Ukrainan konflikti/sota

[Kustavi]

En tiedä miksi ajatellaan näistä papereista mitään muuta kuin jenkkien/Lännen/Ukrainan puhtaana disinformaationa. Yleensä näissä asioissa homma ei ole niin miltä sen halutaan näyttävän.

Nyt länsi haluaa että näitä pidetään vuotona lännestä ja tätä vielä rummutetaan, että voi harmi kun nyt joku vuosi Ukrainan kalustot, koulutukset ja hyökkäykset julkisuuteen juuri sattumalta ennen Ukrainan hyökkäystä ().

Tämä on lännen tarkkaan harkittu ja suunniteltu informaatiokampanja venäjää kohtaan. Nyt ryssä ei tiedä, että onko homma todella vuoto vai onko se lännen hyvin tehty kusetus. Joka tapauksessa venäjä joutuu ottamaan tämän vuodon todesta ja tekemään tarvittavat muutokset ja liikkeet vuotoa silmällä pitäen.

Oma ajatus on, että vuodot on lännen tarkkaan harkittua kusetusta ja ryssän sekoittamista.

https://twitter.com/x/status/1644458333376741377

Twiitti liittyy tapaukseen.

 

[Putinxyjlo]

Puolan Jaroslaw Wolski arvioi vuotoa näin:

Okay, at first glance it seemed that someone in some S2 would get a free prostate test for this leak, but after checking a dozen things I can safely say that:

1) the form of the document is authentic,
2) the content of many things are not correct.

Too much for an uncontrolled leak.

And what I don't agree with, I leave to myself so as not to make it any easier.

Nevertheless, a very interesting wrap that contains much more or less true data apart from a few issues.

https://twitter.com/x/status/1644298031909445633

-

Kommenteissa häneltä kysyttiin näin: So ultimately. Do you think it's a fake or a real leak?

Johon hän vastasi näin: I'm leaning towards the option that this is partial misinformation.

-

Puola on NATO-maa ja Wolski on Puolan tunnetuin ns. milbloggeri eli sota-asioista kirjoittava. Hänellä on kontakteja omiin puolustusvoimiin joten kykenee varmasti kysymään ja saamaan vastauksia tiettyihin asioihin (sellaisiin joihin voidaan vastata). Täten pitäisin luotettavana sitä että dokumenttien muotoilu olisi oikein, tosin sisällöstä hän on eri mieltä (ei silti kaikesta).

Tuo "tiedon" määrä on juuri se pointti. Turvaluokitus I kamaa olisi moiset Suomessa. Kutka on käyneet siinä varastossa jossa TL I kamaa on, tietää, ettei sieltäkään löydy 50 slaidin power pointtia, jossa on käytännössä koko sodanajan materiaalin määrä, joukkojen sijoitukset ja ilmatorjunta kartta.

 

[Sextiettan]

En diagnosoi Törniä, kun en häntä tunne, en ole lukenut edes kirjoja hänestä, mutta tässä hyvinkin voi olla vinha perä. Entisaikoina tietynlaisista persoonallisuuspoikkeamista tai jopa -häiriöistä kärsiville löytyi urapolkuja, joissa löysivät kaoottiselle mielelleen sopivaa tekemistä. Saattoi lähteä palkkasoturiksi, merimieheksi vaarallisille merimatkoille ym. jännittäviä hommia. Nykyisin sellaisia laillisia vaihtoehtoja ei samalla tavalla ole ja kun normaaliarkikin on tylsää puurtamista, niin taipumukset purkautuvat rikollisuutena ja tai päihdeongelmina. Saattoi olla Törnilläkin sellainen mieli, että hän sai sielulleen rauhan silloin kun sai käydä sotaa. Siinä oli myös taitava. Hänelle sotapolku avautui sopivasti, kun oli vielä nuori mies, ja sitä riitti loppuun asti.

Juurikin näin.

 

[missileman]

On the left bank of the Dnipro River, Kherson Oblast, Ukrainian forces from the 73rd Maritime Special Operations Center track and then strike a Russian squad occupying a local dacha with drone-spotted indirect fire.

https://twitter.com/x/status/1644592822589222913

 

[runtik]

Vuotoihin liittyen niin vaikka paperit olisivat aitoja, niin ne eivät välttämättä kerro totuutta.

Esim Suomen kansainvälisesti ilmoitetuissa tykkimäärissä on ollut mukana osa tykeistä ja osaa taas ei.

Ei ole mitään takeita että Ukraina olisi noihin virallisiin raportteihin kertonut todellisia ohjusmääriään. Etenkin sota-aikana todeliset saldot lienevät aika hyvin varjeltuja salaisuuksia. Eiköhän eteenpäin raportuiduista luvuista puutu jotkut luolan perällä olevat ohjukset.

IL paljastaa: Puolustusvoimille ilmestyi yhtäkkiä tuhat tykkiä - Suomi pimittänyt puolet vahvuudestaan Etyjiltä

Puolustusvoimat jätti vuosikaudet kertomatta tykistönsä todellisen koon turvallisuusjärjestön sopimuksen porsaanreikää hyväksi käyttäen.

www.iltalehti.fi

 

[putkirassi]

Vuotoihin liittyen niin vaikka paperit olisivat aitoja, niin ne eivät välttämättä kerro totuutta.

Esim Suomen kansainvälisesti ilmoitetuissa tykkimäärissä on ollut mukana osa tykeistä ja osaa taas ei.

Ei ole mitään takeita että Ukraina olisi noihin virallisiin raportteihin kertonut todellisia ohjusmääriään. Etenkin sota-aikana todeliset saldot lienevät aika hyvin varjeltuja salaisuuksia. Eiköhän eteenpäin raportuiduista luvuista puutu jotkut luolan perällä olevat ohjukset.

IL paljastaa: Puolustusvoimille ilmestyi yhtäkkiä tuhat tykkiä - Suomi pimittänyt puolet vahvuudestaan Etyjiltä

Puolustusvoimat jätti vuosikaudet kertomatta tykistönsä todellisen koon turvallisuusjärjestön sopimuksen porsaanreikää hyväksi käyttäen.

www.iltalehti.fi

Tiedon osiointi ja mahdolliset sovitut termit/korjauskertoimet, "jotka tietää tietää".
Kaiken tiedon yhteenlaitto , ei sellaista saa olla kuin päässä. Esim. Varasto A siellä on tavaraa B Y-kpl ja sen tietää ainakin " varastomies" tiet o siitä on jossain , samoin varasto B , joukko C. Mutta että joku tekisi koonnon yhteen " hiwakkaan" ?? En usko. Kun seuraa viestintää siitä kuka antaa paljonko , koska ja mitä tarvitaan, on ko. Info pilkottu ja sotkettu, ei todellakaan ole koko exceliä kenelläkään. Nojatuolimarsalkkana ajattelen että pitää olla riittävä määrä infoa joka voidaan todentaa ja sen perusteella päätellään muun datan luotettavuutta.

 

[ajs178]

Onko niin, ettei esimerkiksi noita S300 tai BUK:n ilmatorjuntaohjuksia pystytä missään lännen liitoutuman maassa enää valmistamaan ?

Vuodetuissa papereissa vähän siihen suuntaan vihjattiin. Parin kuukauden sisällä niiden mukaan on S-300 ja BUK -ohjukset loppu. Ellei Ukraina itse pysty valmistamaan lisää, niin vaikea uskoa, että muissa maissa Venäjää lukuunottamatta niitä voitaisiin valmistaa.

Voisiko Intia luovuttaa näitä ohjuksia?

 

[stunt cock]

Vuotojen kalustoa käsittelevässä listassa ei ole mielestäni mitään järkeä.

En todellakaan usko, että 33. prikaati muodostettaisiin Leopard 2 tankkien ja MaxxPro MRAP:ien varaan. Eli kovin länsirauta mbt pataljoona ja jalkaväki pataljoonat muodostaisivat prikaatin rungon. Tuo ei oikein täsmää. Eiköhän tuossa pumpussa ole vähintään se 1-2 mek pataljoona mukana. Voihan se olla niin, että noiden mek. pataljoonien kalustona olisi BMP:t ja niiden päälle 1-2 kpl MRAP:lla varustettuja jalkaväki pataljoonia. Googlen perusteella 33. prikaatilla olisi nyt ainakin T-72M tankkeja käytössään.

47. prikaatin kohdalla wikipedian mukaan kalustona olisi 28 kpl M-55S ja 50 kpl M2A2 bradley. Googlettamalla kalustona olisi 28 kpl M-55S, Bradley M2A2, MaxxPro(MRAP) ja Pantera T6 (MRAP). Vuodon perusteella Bradleyt olisi siis varattu 47. prikaatille.

https://www.forbes.com/sites/davida...re-urban-demolition-vehicles/?sh=70bafca117bb

Tuolta voi katsoa aika paljon lähdemateriaalia, jos haluaisi tehdä oman "vuotoa" vastaavan listauksen eri prikaatien kalustosta. Ainakin stykerit on helppo yhdistää 82nd Separate AirAssault Brigade.
https://militaryland.net/ukraine/

 

[AoE]

https://twitter.com/x/status/1644458333376741377

Twiitti liittyy tapaukseen.

Olen lähes 90% varma että joku NYT toimittaja pommittanut tätä heppua DM:illä ja saanut jonkin vastauksen. Kommentteja kun selaa tuohon postaukseen ei voi muuta kuin nauraa.

https://twitter.com/x/status/1644387600948396052

Esimerkki muista 'vuodetuista' dokkareista (vaikka pottulaatuisena) on tässä.

Näkee ainakin tekstin Ammanista (Jordanian pääkaupunki) ja PRC:n paineesta (Kiina).

 

[missileman]

Vuhledarista, alkaa maa vihertämään

https://twitter.com/x/status/1644610139943497731

 

[Antares]

MiG-31K koneet joudutaan huoltamaan Venäjällä, koska Valko-Venäjä ei kykene siihen:

Three Russian MiG-31K from Belarus Machulischi airport probably on rotation or maintenance in Russia. This was the 2nd rotation. It was deployed from Dec 2022 and left on 6 Apr. First rotation started in Oct 2022.

Belarus unable to service them.

Viitatun twiitin käännös:

Why did all the Russian MiG-31Ks, whose takeoffs cause air raid alerts in Ukraine, leave Belarus? Speaker of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine Yuriy Ignat named two versions:

https://lm6hg0-c97-org.cdn.ampproject.org/c/s/lm6hg0.c97.org/ru/news/2023/4/8/543360/

Artikkelin teksti (julkaistu 8.4.2023)

Spoiler: Artikkelin teksti kokonaisuudessaan

The mysterious maneuver of the Russian MiG-31K: what happened in Machulishchi​

• 04/8/2023, 9:52 AM

There are two versions.

Yuriy Ignat , speaker of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine, answered the question of NV why three Russian MiG-31K fighters, due to the take-offs of which Ukraine is declaring an air alert, suddenly left the Belarusian airfield Machulishchi.

Its first version is the need for repairs or routine maintenance, which Russian aircraft must undergo at the airfields of the main base. “This is an aircraft, equipment, so it is necessary to carry out routine maintenance from time to time,” Ignat explained.

He also noted that Belarus cannot repair Russian MiGs of this type, since its air forces do not have such equipment in their arsenal.

Another of the likely reasons for the departure of the Russian MiG-31K, which are potential carriers of the Kh-47M Kinzhal hypersonic missile, the speaker calls the rotation. “In this case, some planes will be delivered [to their main bases], while others will fly in,” Ignat suggests. And he adds that such cases have already happened before, when several MiG-31Ks flew to their main airfields, and other fighters returned to their place.

“Therefore, it should be understood that MiG-31K fighters will still return [to Belarusian airfields] in any case,” the Air Force speaker predicts.

Recall that on April 6, three Russian MiG-31K fighters left the Belarusian airfield Machulishchi , where they had been based since December 2022 and stayed for 113 days. During this time, Russian carriers of daggers made 39 sorties, during which an air raid alert was announced throughout Ukraine.

The Belarusian monitoring groups also note that this was the second shift for aircraft of this type. Earlier, three MiG-31Ks of the Russian Aerospace Forces flew to Belarus in October 2022 and stayed there for 46 days.

https://twitter.com/x/status/1644611744168304642

 

[Antares]

Hieman on muuttunut ääni kellossa Ukrainan osalta viimeisen 15 vuoden aikana (tosin imperialismin haju on silti sama tässä vanhassakin puheessa, liekö suuri osa sitä kuuluisaa "venäläistä sielua")

Vladimir Solovyov speaking at the Moscow Arts Theatre in 2008:

A war against Ukraine would be "the most terrible crime you can think of"

https://twitter.com/x/status/1580066665353519104

-

Suomi onkin vakavasti otettava uhka:

Igor Korotchenko seems to have changed his tune on Finland…

His usual misogynistic comments about Sanna Marin have been replaced by concerns about the Finnish army, a "serious military force"

https://twitter.com/x/status/1643635458620944384

 

[runtik]

Mitä enemmän tätä vuotoa mietin, niin sitä tahallisemmalta se vaikuttaa.

Jo 80 vuotta sitten tajuttiin, että oikeiden suunnitelmien lisäksi pitää laatia erilaisia valesuunnitelmia. Valesuunnitelmista pitää silti saada jossain määrin uskottavia.

Jos taas venäläismieliset tuovat itse saamansa tiedot julki ennen hyökkäystä niin kai sekin jokin viesti on, ettei tiedot mene läpi. Se mitä vastapuolen oikeista suunnitelmista tiedetään koitetaan pitää mahdollisimman hyvin salassa.

Asiat eivät ole sellaisia miltä näyttävät.

Operation Fortitude - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Antares]

Odotettavissa toki, mutta hyvä nähdä silti näitä videoita ja kuvia. Miltä juoksuhautasota (ja yleensäkin sota) näyttää keväällä, varsinkin sulavesien / mutakauden aikana:

Trench conditions in the Bakhmut area, Donetsk Oblast.

https://twitter.com/x/status/1644481519493193728

https://twitter.com/x/status/1644441940375781376

 

[WardLittell]

Telegraph: Elon Muskin Twitter lopetti Putinin ja Venäjän valtion rajoitukset

Venäjän valtionhallintoon liittyvien Twitter-tilien sisältö näkyy taas käyttäjille entisenlaisesti.

www.iltalehti.fi

Prkleen Musk.. Mikäs linjaus tämä on..?

"On erittäin epätodennäköistä, että tällainen muutos olisi tapahtunut vahingossa tai ilman, että yhtiön henkilökunta siitä tietäisi ja olisi asiaa ollut hoitamassa, hän kommentoi Telegraphille nimettömänä.

Sosiaalinen media on avainasemassa Kremlin misinformaation levittämisessä ja sosiaalisen median kautta pyritään vaikuttamaan mielikuviin sodan tapahtumista."

 

[Lääkintämies]

Lavrov jälleen mediassa tuo esille Venäjän etujen huomioimisen rauhanprosessin käynnistämisessä.Ukraina taas tuo esille mahdollisen joustamisen Krimin suhteen.
Ei taida olla vielä ainesta neuvotteluihin.
Kadurov taas tuo esille Venäjän potentiaalisen hyödyn Ukrainan vastahyökkäyksestä sotavankien ja sotasaaliin muodossa.
Loppua ei näy...
Eilen Keravan kirkossa upea tunnelma ukrainalaisen mieskuoro Kaanonin konsertissa.Ainakin Ukraina ja maan kulttuuri on tullut tutuksi.

 

[Antares]

Mahdollisesti osuttu johonkin isoon Krimillä, paikallisten mukaan kaksi isoa räjähdystä jossain sataman lähellä.

Feodosia, occupied Crimea... Explosions reported near the port

Locals report two big explosions.

https://twitter.com/x/status/1644617241034465282

https://twitter.com/x/status/1644617630848876544

Feodosian sijainti kartalla (oletan että tämä on yksi niistä satamista joiden kautta ryssä tuo huoltoa ja kalustoa Krimille):



HUOM: ei ole välttämättä ohjus- tai droneisku. Voi olla sabotaasia tai varomatonta ammusten tms. käsittelyä.

 

[Merten sheriffi]

Onko tällaisesta ollut mitään tietoa ennen?

https://twitter.com/x/status/1644624462069858307

 

[teknohippi]

HUOM: ei ole välttämättä ohjus- tai droneisku. Voi olla sabotaasia tai varomatonta ammusten tms. käsittelyä.

Unohdit sen ryssän virallisen eli huolimaton tupakointi. Tuollahan se Moskovakin upotettiin.

 

[Antares]

Tietovuodon tuoreimmat tiedot:

Sourcing updates: Lucca apparently got these leaked files from another poster on a Discord server called "Thug Shaker Central" (not joking). He then reposted them on the WowMao server. The leaked files went back at least to January of this year.

https://twitter.com/x/status/1644464614850035714

Kommenteissa kysytään näin: How can it go back to Jan if the doc is "Status as of 1st March"?

Johon hän vastasi näin: I've seen another doc uploaded to the Discord server in mid-January LÄHDE

Tämän perusteella osa dokumenteista olisi vuodettu jopa tammikuun puolivälissä (vanhemmat toki myöhemmin, osa oli päivätty helmikuun loppuun 2023).