Ukrainan konflikti/sota

Ei kait tuollaisella Venäjän kaltaisella kleptotratisella systeemillä saa muuta lopputulosta kuin mitä on nähty. Jos tärkeisiin tehtäviin valitaan suhteiden perustella henkilöt eikä pätevyyden perusteella ja varastaminen valtiolta lähtee suoraan johtotasolta, niin homma valuu samalla tavalla alemmille tasoille ja sekundaahan siitä tuppaa pukkaamaan. Ihan sama kuka siellä olisi ollut johdossa, niin lopputulos tuolla organisaatiomallilla on aina sama. Jos hommaa taas muuttaisi länsimaisempaan malliin, niin kansa heittäisi Putinin kaltaiset ukot pois vallasta.

Eniten tässä kaikessa ihmetyttää se, miten länsimainen tiedustelu on ollut suhteellisen pihalla Venäjän todellisesta tilanteesta. Kaikille on tullut täysin yllätyksenä tämä ryssimisen taso mitä nyt ollaan nähty. Venäjähän olisi myös ihan pulassa ilman Wagneria.
Ja wagnerit on ostaneet isolla palkkamurhaajan palkallaan omat romunsa. Eli nekään ei todellakaan ole mikään armeijan eliittiyksikkö vaan pelkällä verirahalla rakennettu joukko raiskarijuoppoja. Hyvät on kantimet..

tätä ryssän paskamaisuutta tuli hämmästeltyä jo moskovan teatteriepisodin aikaan. Paikalle saapui spetznaz special mega öyhö joukko, jolla oli varusteena maailman suurin kypärä, puuperäkalasnikov, pilottitakki ja osalla oikein maiharit. Ryssän varusteet on olleet kymmeniä vuosia perässä länsimaita ja syy on nimenomaan tuo kleptoratia. Toki ei tarvii paljoo koulutella, kun ratkaisu kaikkeen löytyy purkista, jonka kyljessä seisoo VX tai novichok, eikä ole varusteita, joista tulisi taktiikoita, joita joutuisi harjoittelemaan..
 
Ei kait tuollaisella Venäjän kaltaisella kleptotratisella systeemillä saa muuta lopputulosta kuin mitä on nähty. Jos tärkeisiin tehtäviin valitaan suhteiden perustella henkilöt eikä pätevyyden perusteella ja varastaminen valtiolta lähtee suoraan johtotasolta, niin homma valuu samalla tavalla alemmille tasoille ja sekundaahan siitä tuppaa pukkaamaan. Ihan sama kuka siellä olisi ollut johdossa, niin lopputulos tuolla organisaatiomallilla on aina sama. Jos hommaa taas muuttaisi länsimaisempaan malliin, niin kansa heittäisi Putinin kaltaiset ukot pois vallasta.

Eniten tässä kaikessa ihmetyttää se, miten länsimainen tiedustelu on ollut suhteellisen pihalla Venäjän todellisesta tilanteesta. Kaikille on tullut täysin yllätyksenä tämä ryssimisen taso mitä nyt ollaan nähty. Venäjähän olisi myös ihan pulassa ilman Wagneria.
Kaikki oli tuudittaunut rauhan tilaan. Se rampauttaa tehokkuuden. Ilmiön näki hyvin huoltovarmuuskeskuksen kohdalla. Talo täynnä erikoisasiantuntijoita korkeakoulututkinnoilla. Todellisuus paljastui koronsn myötä ja porukka oli kampawiineri osastoa.
Toinen juttu on täytynyt olla, että poliitikot oli niin housut nilkoissa Venäjän pauloissa. Jos siihen olisi lykätty tiedustelutietoa täysin kyvyttömästä ryssän armeijasta puolustettaisiin Ukrainaa nyt hernepyssyillä.
 

Key Findings

▪ Russia’s long-range strike campaign of air and missile attacks has fallen short of producing the strategic
effects necessary to achieve a decisive victory.
▪ Key drivers of this failure have been the Ukrainian military’s extensive use of dispersion, mobility, and
deception and the comparative slowness of Russia’s over-the-horizon targeting cycle.
▪ At the war’s outset, Russia significantly underestimated the scale of effort required to accomplish its goals.
In its initial operation to gain air superiority, Russia failed to achieve mass and tried to attack too many
targets with too few missiles over too short a period to achieve its desired results.
▪ Russia’s strike campaign has also been undermined by frequent shifts in targeting priorities and the
irregular availability of precision-guided munitions.
▪ Ukrainian air defenses have deterred Russian Air Force aircraft from launching penetrating sorties against
strategic targets deep behind the front lines. This success has greatly shaped the course of the war,
limiting Russian striking power to diminishing numbers of stand-off missiles or uncrewed aerial systems.
▪ Russia’s attacks on Ukraine’s civilian infrastructure and industry have deepened Ukraine’s dependency
on the West. This dependency supports Russia’s goal of exhausting the West’s patience and compelling
Western capitals to pressure Ukraine to make concessions. This Russian theory of victory will also fail,
however, unless Western governments accommodate it.
▪ Russia has seen relatively greater operational success in its campaign to degrade the Ukrainian electrical
grid, though Ukraine has proven resilient to these hardships.
▪ Ukraine has seen increasing success in intercepting Russian cruise missiles, particularly since the influx of
Western air defenses systems in October and November 2022.

▪ Ukrainian air and missile defenses have not been leak-proof, however, highlighting the importance of
passive defense and maintaining the capacity to quickly reconstitute capabilities and infrastructure.
▪ Since the fall of 2022, Russia’s long-range missile attacks against Ukraine have become larger but less
frequent as Russia attempts to overcome the growing efficiency of Ukrainian air defenses.
▪ Russia is likely to struggle to maintain the frequency of attacks moving forward as its missile
stockpiles diminish and it becomes more reliant on newly produced or recently acquired projectiles
to fuel its attacks.
▪ Even with a diminished frequency, sustained air attacks against Ukraine’s electrical grid over the long
term risk exhausting Ukraine’s capacity to sustain repairs.
▪ In addition to degrading Ukraine’s electrical grid, the composition of Russian missile salvos since October
2022 suggests a secondary Russian goal of depleting Ukrainian air defense capacity.
▪ Diminished air defense capacity would not only put Ukraine at greater risk from Russian missile attack but
raise the prospects of the Russian Air Force resuming penetrating sorties into Ukrainian airspace.
▪ To the extent possible, replenishing Ukraine’s air defense capacity should remain a priority for Western
military aid for the foreseeable future.
▪ Ukraine has demonstrated throughout the war that Russian ballistic and cruise missiles are manageable
threats and can be countered effectively through active and passive defenses
 
Hyvin tämä on mennyt yleisellä tasolla. Ryssät on ryssineet enemmän mitä länsitiedustelu on uskaltanut kertoa (eivät ole uskaltaneet kertoa päättäjille miten surkealta ryssän tekeminen näyttää kun kukaan ei olisi kuitenkaan uskonut että ne voi olla niin onnettomia tunareita). Samaan aikaan lännessä (ei toki kaikkialla ml. saksassa) on uskottu ryssän olevan vahvaakin vahvempi ja puolustusta on rakennettu sen mukaisesti (kuten suomessa pl. erikoisolosuhteet = pieni budjetti). Eli ryssä on heikompi mitä on luultu ja puolustus on rakennettu vahvemmaksi "mitä olisi tarvinut". Eli lännelle win-win ja ryssälle vastaavasti lose-lose.
 
Totta. Uutisarvoltaan vertaisin tulosta vastaavaan, kun mitattaisiin ilman lämpötilaa auringon nousun aikaan ja kirjoitettaisiin "ilmaston lämpeävän nopeammin kuin koskaan aiemmin ihmiskunnan historiassa".
Eipä tuossa mitään ydinkatastrofia ollu tarkoitus povatakaan, kuten itsekin totesin, ettei eroa lähipisteiden arvosta juuri yhtään(ts. luonnollisesta säteilystä), mutta jonkinlaisen hyppäys tuossa ammusräjähdyksen/polttoainevaraston aikoihin on sattunut. Se on eri asia sitten onko se täysin sattumaa. Mutta jos siellä jotain radioaktiivista on ollut, niin ei mitään hirveän kovaa lähdettä ole kyllä ollut.
Edit. paitsi toi nousu on ilmeisesti tapahtunu aiemmin jo samana päivänä
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: jrz
Tykit, tykit, tykit. Joko aamuinen RFU tai Davidov sanoi, että jonkun UA kommentin mukaan ryssien tykistö oli eilen/toissapäivänä varsin aneemisessa tilassa Bakhmutin lähellä. HIMARS ottanut monia asemia alas.

Näissä vähän tarkemmin Bakhmutin kuvioista. EDIT: linkit puuttui


 
Viimeksi muokattu:
Hyvin tämä on mennyt yleisellä tasolla. Ryssät on ryssineet enemmän mitä länsitiedustelu on uskaltanut kertoa (eivät ole uskaltaneet kertoa päättäjille miten surkealta ryssän tekeminen näyttää kun kukaan ei olisi kuitenkaan uskonut että ne voi olla niin onnettomia tunareita). Samaan aikaan lännessä (ei toki kaikkialla ml. saksassa) on uskottu ryssän olevan vahvaakin vahvempi ja puolustusta on rakennettu sen mukaisesti (kuten suomessa pl. erikoisolosuhteet = pieni budjetti). Eli ryssä on heikompi mitä on luultu ja puolustus on rakennettu vahvemmaksi "mitä olisi tarvinut". Eli lännelle win-win ja ryssälle vastaavasti lose-lose.
Nyt jäitä hattuun vanhalle vainoajalle nauramisessa. Vaikka nykyinen operaatio menee varsin vihkoon kertyy sinne nuorempaa upseerikuntaa jolla on nyt sotakokemusta ja varmasti myös näkemystä. Näiden käyttöä jarruttaa vanhojen patujen kerho pääkallopaikalla kun urakehitys on sidottu korruptioon ja naamakertoimeen. Kun iivana potkitaan Ukrainasta pihalle ja kremilissä valta vaihtuu, on sitten aikaa noita kuvioita pureskella. Sopivan poliittisen johdon kanssa joka ymmärtää sotilaalliset realiteetit voivat olla vittumainen päänsärky jos alkavat taas rajoja siirrellä. Vastaavasti lännessä huokaistaan helpotuksesta ja rahaa aletaan vaatimaan muuhun käyttöön budjetista. Toisekseen iso laiva kääntyy lännessäkin hitaasti, esimerkiksi Saksan ja Ruotsin maanpuolustuksellisia ongelmia ei ihan hetkessä korjata, joten tuo pitkäaikainen poliittinen sitoutuminen on kyllä iso riski.
 
Hyvin tämä on mennyt yleisellä tasolla. Ryssät on ryssineet enemmän mitä länsitiedustelu on uskaltanut kertoa (eivät ole uskaltaneet kertoa päättäjille miten surkealta ryssän tekeminen näyttää kun kukaan ei olisi kuitenkaan uskonut että ne voi olla niin onnettomia tunareita). Samaan aikaan lännessä (ei toki kaikkialla ml. saksassa) on uskottu ryssän olevan vahvaakin vahvempi ja puolustusta on rakennettu sen mukaisesti (kuten suomessa pl. erikoisolosuhteet = pieni budjetti). Eli ryssä on heikompi mitä on luultu ja puolustus on rakennettu vahvemmaksi "mitä olisi tarvinut". Eli lännelle win-win ja ryssälle vastaavasti lose-lose.
Kunhan tämä tilanne ei vaan käänny meidän mistään mitään tajuamattomien poliitikkojen mielissä asentoon:"ryssä ei ole semmoinen uhka josta puhuttiin, joten puolustusmäärärahoista voidaan hyvin leikata ja rahat käyttää koneinsinöörien maahantuontiin somaliasta."
 
Kunhan tämä tilanne ei vaan käänny meidän mistään mitään tajuamattomien poliitikkojen mielissä asentoon:"ryssä ei ole semmoinen uhka josta puhuttiin, joten puolustusmäärärahoista voidaan hyvin leikata ja rahat käyttää koneinsinöörien maahantuontiin somaliasta."
Ketkä eivät nyt tilannetta tajuaisi?
 
Sota pitkittyy, toivotaan että F-16 koulutukset saadaan oikeasti käyntiin ja infran valmistelu myös mahdollisimman nopeasti. Mikä voisi olla nopein realistinen aikataulu saada länsikalusto, eli tässä tapauksessa F-16, Ukrainan käyttöön? Toki tästä on puhuttu jo pitkään tässäkin lipareessa. Onko mitään konkreettista tehty lännessä asian edistämiseksi vai onko vain heiluteltu huulia tähän asti = lähdetään mahdollisesti vasta nyt tyhjästä rakentamaan hävittäjävalmiutta?
 
Vuosikaudet ollaan naureskeltu tuolle ryssän korruptiolle ja hymähdelty kun miljoonat ja miljardit on valuneet oligarkien taskuun sen sijaan että olisivat käyttäneet rahat siihen mihin ne on ylimmästä johdosta osoitettu. Nyt tätä saa kiittää, mahtava homma että ryssän kalusto ja osaaminen on ihan kuraa kun rahaa ei ole käytetty kuin roposia kaluston ja koulutuksen ylläpitämiseen.

Olisikin huomattavasti ikävämpi tilanne Ukeilla jos kaikki ryssän resurssi olisi oikeasti mennyt sinne minne oli suunniteltu, voisi olla huomattavasti kovempi vastus vastassa Ukrainan pelloilla. Toivotaan että tämän sodan jälkeen ryssät jatkaa valitsemallaan tiellä ja valtion vähäisetkin rahat upotetaan edelleen miljardöörien jahteihin ja huviloihin eri maailmankolkissa ja samaan aikaan sotilasreppanat puree kaalinpäitä ja ihmettelee surkeaa kalustoaan!
Kyllä ja tämä on se asian ydin myös suomesta ostetuilla tonteilla. Isoryssä antaa oligarkille kolme miljoonaa että osta lentokentän vierestä tontti ja rakenna siihen tarvittava infra ja rakennus. Oligarkki vetää lähes kaiken liiveihinsä ja tuloksena on aaltopeltivaja tai pieni homehtuva halli jossa ei koskaan kukaan käy.
 
Sota pitkittyy, toivotaan että F-16 koulutukset saadaan oikeasti käyntiin ja infran valmistelu myös mahdollisimman nopeasti. Mikä voisi olla nopein realistinen aikataulu saada länsikalusto, eli tässä tapauksessa F-16, Ukrainan käyttöön? Toki tästä on puhuttu jo pitkään tässäkin lipareessa. Onko mitään konkreettista tehty lännessä asian edistämiseksi vai onko vain heiluteltu huulia tähän asti = lähdetään mahdollisesti vasta nyt tyhjästä rakentamaan hävittäjävalmiutta?
EuroMaidan raportoi tästä, että se olisi 6kk:
F-16 training for Ukrainian pilots could take less than six ...

USA taas:
The U.S., however, has ruled out sending F-16 jets to Ukraine for now, and U.S. officials have estimated the most expeditious time needed for training and delivery at 18 months.
 
Tykit, tykit, tykit. Joko aamuinen RFU tai Davidov sanoi, että jonkun UA kommentin mukaan ryssien tykistö oli eilen/toissapäivänä varsin aneemisessa tilassa Bakhmutin lähellä. HIMARS ottanut monia asemia alas.
Pakkohan tuon parinkymmenen tykin tuhoaminen per päivä on alkaa näkymään jossain vaiheessa, vaikka varmaan edelleen niitä löytyy reilusti. Ja kuten joku taisikin mainita niin näiden tykkien ohella menee myös usein niiden käyttäjät, joiden korvaaminen on myös haasteellista, varsinkin jos kyseessä on ollut osaavampi/kokeneempi ryhmä
 
Suomennos: tarvittiin syntipukki ja valittiin se, joka on varastanut liikaa asemaansa nähden.

Voi voi, vaikea uskoa, että nämä ei sitten kuitenkaan toimisi kun kattavasti on testattu 2011-2012 ja erittäin monisanaisesti kehuttu teknisiä ja taktisia ominaisuuksia. Kehitysporukkakin on palkittu Venäjän sankari arvonimillä. Harmi.

Jos tutka ei kuitenkaan toimi niin tästä artikkelista löytynee muitakin syntipukkeja, KAIKKI mainitut nimet vain listalle.

 
Tykkien osalta pitäisi nähdä myös numeroiden taakse että millaista kalustoa ryssä menettää.

Luultavasti tappiot johtuvat osittain myös siitä että Venäjä käyttää lyhyemmän kantaman putkia paljon, koska 152 mm murkulaa ei aina riitä.

Takalinjojen 152 mm tykit on vaikeita tuhota, mutta jo 122 mm kanssa on helpompaa. Noita lyhyemmän kantaman tykkejä venäjällä voi olla kyllä valtavat määrät. Ja luettelossa voi olla myös esim 82mm kranaatinheittimiäkin.
 
Back
Top