Ukrainan konflikti/sota
putkirassi
Kapteeni
Saattaapi olla että sitä vanhaa kalustoa 62 ja 55 tuupattiin liikkeelle,jotta saatiin aikaa uudemman ehostukselle, ja nyt sitten ei ole enää tarvetta kun "linjasto " pyörii.
Voihan sitä haaveilla vaikka ydinpommista, mutta jos ei ole jakaa kuin 74 aakoot ja mosinia niin eipä siinä ole vaihtoehtoja.
Ryhmän tukiampuja
Ainakin tuon alemman linkin lähteenä on random twitter tili, jolla taas ei ole vuorostaan mitään lähdettä väitteilleen.Saa nähdä mitä tästä tulee...
Ensi kertaa historiassa: Israelista Merkava-panssarivaunuja Ukrainalle | Verkkouutiset
Ensi kertaa historiassa: Israelista Merkava-panssarivaunuja Ukrainalle | Verkkouutisetwww.verkkouutiset.fi
Ukraine will not get Merkava tanks, but Cyprus and Morocco will
bulgarianmilitary.com
Ja verkkouutisissa ei ollut mitään uutta kuin spekulointia.
ido59
Majuri
Olisiko jollain Uuden Suomen tilaus? Mitähän kuvakaappauksen jutussa mahdetaan uumoilla.
En toisaalta haluaisi aloittaa taas uutta nuke-keskustelua. Kaikki oleellinen lienee täällä jo sanottu. Mutten malta tätä lukemattakaan olla kommentoimatta.
juuri katsoin yt-videon, jossa laskeskeltiin, että ensi vuoden aikana ryssä alkaa oikeasti olla talousongelmissa ja saattaa joutua turvautumaan setelikoneeseen. Hyvinvointirahasto on ehkä syöty H1/24. Hiilivetytuotto nyt vakiintunut -50% sotaa edeltäneeseen nähden.
Kiinakaan ei liiemmin kaveeraa ja on tässä kuussa dropannut öljyostot murto-osaan Iranintuonnin vuoksi. Kuinka pitkälle ryssä Kiinaa kuuntelee. Armeijasta puolet tai yli on Ukrainan auringonkukkalannoitteena. Sodassa aloite on Ukrainalla ja vahvistuu. Kohta sisäpolitiikassa hehkutettu ikuinen Krim saattaa olla menetetty.
Näinköhän putler vain kohta toteaa, että vituiksmän, kerää kalunsa ja menee bunkkeriin itkemään. Unohtaen ryssälle tärkeän 'luotu pelko=kunnioitus' -ajatuksen sekä sen, ettei ryssän punaisia viivoja enää kukaan silloin usko.Toki suurvaltoja on sotia hävinnyt. Mutta tämä ei ole vain sota, vaan putlerin henkilökohtainen sota, jossa on panoksena menettää kaikki se, mistä putler haluaisi ylpeillä.
Itsellä tuo nuke-mahdollisuuskanta on vaihdellut sodan aikana. Pitkään pidin täälläkin mainituista syistä mahdottomana. Mutta ryssällä ei ole enää oikein muuta korttia kuin eskaloida lisää ja toivoa, että pölyn laskeuduttua kädessä on paremmat kortit. Rohkaisuakin saanut, koska Länsi osoitti sekoilua ja heikkoutta Kakhovkan patoa joukkotuhoaseena käytettäessä.
Joka tapauksessa sotaa on käytävä kuten tähän saakka, ajatellen ytimet mahdottomaksi skenarioksi. Eikä alistua lukemattomiin jo ohitettuihin punaisiin viivoihin. Sanoihan Ukrainan Budanov vast'ikään myös, ettei näe ytimiä realistisena uhkana.
On se silti mahdollista.
Viimeksi muokattu:
Spoilerissa lainattuna
Haastattelemamme Ukrainan poliittista hallintoa tuntevan tahon mukaan on erittäin todennäköistä, että Venäjä käyttää taktista ydinasetta Ukrainassa. Käytöstä on luultavasti jo päätetty, ja nyt vain odotetaan oikeaa hetkeä, lähde arvioi.
Taktinen ydinase on ydinase, joka on tarkoitettu käytettäväksi taistelukentällä. Jos Venäjä sellaisen laukaisee, on peruste kuitenkin täysin strateginen. Tarkoitusta varten sopivin kohde voisi olla esimerkiksi Mustallamerellä sijaitseva Käärmesaari, jolla on suuri symbolinen merkitys Ukrainan puolustussodassa. Kysymykseen voisi tulla myös jokin muu vähemmän keskeinen sotilaskohde tai pelkkä erämaa-alue.
Teko rikkoisi keskeisen tabun ja pakottaisi etenkin Yhdysvallat ja Naton paljastamaan reaktiovalmiutensa sekä sitoutumisensa Ukrainan tukemiseen. Jos lännen vastaus olisi lepsu ja epävarma, seuraukset olisivat vakavat. Venäjän reaalinen pidäke ydinaseiden käyttöön Ukrainassa kirpoaisi, mikä toisi sille huomattavan psykologisen etulyöntiaseman sodassa.
Lännen kovan vallan ytimissä on epäilemättä valmiit mallit oikeasuhtaisiin reaktioihin, mutta niiden poliittinen ja käytännön toteutuminen on toinen kysymys. Moskovan haaste tulisi nokittaa, jos Ukrainan voitto todella halutaan taata.
On aiheellista pohtia, missä määrin länsi pystyisi lisäämään tilanteessa aseapuaan Ukrainalle – tai olisiko Nato-joukkojen lähettäminen maahan realistista siinä vaiheessa, kun ydinaseet on kaivettu esille.
Tällainen tilanne voi syntyä esimerkiksi siinä tapauksessa, että Ukraina onnistuu murtautumaan Venäjän puolustuslinjojen läpi kaakkoisrintamalla ja pääsee operoimaan miehitetyn alueen syvyydessä siten, että Venäjä uhkaa menettää maayhteytensä Krimille. Sen luokan tappiota Vladimir Putin ja Venäjän sotajohto eivät välttämättä kestä, joten sen estäminen voi käynnistää uhkapelin.
Myös historiallisessa perspektiivissä ydinasetabun rikkominen voi näyttää Venäjällä otolliselta. Ukraina on lännen suojeluksessa ja pyrkii Naton jäseneksi, mutta ei sitä vielä ole. Näin ollen radikaali loukkaus kohdistuisi epäsuorasti Natoon, mutta se ei laukaisisi puolustusliiton 5. artiklan mukaista yhteispuolustuksen velvoitetta.
Kun täten vaakakupissa on myös mahdollisuus paljastaa Yhdysvaltain ja Naton heikkoja kohtia, voi houkutus kasvaa Moskovassa ratkaisevan suureksi.
Venäjälle merkittävin diplomaattinen huolenaihe on Kiinan reaktio. Kiina on toppuutellut Venäjää ydinaseuhkauksista, mutta se ei tarkoita, että uhkauksen toteutus katkaisisi kummallekin osapuolelle tärkeät kauppasuhteet. Jos Kiina ei panisi kauppaa jäihin, niin tuskin tekisi moni muukaan Venäjän tukija.
Olisiko lännellä muskeleita laajentaa talouspakotteitaan näihin maihin? Sekin tulisi testattua.
Taktinen ydinase on ydinase, joka on tarkoitettu käytettäväksi taistelukentällä. Jos Venäjä sellaisen laukaisee, on peruste kuitenkin täysin strateginen. Tarkoitusta varten sopivin kohde voisi olla esimerkiksi Mustallamerellä sijaitseva Käärmesaari, jolla on suuri symbolinen merkitys Ukrainan puolustussodassa. Kysymykseen voisi tulla myös jokin muu vähemmän keskeinen sotilaskohde tai pelkkä erämaa-alue.
Teko rikkoisi keskeisen tabun ja pakottaisi etenkin Yhdysvallat ja Naton paljastamaan reaktiovalmiutensa sekä sitoutumisensa Ukrainan tukemiseen. Jos lännen vastaus olisi lepsu ja epävarma, seuraukset olisivat vakavat. Venäjän reaalinen pidäke ydinaseiden käyttöön Ukrainassa kirpoaisi, mikä toisi sille huomattavan psykologisen etulyöntiaseman sodassa.
Lännen kovan vallan ytimissä on epäilemättä valmiit mallit oikeasuhtaisiin reaktioihin, mutta niiden poliittinen ja käytännön toteutuminen on toinen kysymys. Moskovan haaste tulisi nokittaa, jos Ukrainan voitto todella halutaan taata.
On aiheellista pohtia, missä määrin länsi pystyisi lisäämään tilanteessa aseapuaan Ukrainalle – tai olisiko Nato-joukkojen lähettäminen maahan realistista siinä vaiheessa, kun ydinaseet on kaivettu esille.
Ukrainan läpimurto voi lyödä kipinän
Venäjän mahdollista näytösluontoista ydinaseiskua on spekuloitu pitkään. Moskova voi kääntää kortin vain kerran. Jos siihen on tahtoa, voi Ukrainan vastahyökkäyksen onnistuminen luoda sytykkeen ratkaisulle.Tällainen tilanne voi syntyä esimerkiksi siinä tapauksessa, että Ukraina onnistuu murtautumaan Venäjän puolustuslinjojen läpi kaakkoisrintamalla ja pääsee operoimaan miehitetyn alueen syvyydessä siten, että Venäjä uhkaa menettää maayhteytensä Krimille. Sen luokan tappiota Vladimir Putin ja Venäjän sotajohto eivät välttämättä kestä, joten sen estäminen voi käynnistää uhkapelin.
Myös historiallisessa perspektiivissä ydinasetabun rikkominen voi näyttää Venäjällä otolliselta. Ukraina on lännen suojeluksessa ja pyrkii Naton jäseneksi, mutta ei sitä vielä ole. Näin ollen radikaali loukkaus kohdistuisi epäsuorasti Natoon, mutta se ei laukaisisi puolustusliiton 5. artiklan mukaista yhteispuolustuksen velvoitetta.
Kun täten vaakakupissa on myös mahdollisuus paljastaa Yhdysvaltain ja Naton heikkoja kohtia, voi houkutus kasvaa Moskovassa ratkaisevan suureksi.
Venäjälle merkittävin diplomaattinen huolenaihe on Kiinan reaktio. Kiina on toppuutellut Venäjää ydinaseuhkauksista, mutta se ei tarkoita, että uhkauksen toteutus katkaisisi kummallekin osapuolelle tärkeät kauppasuhteet. Jos Kiina ei panisi kauppaa jäihin, niin tuskin tekisi moni muukaan Venäjän tukija.
Olisiko lännellä muskeleita laajentaa talouspakotteitaan näihin maihin? Sekin tulisi testattua.
ido59
Majuri
Kiitos. Minun silmiini järkevää pohdiskelua jutussa. Jos ydinkortin, edes käärmesaarella, putler kääntää, silloin katsotaan Bidenin kortit. Kukaan muu lännessä sitä ei tee. En valitettavasti voi sanoa olevani satavarma Bidenin uskalluksesta.
Joka tapauksessa ydin-tabun rikkominen muuttaisi maailman turvallisuusrakenteet pysyvästi.
Päivän rautaisannos Ukrainan tykistölle ;-)
Varsin mielenkiintoinen ketju. Virolainen sotilasasiantuntija "Karl" arvioi Ukrainan vastahyökkäyksen tilannetta. Aika tasapainoista puhetta. Tämä samainen "Karl" on aiemminkin ollut palstalla.
Ehkä kiinnostavin kommentti. Hyökkäykseen osallistuvien/varattujen prikaatien määrästä on kovin erilaisia arvioita.
"Ukraine is far from having deployed all of its reserve units to the battle. At the moment it is not a massive offensive."
Ehkä kiinnostavin kommentti. Hyökkäykseen osallistuvien/varattujen prikaatien määrästä on kovin erilaisia arvioita.
"Ukraine is far from having deployed all of its reserve units to the battle. At the moment it is not a massive offensive."
Ukrainan Budanov toisaalta pyrki lausunnollaan myös vaikuttamaan niihin Venäläisiin jotka voivat estää tai toteuttaa ydinaseen laukaisukäskyn. Taitavasti lausuttu, kun antaa tavallaan etukäteen tunnustusta ja kunniaa niille jotka voivat moisen mielettömyyden estää.
Itse en Kiinan lausuntoihin usko yhtään enempää kuin Venäläisten. En siis vähääkään enempää, täysin samaa bluffia ja valhetta. He voi näennäisesti olla mitä mieltä tahansa ja myös julkisin toimin olla mitä vaan, mutta mikä on kupletin juoni oikeasti pinnan alla? Se voi olla mitä vaan. Heidän rooli voi olla tässä kaikessa erittäin suuri, Kiina on maa joka määrätietoisesti haluaa nousta suurvallaksi ja toimii sen mukaisesti erittäin kauaskantoisin siirroin kärsivällisesti.
Kyllä syytä on varautua siihen että Venäjä liittolaisineen voi tehdä isoja ja rumia siirtoja, eikä pelkästään Ukrainaan liittyen vaan myös läntiseen maailmaan. Kyllä tämän suhteen varmasti on tiedustelupalvelut enemmän korvat höröllään kuin mediaan saakka kerrotaan.
Venäjä on jatkanut näennäisen itsetuhoista sotaansa täysin piittaamattomasti liittyen siihen mikä on homman kokonaisvaltainen hintalappu heille itselleen. On sitten touhun takana mieletön typerä diktaattori tai joku Kiinan kanssa kieroiltu diili, niin jokatapauksessa kyllä tyyli on ollut sellainen että ihan mitä vaan voidaan odottaa. Turha on siten pois sulkea mitään Venäjän tulevia tekoja, että niistä seuraa heille itselle epäedullisia asioita tai ettei joku skenaario olisi järkevä tai looginen ja siksi Venäjä ei tee sitä. Siltä pohjalta koko Ukrainan sotaretki olisi jäänyt tekemättä, eikä sitä ainakaan olisi jatkettu näin pitkälle.
Mutta voiko asiat tapahtua ilman että läntinen tiedustelu pysyy kartalla? Voiko olla rajattu määrä tiedustelu ja sotilaspuolen väkeä jotka toimii kaiken nähtävillä olevan ohella myös syvemmällä tasolla, ja kykenevät järjestellä asioita eleettömästi ilman että juurikaan jälkeä jää. Minä arvelen että tällainen taso löytyy ja siksi voi tulla yllätyksiä. Toki toivon että tälläkin tasolla jotain ryssitään eikä huonot suunnitelmat edisty.
Tuntuisi todennäköiseltä, että ottaisivat ensin kemialliset aseet käyttöön ennen ytimiä, koska ovat käyttäneet niitä ennenkin (esim. Syyriassa), eikä niihin liity ihan samanlaista stigmaa kuin ytimiin. Lisäksi kemiallisista voisi olla jopa enemmän suoraa käytännön hyötyä...
Ja ennen kemiallisia tekisivät muut likaiset temput kuten onnettomuus Zaporizzjan ydinvoimalassa..
Ytimet olisi siis viimeinen konsti.
Ehkä käyttää, ehkä ei, mutta ei tällä hetkellä ole mitään erityistä syytä uskoa niiden käyttöön sen enempää kuin aiemminkaan.
Sitä paitsi, jos taktisista ytimistä puhutaan, niin nehän ammutaan alas melko kohtuullisella todennäköisyydellä! Riippuen toki siitä mihin ne tähdätään, mutta ainakin Kiovassa Patriotit torjuisi noi aika isolla mahdollisuudella...
HS Ukrainassa | Kahovkan vesimassat ovat saaneet miinat liikkeelle, ja nyt räjähteitä ui hallitsemattomasti Mustaanmereen
Kahovkan pato murtui kesäkuun alussa sodan etulinjassa, jonne sekä Venäjän että Ukrainan joukot olivat rakentaneet miinakenttiä. Tulvavesi laittoi miinat liikkeelle. Kukaan ei enää tiedä niiden tarkkaa sijaintia.
www.hs.fi
Itsekkään en usko että ytimiä käytetään. Kiina voi muka julkisesti heilutella sormia ryssälle ytimillä uhkailusta mutta oon sata varma että odottavat vesi kielellä että ryssä käyttäs ja jos lännellä on vaisu reaktio niin antais se Kiinalle mehukkaan uhkailu tavan Taiwania kohtaan.
tienvarsipummi
Ylipäällikkö
teknohippi
Ylipäällikkö
Krimin siltoja alkaa näemmäkadota. Kun katsoo karttaa niin Krim on hyvin pitkälle siltojen varassa, mantereelle tulee vain yksi maareittiä pitkin kulkeva isompi tie. Muut reitit kulkee siltojen kautta. Käytännössä Krimin liikenteen saa hyvinkin kuristettua Kerchin salmen sillan ja Krimin koillisosan siltojen katkonnalla. Näin Krimin ainoa tieyhteys onkin Luoteis-Krimin kautta ja sille alueelle alkaa yltää M31:sellä.