivijoukkojensa käytössä ennen sodan alkua. Muistan yhden haastattelun, jonka mukaan kaikki T-90 perheen vaunut (noin 400 kpl) tultaisiin modernisoimaan T-90M standardiin, mutta tämä oli selvästi ennen sodan alkua. Uskon että T-90A vaunut voisivat olla korjattavissa, mikä tarkoittaisi hieman reilua 100 kpl. Olisin yllättynyt jos alkuperäiset T-90 vaunut nähtäisiin Ukrainassa, tosin ei se ole mahdotonta. Niitä valmistettiin useamman arvion mukaan 120 kpl, tosin osa on voitu käyttää T-90M modernisoinnin aihioina (jostain syystä Wolski kirjoittaa niiden määräksi 80 kpl).
T-80BV vaunuja näkyy riittävän. Jos oletetaan että Wolski tietäisi, että näitä olisi remontoitu tuo 620 kpl ennen sodan alkua (useamman vuoden aikana toki) JA jos otetaan Altyn73 laskelma todesta (eli näitä olisi Venäjän aktiivijoukoilla 185 kpl ennen sodan alkua) niin nopeahkosti aktivoitavia T-80BV vaunua voisi olla näiden erotus eli 435 kpl.
Tilanne tämän jälkeen?
T-90M - 50
T-72B3 / T-72B3 obr 2016 - 150
T-80BVM - 50
T-62/T-62M/T-62MV obr 2023 - 300
T-54/T-55 (mahd. obr 2023) - 250
T-90A - 100
T-80BV - 435
Näiden summa on 1 335 kpl.
Vielä on vähän matkaa tavoitteeseen eli 1 500 - 1 600 panssarivaunua, tarkemmin ottaen puuttuu 165 - 265 kpl. Laitetaan riita puoliksi ja sanotaan että saisivat 1 550 panssarivaunua kasaan tämän vuoden aikana. Tarkoittaisi 215 vaunua puuttuu yllä olevalta listalta.
Keinot alkavat loppua. Ukrainassa on nähty hyvin vähän T-72 perheen vanhempia vaunumalleja, syystä tai toisesta näitä ei ole "aktivoitu". Oletan että varastovaunujen tilanne on kehnompi kuin mitä moni uskoisikaan. T-80U vaunuista valtaosa on menetetty ja loput mahdollisesti korjauskelvottomia.
Sodan aikana on nähty T-72B obr 2022 vaunuja eli halvempi versio T-72B3 / T-72B3 obr 2016 vaunusta. Arvatenkin näitä tultaisiin valmistamaan lisää.
Heillä pitäisi myös olla jonkinlainen määrä T-80B aihioita. Ehkä näille tehdään vastaava kevyt modernisointi eli kotimainen lämpökamera ampujalle ja modernit viestivälineet. Ehkä myös joku johtamisjärjestelmä, tai ehkä ei.
Lukitsen oman vastauksen:
T-90M - 50
T-72B3 / T-72B3 obr 2016 - 150
T-80BVM - 50
T-62/T-62M/T-62MV obr 2023 (osa ehkä rintamalle ilman modernisointia) - 300
T-54/T-55 (mahd. obr 2023 - minun arvaus: ei tehdä muuta kuin nopea peruskorjaus ja sen jälkeen suoraan rintamalle) - 250
T-90A (peruskorjaus ja rintamalle ilman modernisointia) - 100
T-80BV (peruskorjaus ja rintamalle ilman modernisointia) - 435
T-72B obr 2022 + T-80B obr 2022 (osa ehkä rintamalle ilman modernisointia) - 215
Näillä voisi räpistellä vuoden 2023 ajan, mutta mitä tehdään vuoden 2024 osalta? Alkaa mennä vaikeaksi, teoriassa varastotukikohdissa on monenlaisia aihioita mutta oikeasti käyttökuntoiset tai kohtuudella kunnostettavat alkavat olla käytetty vuosien 2022 ja 2023 aikana.
Uskoisin että paikka on dronetiedusteltu etukäteen ja tuttu paikka hyökätä (ks. aikaisemmat tuon paikan taistelut, sielläkin tankit ajoi rysyn veke). Ja varsinkin uskoisin, että dronella on nähty ATGM puuttuminen, muutoinhan tuo olisi lähes itsemurhatehtävä. RPG toki tulee kerran. Videosta ei näy mihin se alun BMP-2 tai sen miehistö menee. Ei sinne hautaan mikään konetykki ainakaan ammu. Toinen tankki meni vasemmalle keskellä peltoa olevan "vallituksen" toiselle puolelle, varmaan siellä jotain äksöniä myös. Jos on tiedusteltu että juoksuhaudassa on max 10-15 äijää niin ei kai sinne ehkä tuon enempää vehkeitä ainakaan tarvitse? Mutta olet oikeassa, olisi tähän varmaan se BMP ollut hyvä varmistamaan ja pitämään päitä alhaalla.
edit. mutta tosiaan tuo kyljen kääntäminen hiukan huolestuttavaa ja tornin käyttö myös.
Viimeksi muokattu: