Ukrainan konflikti/sota

Anttoo2 ei missään nimessä saa antaa bannia. Kyllä tälle foorumille yksi koko kansan viihdyttäjä tarvitaan. Ja oppiipahan minkälaista soopaa ne yrittää meille syöttää.
Minua ei enää edes huvita, rajansa kaikella. Myös sillä, mitä rahan vuoksi suostuu työkseen tekemään. Siellä kuolee oikeasti ihmisiä. Ovat kyllä alhaisia lieroja, ei voi muuta sanoa.
 
Ei kai ole poissuljettua, että Krimiltä ja Transnistriasta lähtee joukkoja vastaan? Valko-Venäjälläkin ilmeisesti jonkin verran Venäjän joukkoja?
Eiköhän tuo tilanne olisi suoranainen sodanjulistus Venäjän toimesta. Ei tuollaista operaatioita voisi suorittaa samaan tapaan kuin mitä nyt tapahtuu itä-ukrainassa. En haluaisi edes kuvitella mitä tälläisen operaation vaikutukset olisivat euroopassa. Heijastukset olisivat arvaamattomat.
 
NATO Secretary General statement on the situation in Ukraine

Fighting in eastern Ukraine has sharply escalated, with indications of a large-scale offensive by Russian-backed separatists at multiple locations in the Donetsk and Luhansk Oblasts as well as against the city of Mariupol. This is in utter disregard of the ceasefire. The shelling of residential areas in the city of Mariupol from separatist-controlled territory has cost the lives of at least 20 civilians, and injured many more.

For several months we have seen the presence of Russian forces in eastern Ukraine, as well as a substantial increase in Russian heavy equipment such as tanks, artillery and advanced air defence systems. Russian troops in eastern Ukraine are supporting these offensive operations with command and control systems, air defence systems with advanced surface-to-air missiles, unmanned aerial systems, advanced multiple rocket launcher systems, and electronic warfare systems.

I strongly urge Russia to stop its military, political and financial support for the separatists, stop destabilising Ukraine and respect its international commitments.


http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_116852.htm
 
Eikohan kyseinen kuva kuitenkin ole noiden toisessa mailmansodassa kaatuneiden jaanteiden hautaamisesta.
Kyllä se voi selvittää, ja takuusen en mene että 100% on. Olen nähnyt näitä joukkohautamista pitkin vuotta lähellä rajaa jo tarpeeksi. Senkun hautavat.

Tässä joku (vahingossa?) kuvasi Gradien iskua Mariupolissa aamulla.
Alkaa puolissa välissä.
 
Viimeksi muokattu:
NATO Secretary General statement on the situation in Ukraine

Fighting in eastern Ukraine has sharply escalated, with indications of a large-scale offensive by Russian-backed separatists at multiple locations in the Donetsk and Luhansk Oblasts as well as against the city of Mariupol. This is in utter disregard of the ceasefire. The shelling of residential areas in the city of Mariupol from separatist-controlled territory has cost the lives of at least 20 civilians, and injured many more.

For several months we have seen the presence of Russian forces in eastern Ukraine, as well as a substantial increase in Russian heavy equipment such as tanks, artillery and advanced air defence systems. Russian troops in eastern Ukraine are supporting these offensive operations with command and control systems, air defence systems with advanced surface-to-air missiles, unmanned aerial systems, advanced multiple rocket launcher systems, and electronic warfare systems.

I strongly urge Russia to stop its military, political and financial support for the separatists, stop destabilising Ukraine and respect its international commitments.


http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_116852.htm

No niin. Nyt alkaa ehka ensimmaista kertaa kuulua oikeanlaista viestia venalaisille. Tahan asti se on ollut lahinna huulenheittoa leirinuotiolla.
 
Julia Daviksen twiitti: Kertoo aikamme mielipuolisuudesta
#Putin
is clearly disturbed by #Mariupol massacre with #Russia's weaponry.
B8I97lECIAEZP4a.png
 
Kyllä se voi selvittää, ja takuusen en mene että 100% on. Olen nähnyt näitä joukkohautamista pitkin vuotta lähellä rajaa jo tarpeeksi. Senkun hautavat.

Tässä joku (vahingossa?) kuvasi Gradien iskua Mariupolissa aamulla.
Alkaa puolissa välissä.

Lähtölaukaukset kuuluu 3:05 ja osumaa 3:15 =10 s, Gradin lähtönopeus 690 m/s, = 6900 m, aika läheltä tulisi. Dash cam:ssa on muuten päivämäärä 2011, laiskuuttako?
 
Lähtölaukaukset kuuluu 3:05 ja osumaa 3:15 =10 s, Gradin lähtönopeus 690 m/s, = 6900 m, aika läheltä tulisi. Dash cam:ssa on muuten päivämäärä 2011, laiskuuttako?
Pitää ottaa huomioon myös äänennopeus sekä se, ettei lähtönopeus ole sama kuin raketin keskinopeus koko matkalla. Tuota kaavaasi voi soveltaa salamaniskun etäisyyden laskemiseen, koska valonnopeus on käytännössä äärettömän nopea näillä etäisyyksillä.
 
Viimeksi muokattu:
Lähtölaukaukset kuuluu 3:05 ja osumaa 3:15 =10 s, Gradin lähtönopeus 690 m/s, = 6900 m, aika läheltä tulisi. Dash cam:ssa on muuten päivämäärä 2011, laiskuuttako?

:D Ootko nyt ihan varma, että on tarkka arvio.

Kerro missä on ammuttu lumista esikaupunkialuetta 2011 raketinheittimillä, jos olet sitä mieltä, että on väärä vuosi?
 
Lähtölaukaukset kuuluu 3:05 ja osumaa 3:15 =10 s, Gradin lähtönopeus 690 m/s, = 6900 m, aika läheltä tulisi. Dash cam:ssa on muuten päivämäärä 2011, laiskuuttako?

Nuo autokamerathan ovat tuolla päin todella yleisiä ja mitä luultavammin tuo kyseinen auto on vaan sattunnut olemaan parkissa juuri tuolla kohdalla.



Itse tulee silloin tällöin seurattua esim. car cash compilationia youtuubissa ja todella usein kameroissa on aivan väärät päivämäärät.

https://www.youtube.com/channel/UCeXeMXzjt21uv5tonZHtOrA
 
Viimeksi muokattu:
Ne on kovia jätkiä siellä Kiovan fasistijuntassa. Ne puolustaa kaupunkia ja koska ryssä ei tulita niitä tarpeeksi, niin ne ampuu itse itseään gradeilla että tuntuisi jossain. Ainakin Putkosen mukaan.
Edit: törkykuva poistettu.
 
Viimeksi muokattu:
Lähtölaukaukset kuuluu 3:05 ja osumaa 3:15 =10 s, Gradin lähtönopeus 690 m/s, = 6900 m, aika läheltä tulisi. Dash cam:ssa on muuten päivämäärä 2011, laiskuuttako?
Päivytyksista DC jo puhuttu vaikka kuin paljon, ne voi heittää miten sattuu, siinä on joku oma juttunsa, en jaksa kertoa, liian pitkä.
 
Mikähän mahtaa olla Strelkovin kohtalo?
Itsemurhaako hän haluaa? Vai Putleriksi Putlerin paikalle?

Girkin does it again.

"Our troops had to force the deputies into the Oblast Council hall so that these representatives would vote in favor of our initiatives. I know this because I have been at the time commandeering one of such militant teams and I’ve seen it all from the inside. We had absolutely no support from the people, not to mention the army. "

Igor Girkin, ex-minister of defense of the so-called Donetsk Republic, who fled Donetsk in August of 2014, when Ukrainian forces began their suppression of terrorist forces, has now become a peculiar kind of self-whistle blower. Recently, sitting in a studio of the “Polit-Ring” debate TVshow featured by something called NeuroMirTV, Girkin has openly described some of the schemes which were implemented during the illegal referendum in Crimea in the spring of 2014, which was later used as the excuse by Russia for the annexation of the peninsula. As his opponent is passionately describing how Crimean outfits of the Ukrainian army and the police were, in his opinion, in all ways supporting of “people’s desire to reunite with Russia”, Girking quietly laughs, and retorts:

“Have you actually been to Crimea during the referendum? Well, I have. I have been there since February the 20th. What you are describing here is absolute rubbish. There were no policemen who supported our side at that time. The only law-enforcement subdivision that has joined our ranks back then was the Berkut. The rest of the law-enforcement agencies remained under control of Ukrainian Ministry of Internal, and kept carrying out the MIA’s orders. Yes, sometimes they were sabotaging these orders, but all in all they were under Ukrainian control. I haven’t seen any support from official governmental representatives in Simferopol. Our troops had to force the deputies into the Oblast Council hall so that these representatives would vote in favor of our initiatives. I know this because I have been at the time commandeering one of such militant teams and I’ve seen it all from the inside. We had absolutely no support from the people, not to mention the army. The Ukrainian army units remained loyal to Kyiv as they were. Furthermore, most of the army remained that way. The only thing that made what we have accomplished in Crimea possible was the presence of Russian army.
 
Liikekannallepano, taas, eikös sen pitänyt tapahtua jo about vuosi sitten? No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Ukrainassa alkoi liikekannallepano: 250 000 miestä aseisiin

Sadan kilometrin päässä Ukrainan taisteluista asuva Pavlov kertoo, että Ukrainassa alkoi 20. tammikuuta liikekannallepanon ensimmäinen aalto. Liikekannallepanon on määrä kestää 210 päivää, ja sinä aikana on tarkoitus nostaa armeijan vahvuus 250 000 taistelijaan.

- Jopa 60-vuotiaille miehille ja asevoimissa työskenteleville naisille on kolahtanut postiluukusta palvelukseen kutsu. Kaikki kynnelle kykenevät värvätään Ukrainan armeijaan, Pavlov kertoo.

Ukraina aikoo puolustautua tosissaan. Pavlov sanoo maan käyttävän sodankäyntiin päivittäin 80-120 miljoonaa Ukrainan hryvniaa eli nykyisen kurssin mukaan 4,4-6,7 miljoonaa euroa.

- Tämä sota on valtava isku Ukrainan taloudelle. Hryvnia jatkaa heikkenemistään joka päivä, Pavlov toteaa.


http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015012419078538_uk.shtml
 
Mariupol ei tule olemaan helppo tapaus vastaavasti kuin Krimi. Mariupolin asukkaista n 50% on etnisesti Ukrainalaisia. Etnisiä Venäläisiä on melkein yhtä paljon. Jos Venäjä saa Mariupolin hallintaansa, on heidän Mariupolissa pidettävä melkoista organisaatiota rauhan saavuttamiseksi. Uskoisin että IED pommit tulisi tutuiksi ja sitkeä vastarinta usean vuoden ajaksi. Itse suora hyökkäys todennäköisesti aiheuttaisi melkoiset tappiot Venäjän armeijalle. Kestäisikö Putlerin sisäpolitiikka tämän tyyppisiä tappioita? Saartaminen kuullostaa melko mahdolliselta, mutta aikaa vievältä operaatiolta, jollon taas herää kysymys mitä USA&EU tulevat tekemään.

Venäläisten ja separatistien ulottaessa hyökkäyksensä entistä pidemmälle länteen ongelmaksi muodostuu mainitsemasi seikka eli etnisesti ukrainalaisten määrä alkaa olennaisella tapaa kasvaa (etenkin suuremmissa kaupungeissa) ja samalla venäläisperäisen väestön määrä vähenee kunnes tullaan Krimille, jossa asetelma keikahtaa jälleen päinvastaiseksi. Mutta voisin kuvitella, että tämän offensiivin tarkoituksena on maayhteyden luominen Krimille (tai ainakin sen yrittäminen), joten tuolloin tiettyihin uhrauksiin oltaneen valmiita. Joskin suurempien kaupunkien muodostaman ongelman voi "ohittaa" siten, että kaupungit yksinkertaisesti piiritetään ja pidetään piiritettyinä selustassa ja varmistetaan se, että ukrainalaisten on vaikea tai jopa mahdoton huoltaa kaupunkeihin sijoitettuja joukkoja.

Asovanmeren pohjoisrannikon suuremmat ukrainalaiset kaupungit Mariupolista länteen (Berdjansk, Prymorsk, Melitopol, Henichesk tms.) on mahdollista jättää selustaan ja pyrkiä ratkaisemaan niiden muodostama ongelma vasta myöhemmin kun päätavoite on saavutettu - jos siis tavoite on maayhteys Krimille. Ja jos Ukraina menettää Asovanmeren pohjoisrannikon, tarkoittaa se sitä, että käytännössä piiritettyjen kaupunkien huoltaminen (muu kuin mahdollinen humanitäärinen apu) on hyvin vaikeasti järjestettävissä oleva toimenpide, koska Venäjä voi sulkea pääsyn Asovan merelle Kertshin salmen kautta. Ja jos alueelle ei saada huoltoa, kalustoa ja aseita sekä miehiä taistelu voi päättyä antautumiseen suhteellisen pian - tietenkin pienimuotoista vastarintaa tulee tapahtumaan epämääräisenä aikana tulevaisuudessa mutta Venäjällä voidaan laskea sen varaan, että Krimin aseman täydellinen turvaaminen (maayhteys sinne) on tämän uhrauksen arvoinen. Toisaalta jos Ukraina joutuu antautumaan Venäjälle, tarkoittanee se sitä, että mahdollinen vastarinta tulee jossain vaiheessa hiipumaan hyvinkin vähäiseksi.

Käytännössä Ukrainan kyky toimia jatkossa Asovanmerellä on hyvin rajoitettu jos separatistit pyrkivät etenemään länteen - lännessä Krimillä venäläiset voivat blokata Asovanmerelle pyrkivän laivaliikenteen niin halutessaan (vaikka epäilemättä kv. reaktioita se aiheuttaakin) ja jos Asovan meren rannikko pohjoisessa on pääosin separatistien ja venäläisten hallinnassa Ukrainan mahdollisuudet operoida ja huoltaa piiritettyjä alueita ovat olemattomat (rajoitetut).

Yhdysvaltojen reaktiot tässä tilanteessa herättävät kiinnostusta, sen sijaan en oikein usko EU:n kykenevän muuhun kuin pienimuotoiseen ruuvin kiristämiseen ja sanalliseen uhkailuun - EU on silmissäni paperitiikeri.

vlad.
 
:D Ootko nyt ihan varma, että on tarkka arvio.

Kerro missä on ammuttu lumista esikaupunkialuetta 2011 raketinheittimillä, jos olet sitä mieltä, että on väärä vuosi?

Se oli minun karkea arvioni, tn. tuo dash camin päivämäärä on ihan laiskuutta väärä, onpahan vain yksityiskohta johon kiinnitin huomiota. Gradhan on varsin mobiili järjestelmä (kuorma-auto), joten minusta on ei ole niin ratkaisevaa, mistä suunnasta raketit tuli, vaan miten läheltä. Myös uhrien etninen jakauma olisi ehkä merkittävä tieto.
 
Tänään on moni saattanut ihmetellä, miksi lännen johtajat eivät ole tuominneet Venäjän kätyreiden tämänpäiväisiä tekosia. Asioita seuraavalle vaiteliaisuudessa ei ole mitään ihmettelemistä, lännen johtajat ovat Saudi-Arabian kuninkaan muistojuhlassa. Ai miksikö siellä, no siksi, että poissaolo saattaisi pahasti vaarantaa uusimman teknologian asekaupat tuohon Pohjois-Koreaakin pahempaan roistovaltioon.

Ei se mitään, että Putlerin kätyrit ihan tuosta vaan lämpimikseen ampuilevat raketteja puolen miljoonan asukkaan kaupunkiin. Kyllä Saudi-Arabian kansan syvään suruun osanotto juuri tänään on hiton paljon tärkeämpää kuin turha mekkalointi muutamasta kymmenestä onnettomasta siviilistä, jotka sattuivat rakettien tielle.

Tulisko kelleen mieleen, olisiko Euroopassa juuri nyt joku valtio, joka tarvitsisi uusinta sotateknologiaa hiukan kipeämmin kuin kaikkein pahimpia islamisteja tuottava keskiaikainen feodaalivaltio.
 
Back
Top