Ukrainan konflikti/sota

Ryssän kalustotappiot ei ainakaan pidä paikkaansa, kun pelkästään oryxs listaus 10x suurempi. Eli ainakin osa noista on muutettua. Tuskinpa yli kertaluokkaa virhettä tuommoisiin dokumentteihin vahingossa päätyy. Tappioluvut toki ryssän propagandan mukaisia, eli jos aitoja niin kiertäneet ryssän kautta.
venäjän upseereita on kaatunut sodan aikana varmistettuna se 2000 kpl, jos tähän lasketaan haavoittuneet x3:lla niin pelkästään kapteenitasoon KIA/WIA lukemat olisi lähes 8000 henkilöä.
vähän on mennyt kyllä rivisotilaita tämän sodan aikana. Nuo luvut on ihan täyttä paskaa. Olisi muuten mukava saada tietoa paljonko toisessa maailmansodassa yleensä nuo upseeri vs. miehistötappioiden suhde on ollut. En tiedä voiko rinnastaa lainkaan tähän konfliktiin, mutta ihan vaan suuntaa antamaan.
 
Ryssän kalustotappiot ei ainakaan pidä paikkaansa, kun pelkästään oryxs listaus 10x suurempi. Eli ainakin osa noista on muutettua. Tuskinpa yli kertaluokkaa virhettä tuommoisiin dokumentteihin vahingossa päätyy. Tappioluvut toki ryssän propagandan mukaisia, eli jos aitoja niin kiertäneet ryssän kautta.

Hyvinkin mahdollista. Silti hauskaa, että 99% muusta tiedosta on totta. Kremlissä on nähty vaivaa. Ylittää aikaisemman propagandan tason. Olisikohan Medvedevin göbbelsmäinen nahkatakki innoittanut propagandisteja?
 
venäjän upseereita on kaatunut sodan aikana varmistettuna se 2000 kpl, jos tähän lasketaan haavoittuneet x3:lla niin pelkästään kapteenitasoon KIA/WIA lukemat olisi lähes 8000 henkilöä.
vähän on mennyt kyllä rivisotilaita tämän sodan aikana. Nuo luvut on ihan täyttä paskaa. Olisi muuten mukava saada tietoa paljonko toisessa maailmansodassa yleensä nuo upseeri vs. miehistötappioiden suhde on ollut. En tiedä voiko rinnastaa lainkaan tähän konfliktiin, mutta ihan vaan suuntaa antamaan.
En usko, että voidaan vetää kovinkaan suoria johtopäätöksiä menneistä sodista. Muiden maiden osalta ehkä, mutta vanjalla näyttäisi homma menevän niin, että hyvissä yksiköissä upseereita (luutnantista ylöspäin) on edessäkin, muissa niitä ei ole nähty ehkä kuukausiin. Ja näitä muita yksiköitä on ylivoimaisesti enemmän. Laske siinä sitten suhdelukuja.

Edit: Ja sitten upseeritappioiden määrä riippuu varmaan myös aselajista. Esim. kaikki vanjan pilotit lienevät upseereita.
 
Viimeksi muokattu:
venäjän upseereita on kaatunut sodan aikana varmistettuna se 2000 kpl, jos tähän lasketaan haavoittuneet x3:lla niin pelkästään kapteenitasoon KIA/WIA lukemat olisi lähes 8000 henkilöä.
vähän on mennyt kyllä rivisotilaita tämän sodan aikana. Nuo luvut on ihan täyttä paskaa. Olisi muuten mukava saada tietoa paljonko toisessa maailmansodassa yleensä nuo upseeri vs. miehistötappioiden suhde on ollut. En tiedä voiko rinnastaa lainkaan tähän konfliktiin, mutta ihan vaan suuntaa antamaan.

Tästä viestistä tuli mieleen tarkistaa tuoreimmat numerot (julkaistu 28.3.2023 joten oletan että lähipäivinä nähtäisiin tuore päivitys):

on tosiaan tasan 2 000

 
venäjän upseereita on kaatunut sodan aikana varmistettuna se 2000 kpl, jos tähän lasketaan haavoittuneet x3:lla niin pelkästään kapteenitasoon KIA/WIA lukemat olisi lähes 8000 henkilöä.
vähän on mennyt kyllä rivisotilaita tämän sodan aikana. Nuo luvut on ihan täyttä paskaa. Olisi muuten mukava saada tietoa paljonko toisessa maailmansodassa yleensä nuo upseeri vs. miehistötappioiden suhde on ollut. En tiedä voiko rinnastaa lainkaan tähän konfliktiin, mutta ihan vaan suuntaa antamaan.
Ukrainan oma ilmoitus oletettavasti KIA/WIA, tuolta pohjalta voinee suhdetta laskea. Eli nyt joitain 1:4 luokkaa ryssän osalta. Kun ryssä kävi sotaa Suomea vastaan oli sen KIA/WIA 1:2 luokkaa https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_casualties_of_World_War_II

Edit upseeriston osalta hankalampi löytää dataa, mutta muistelen että joskus on laskukaava osunut silmiin, jolla kuolleiden upseerin pohjalta arvioitu kokonaistappioita
 
Islantilaisen tarkastelu Oryx-datan pohjalta, panssarivaunujen menetyksistä:

TANK LOSSES IN #UKRAINE: MARCH 2023

Development of visually confirmed Russian tank losses as reported by @oryxspioenkop

This amounts to 53% of Russian tank losses in Ukrainian field reports

https://lookerstudio.google.com/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a?s=tqQYAlXKfpg

FtHAYcFWIAALIeS


 
Pari päivää sitten oli tällainen video jonka mukaan Ukraina olisi vetänyt joukkoja kaupungin itäosasta

Venäjä pystyy tekemään hidasta etenemistä Bahmutissa kortteli kerrallaan. Ukraina vetäytyy hitaasti, koska ei ole mahdollista pitää noita taloja hallussa paineen alla. Länsi-Bahmutissa Ukrainalla on vahvat puolustusasemat ja siellä varmasti taas taistellaan kuukauden päivät.
 
siis luutnanttiin astihan tuo oli, en tiedä mitä "other ranks" venäjän armeijassa sitten tarkoittaa ja mitä luutnantin alapuolella vielä on

Silmäilin nopeasti heidän linkittämäänsä taulukkoa, josta löytyvät nimet ja sotilasarvot.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1InyFVmu1LoSjqcWTHe4iD9cR8CNiL-5Ke5Jiz_Mlvwc/edit#gid=0

Näyttäisi siltä että tämä kuvaan merkitty "Other ranks" sisältää seuraavat kolme kategoriaa:

Reserve/Retired Junior Officer
Reserve/Retired Senior Officer
Other/Unknown Rank

HUOM: kahdelle ensimmäiselle on toisinaan merkitty varsinainen sotilasarvo taulukon sarakkeeseen "Retired" tai "Reserve", mutta ei jokaisessa tapauksessa.

Tuo kolmas kategoria on ns. tuntematon eli kyseisen upseerin sotilasarvo ei ole tiedossa.

En silmäillyt koko taulukkoa läpi, mutta siellä ei näkynyt muita sotilasarvoja kuvaajaan merkittyjen lisäksi (poislukien nuo kolme jotka listasin ylle).
 
Viimeksi muokattu:
Lavrovin mukaan olisi jonkinlaisia neuvotteluhaluja, mistä lie saanut moista päähänsä:

Lavrov said that Russia is ready for negotiations with Ukraine, but only taking into account the "interests" of Russia.

According to him, Russia's "interests" were arrogantly ignored by NATO, reports TASS agency.



-

Lähin tuota kuvausta vastaava TASS-artikkeli oli tämä, tosin tässä ei sanota suoraan noin kuten yllä olevassa lainauksessa (Lavrovilla on tänään vieraita Turkista, joten oletan että TASS on uutisoinut tästä useammankin jutun verran, ehkä siis lainaus löytyy jostain toisesta artikkelista): LÄHDE

https://tass.com/politics/1601219

MILITARY OPERATION IN UKRAINE
7 APR, 14:31

Lavrov slams West’s pouring cold water on Russia-Ukraine peace talks as 'underhanded ploy'​


According to the top Russian diplomat, Russian President Vladimir Putin has repeatedly maintained that Moscow is not rejecting negotiations per se, while insisting that any talks could be held only if they duly take into account Russia’s legitimate interests and concerns

ANKARA, April 7. /TASS/. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov disparaged Western declarations that bringing an end to the hostilities in Ukraine was impossible as an "underhanded ploy" on Friday.
"Against the backdrop of the statements being issued in Kiev, Washington and Brussels that under no circumstances should military operations be stopped or negotiations be started <…> we, absolutely, understand that all of this adds up to an underhanded ploy," Lavrov said at a news conference following talks with top Turkish diplomat Mevlut Cavusoglu.

According to Lavrov, Russian President Vladimir Putin has repeatedly maintained that Moscow is not rejecting negotiations per se, while insisting that any talks could be held only if they duly take into account Russia’s legitimate interests and concerns, which Moscow has been setting forth for years in discussions with NATO and its other colleagues in the West.

"What we should be discussing is precisely on which foundational principles should we base a new world order, which we all need in place of the [current] unilateral world order, the world order ruled by a single hegemon," Lavrov maintained.

The Russian foreign minister also said that, together with the overwhelming majority of other nations, Russia was pushing for a new world order that would be underpinned by the principles of the United Nations Charter, which the West is currently blatantly violating.

-

Tässä yhden OSINT-tilin ajatuksia "tietovuodosta", hän lainaa Ukrainan presidentin avustajan lausuntoa ja kirjoittaa sen jälkeen omia ajatuksiaan:

About the "leaked NYT documents" by the advisor from the office of the President of Ukraine

Since the USSR collapse Russian intelligence has degraded to an extent that the only way to redeem themselves after "Salisbury", "3-day plans" etc. is photoshop & "virtual fake leaks". Moscow is eager to disrupt Ukrainian counteroffensive but it will see the real plans on the ground. Soon

I think he is right. It has all the look of an official document, but there are a few issues:

- large paper format, these would be normally kept in electronic format. The paper format allows for an easier manipulation, especially given the quality of the leak photos.

- The number of Russian casualties does not match with several public statements made by NATO, EU and US officials. It puts the number much higher than casualties officially recognized by Russia (to give credibility to the leak) but it is way smaller than Ukrainian or NATO counts. Obviously, in order not to alarm the Russian public. The Russian info sphere already downplays that number BTW but claims all the rest is authentic.

- the supplies by Western partners matches what is more or less known from public sources, but there is no info about the supplies coming from countries,which do not make public announcements like Italy for instance. Italy has given based OSINT self propelled howitzers for instance, and I think there is more.

That's a few inconsistencies with the leaks but there are probably more.

 
Viimeksi muokattu:
venäjän upseereita on kaatunut sodan aikana varmistettuna se 2000 kpl, jos tähän lasketaan haavoittuneet x3:lla niin pelkästään kapteenitasoon KIA/WIA lukemat olisi lähes 8000 henkilöä.
vähän on mennyt kyllä rivisotilaita tämän sodan aikana. Nuo luvut on ihan täyttä paskaa. Olisi muuten mukava saada tietoa paljonko toisessa maailmansodassa yleensä nuo upseeri vs. miehistötappioiden suhde on ollut. En tiedä voiko rinnastaa lainkaan tähän konfliktiin, mutta ihan vaan suuntaa antamaan.
Tuolta löytyy jotain lukemia, jos kiinnostaa luvut ylipäänsä: http://www.dupuyinstitute.org/ubb/Forum5/HTML/000069.html
 
Hyvinkin mahdollista. Silti hauskaa, että 99% muusta tiedosta on totta. Kremlissä on nähty vaivaa. Ylittää aikaisemman propagandan tason. Olisikohan Medvedevin göbbelsmäinen nahkatakki innoittanut propagandisteja?

Löytyisköhän keneltäkään linkkiä näihin "ei-muokattuihin" versioihin, joissa Venäjän tappioiksi arvioitu n. 40k KIA (vs. Ukrainan 17k) ja kalustotappiot aika tasan 10x "muokattujen" luvut.

 
Back
Top