Ukrainan konflikti/sota

[Heinrich]

Tuossa ylempänä olevassa krh-jutussa ukrainalaistiimi kertoo "Jos luulette, että vastahyökkäys on toden teolla alkanut, miettikää vielä toisen kerran. 1–3 viikon päästä tulette näkemään, miltä vastahyökkäys todella näyttää. Nyt haluamme vain näyttää venäläisille, että juoskaa pakoon kun teillä on siihen vielä aikaa."
että ennakkomainoksen perusteella tultaisiin näkemään muutakin kuin viholliskaluston tuhoamista ennen varsinaista hyökkäystä.

No katsotaan, ilmeisesti Ukraina saa 1-3 viikon päästä Zaluzhnin kaipaamia F-16 -hävittäjiä, lisää IT-kalustoa ja miinanraivauskalustoa?

Nyt tämän hetken tilanteen perusteella ollaan juuri siinä tilanteessa, mitä ennen vastahyökkäyksen alkua riskinä pidettin: Ukrainan pitää yrittää, mutta sillä ei oikein ole varaa epäonnistuneisiin yrityksiin.

 

[Putinxyjlo]

Spoiler: Twitter linkitysongelmista

Täysin foorumitekninen kysymys: tuolla näkyy tuo Okreman video, joka on myös youtubessa toki, sensuroimattomana twitterin upotuksesta ilman twitter tiliä.

Osaako joku sanoa, mikä ero tuossa linkityksessä on, kun pystyn katsomaan tuon videon tuosta twitter upotuksesta, mutta linkki katoaa täältä?

Ukrainalaisten vangiksi jäänyt venäläinen räjäyttää itsensä – video ei sovi herkille | Verkkouutiset

Ukrainalaisten vangiksi jäänyt venäläinen räjäyttää itsensä – video ei sovi herkille | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Video on tuolla pidempi ja tekstitetty kuin libredditin 34sec pätkä ja tuossa myäs äänet.

 

[Creidiki]

Turha odottaa Ukrainalla mitään blitzkrieg - rynnistystä niin kauan kuin venäläisillä on ilmaylivoima/herruus. Tulee äitiä ikävä jos etenee oman ilmatorjunnan suojan yli.

 

[Merten sheriffi]

No katsotaan, ilmeisesti Ukraina saa 1-3 viikon päästä Zaluzhnin kaipaamia F-16 -hävittäjiä, lisää IT-kalustoa ja miinanraivauskalustoa?

Nyt tämän hetken tilanteen perusteella ollaan juuri siinä tilanteessa, mitä ennen vastahyökkäyksen alkua riskinä pidettin: Ukrainan pitää yrittää, mutta sillä ei oikein ole varaa epäonnistuneisiin yrityksiin.

Ukraina ei ole saamassa lähiaikoina koneita tämän mukaan.

https://twitter.com/x/status/1676121420810670081

 

[Muutoksessa]

Eihän tuollainen krh poppoo tiedä yhtikäs mitään isosta kuvasta. Korkeintaan sen mitä omat esimiehet ovat kertoneet jotta motivaatio pysyisi korkealla.
Ukraina tarvitsee länsihävittäjiä sekä jenkeiltä kauaskantoista runsaasti jotta eteenpäin pusketaan ja voimalla.

Jos todella Prigon marssi Moskovaa kohti sekoitti pakkaa aidosti eikä siihen voitu vastata, niin mitäs jos joku liittouma lännestä aloittaisi Ukrainassa sijaitsevien Venäjän asemien matto pommitukset ja ilmoittaisi että jos hulluttelua tai huonoja reaktioita ilmenee niin sitten laajennetaan operaatio Venäjän puolelle ja lähdetään kohti Moskovaa?

Eiköhän aika olisi jo kypsä tuohon. Lisäksi saataisiin aloite otettua lännen puolelta, se ehkäisisi mahdollisesti muutoin edessä olevia Venäjän tyhmiä tekoja. Saisivat ihan vaan keskittyä vetäytymisen sekä siihen että ehkä edes jotenkin säilyvät olemassa valtiona yhden hallinnon alla.

 

[rty19]

Spoiler: Twitter linkitysongelmista

Täysin foorumitekninen kysymys: tuolla näkyy tuo Okreman video, joka on myös youtubessa toki, sensuroimattomana twitterin upotuksesta ilman twitter tiliä.

Osaako joku sanoa, mikä ero tuossa linkityksessä on, kun pystyn katsomaan tuon videon tuosta twitter upotuksesta, mutta linkki katoaa täältä?

Ukrainalaisten vangiksi jäänyt venäläinen räjäyttää itsensä – video ei sovi herkille | Verkkouutiset

Ukrainalaisten vangiksi jäänyt venäläinen räjäyttää itsensä – video ei sovi herkille | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Video on tuolla pidempi ja tekstitetty kuin libredditin 34sec pätkä ja tuossa myäs äänet.

En tiedä mistä johtuu, mutta onko sinulla Twitter tili ja olet sillä loggautuneena sisään?

Ainakin minulla toimii kun hain tuosta Verkkouutisten jutusta twiitin linkin tänne.

Spoiler: se twiitti

https://twitter.com/x/status/1675838727141113857

 

[Kiusankpl]

"Vastahyökkäys ei ole vielä täydessä vauhdissa", tämä on kuultu 1,5 kk:n ajan. Vaan miten on, uskotteko te Ukrainan vastahyökkäyksen "tuottavan tulosta" mutakauden alkuun mennessä, muutoin kuin vapautettujen alueiden muodossa?

Minä en, jos Saporitsian suunnan hyökkäyksen päätavoite on Venäjän rintaman halkiseminen ja Krimin maayhteyden katkaiseminen. Vastahyökkäyksen eteneminen on ollut liian hidasta, eikä Ukraina ole missään suunnalla päässyt edes kosketuksiin Venäjän ensimmäisen varsinaisen puolustuslinjan kanssa. Makarivkan suunnalla vastahyökkäys on pysähtynyt täysin, Robotynen alue on ainoa, jossa Ukraina etenee. Syyt lienee selvät: hyökkäysvoiman, esim. hävittäjien puute, venäläisten kaikessa rauhassa tekemät puolustuslinjat ja Ukrainan halu säästää miehiä.

Luulen, että 3-3,5 kk. on liian vähän tähän mennessä nähdyn perusteella.

Mihin 3-3,5 kk. aikaa riittää, Tokmakin porteille?

Uskon, että tarpeeksi voimaa vielä löytyy kunnon puskuun.
Esim. näillä CV-90:llä (+Challenger 2:set ym) varustetut hyökkäysprikaatit eivät ole vielä aloittaneetkaan.

https://twitter.com/x/status/1675941346140385297

 

[Veromies]

"Vastahyökkäys ei ole vielä täydessä vauhdissa", tämä on kuultu 1,5 kk:n ajan. Vaan miten on, uskotteko te Ukrainan vastahyökkäyksen "tuottavan tulosta" mutakauden alkuun mennessä, muutoin kuin vapautettujen alueiden muodossa?

Minä en, jos Saporitsian suunnan hyökkäyksen päätavoite on Venäjän rintaman halkiseminen ja Krimin maayhteyden katkaiseminen. Vastahyökkäyksen eteneminen on ollut liian hidasta, eikä Ukraina ole missään suunnalla päässyt edes kosketuksiin Venäjän ensimmäisen varsinaisen puolustuslinjan kanssa. Makarivkan suunnalla vastahyökkäys on pysähtynyt täysin, Robotynen alue on ainoa, jossa Ukraina etenee. Syyt lienee selvät: hyökkäysvoiman, esim. hävittäjien puute, venäläisten kaikessa rauhassa tekemät puolustuslinjat ja Ukrainan halu säästää miehiä.

Luulen, että 3-3,5 kk. on liian vähän tähän mennessä nähdyn perusteella.

Mihin 3-3,5 kk. aikaa riittää, Tokmakin porteille?

Tältä pahasti vaikuttaa. Miinakentät ovat liian kova pala, että päästäisiin laajasti edes ekalle puolustuslinjalle. Laajassa kontaktissa voitaisiin valita läpimurtopaikka niin, että toinenkin linja murtuisi puolustajien puutteeseen.

Mielestäni on hyvä, että Ukraina säästää miehiä tässä tilanteessa, jossa läpimurtoon ei näytä olevan edellytyksiä. Pitää selvitä, jotta taistelu jatkuu.

Meillä on nyt tarve kasvattaa tukea Ukrainalle. Kaikkea tarvitaan lisää ja meidän tehtävä on pitää poliitikoille painetta, jotta ukrainalaiset saavat tarvitsemansa tuen.

 

[Heinrich]

Turha odottaa Ukrainalla mitään blitzkrieg - rynnistystä niin kauan kuin venäläisillä on ilmaylivoima/herruus. Tulee äitiä ikävä jos etenee oman ilmatorjunnan suojan yli.

Joo, minä uskon, että sota jatkuu Hersonin vapauttamiseen johtaneen hivutuksen kaltaisena, eikä Harkovan suunnassa tapahtuneen nopean hyökkäyksen tyylisenä.

Mielelläni olen väärässä, mutta Venäjä on nyt tuolla soveltanut samaa hyväksihavaittua puolustustaktiikkaa kuin Kurskissa aikanaan; aukealla kulkukelpoisella alueella miinakenttää miinakentän perään, ja tykistö pyrkii pitämään aukealla maastolla raivausryhmät aisoissa. Plus nyt ne taisteluhekot päälle. Paha on blitzkriegiä mennä..

Ei ole Ukraina onneksi lähtenyt samanlaiseen yltiöoptimistiseen reservit syöneeseen höökimiseen kuin mihin saksalaiset päivälleen 80 vuotta sitten. Tosin olen aivan varma, että ei Venäjä Saporitsiassa tule tekemään vastahyökkäystä, vaikka Ukrainan hyökkäys pysähtyisi kokonaan. Ei tehnyt Venäjä sellaista syyskesällä Hersonissa, mistä se maksaa nyt karvaasti.

 

[Havoc]

Lisää puhinaa noista tulevista Ukrainan Merkavoista... en kyllä usko tähän sekuntiakaan. Niiden pitäisi olla kolmosia, niitä on liian vähän, ne ovat liian painavia... jne. Ja moottori sekä voimansiirto ovat amerikkalaisia.

Onko mulla mennyt jotain ohi? Eikös Israel sanonut, että ei myy edes välikäden kautta Ukrainaan, vaan näistä 80+ menee Kyprokselle ja sieltä T-80U mallit ukrainaan. Se mihin loput on menossa, on vielä arvoitus. Veikkauksissa ollut Kreikka.

 

[Puurokulho]

Kovasti nyt tuntuu olevan epäilyjä vastahyökkäyksestä, henk koht en nyt ite oikein näe että mitä niin erikoista tai yllättävää tässä ukejen lähestymistavassa on olosuhteet huomioonottaen. Kyllä tässä nyt ollaan hyvin pitkälti vielä valmisteluvaiheessa. Katotaas asiaa hitusen laajemmin:

1. Ryssillä valmistellut puolustusasemat ja ukeilla ei oo ilmaylivoimaa. Suhteellisen paska yhtälö jossa tykistö joutuu kompensoimaan puuttuvaa ilmavoimaa, mikä pakottaa hidastaan liikettä vaikka jossain päästäiskin eteneen koska tykistön on liikuttava hyökkäyksen mukana.
2. Uket yrittää säästää joukkojaan. Tää nyt pitäs olla aika ittestäänselvää, hivutetaan pääpuolustuslinjoille suhteessa pienillä joukoilla mutta hyvin laajalla rintamalla ja massa laitetaan peliin vasta siinä kohtaa kun potentiaalinen murtokohta löytyy. Hyvin mahdollista että mitään isompaa liikettä ei ennen elokuun loppua synny, mutta aivan turha alkaa kuluttaan omaa hyökkäysvoimaa hakkaamalla päätä betoniseinään niinku ryssät Vuhledarissa.
3. Ryssien reservit ja puolustusdoktriini. Ryssiltä löytyy enemmän kun tarpeeks reservejä takalinjoista ja oman nojatuolikenraalin näkemyksen mukaan yks tärkeimmistä tavotteista tässä hyökkäysvaiheessa on saada nuo reservit liikkeelle ja paljastaan ryssien logistiikan ja huollon kun joukot lähtee liikkeelle. Lisäks ryssien puolustusdoktriini nojaa melko vahvasti vastahyökkäyksiin mahdollisissa murtokohdissa joten uket taatusti pyrkii tuhoon mahdollisimman paljon puolustustajan voimaa torjumalla näitä paikallisia vastahyökkäyksiä. Viimesestä kohdasta nähtiin jo yks esimerkki Pyatihaktyssa missä uket pasko ryssien vastahyökkäysosaston melko totaalisesti viikko sitten.
4. Vastatykistötoiminta. Jos ei ukeilla on ilmaylivoimaa niin ei sitä kyllä oikeen ryssiltäkään löydy, joten ryssät nojaa tykistöön ihan yhtä paljon kun uket. Joten ryssien tykistöö on saatava vaimennettua mahdollisimman paljon ennenkun sinne etulinjaan kannattaa alkaa isompia joukkokeskittymiä tunkeen, eikä se miinanraivauskaan ihan helpointa oo jos niskaan saataa 152mm murkulaa 180kpl/min. Se etu mikä ukeilla tässä on että heidän vastatykistötoiminta on kaikesta päätellen huomattavasti tehokkaampaa ku ryssillä, videomateriaalikin aiheesta on tullu pihalle varsin paljon viimesen kuukauden aikana.
5. Massahyökkäys lähtee vasta siinä kohtaa kun ryssien liikkuvia reservejä ja logistiikka on kulutettu tarpeeks ja mahdollinen murtokohta päälinjoilla on löydetty. Koska ja missä tuo tapahtuu on sitten herran hallussa, mutta omaan silmään tää ukejen strategia on kyllä varsin loogista.

Jos nyt kattoo aihetta tosta kulmasta niin vaikka rintamalinjat ei kartalla liikkuiskaan, se ei automaattisesti tarkota sitä etteikö ryssien puolustuspotentiaalia olis kulutettu hyvinkin huomattavissa määrin. Eli jos nyt arvon palstalaiset vetäis pariin otteeseen henkee ja odottais tilanteen kehittymistä, Harkovan vastahyökkäys anto ehkä hieman väärän kuvan siitä mitä tästä kesäoffensiivista voi odottaa. Mikäli ollaan samoilla sijoilla vielä syyskuussa niin sitten alkaa oleen melko huolestuttavaa.

 

[Putinxyjlo]

En tiedä mistä johtuu, mutta onko sinulla Twitter tili ja olet sillä loggautuneena sisään?

Ainakin minulla toimii kun hain tuosta Verkkouutisten jutusta twiitin linkin tänne.

Spoiler: se twiitti

https://twitter.com/x/status/1675838727141113857

Ei ole twitter tiliä ja nyt linkkisi näkyy. Erikoisempi juttu tuo kyllä, aiemmat vastaavat linkit ei näkyneet.. tutkimattomat ovat Muskin tiet..

 

[-TripleX-]

Bahmutissa etenemistä Girkinin mukaan.

https://twitter.com/x/status/1676133167705518081

Jonkinlaiseen varastoon isketty syvyydessä, Yakymivka tuossa twiitissä mainittu paikkakunta.

https://twitter.com/x/status/1676132581215989761

Yksi telatykki jälleen vähempänä, 2S1.

https://twitter.com/x/status/1676129828557168642

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että suurempaa hyökkäystä ei kannata tehdä ennenkuin kranaatinheittimillä yltää siihen pääpuolustuslinjalle. Siihen asti pitää päästä vaikka hiljaa hivuttaen 200-1000 m päivässä. Kun sitten tilanne on sellainen, että KRH:t yltää pääpuolustuslinjaan ja tykit kaikkeen syvyydessä olevaan niin ryssien puolustukseen ryhmittyneisiin joukkoihin pystyy vaikuttamaan sadoilla putkilla, ei kymmenillä kuten nyt. Jokaista tykkiä kohti Ukrainassa on varmasti 3-5 kranaatinheitintä.
Lisäksi jotakuinkin samalla etäisyydellä voidaan toimia FPV drooneilla, joten tämä on hidasta miinakenttien läpäisyä ja ryssien kuluttamista leveällä rintamalla kunnes etäisyys saadaan alle 8 km, mielellään alle 5 km niin kevyetkin heittimet on mukana.
Kaiken tuon tekemisen aikana Ukraina muokkaa tilannetta omaksi edukseen, kun venäläisten kykyä huoltaa oikeastaan mitään liikkuvaa vaikeutetaan tuhoamalla varikkoja sekä kuljetuskalustoa.

Vaatii kärsivällisyyttä toteuttaa tuollaista operaatioiden sarjaa ei niinkään yksittäistä suurta ja näyttävää operaatiota.

Lisäyksenä sen verran, että kun Ukraina siirtää oman aloitteensa kautta joukkoja Dnipron yli tuolle pitkälle välille Nova Khakhovka - Enerhodar, jossa on todella harvassa ryssiä niin tilanne muuttuu äkkiä huonosta katastrofaaliseksi ryssien osalta. Toki tilannekartta ei kerro aivan kaikkea, mutta miehitys tuolla välillä on todella harva kun sitä vertaa esimerkiksi Vasylivkan ja Vuhledarin välillä olevaan miehitykseen, joka sekin hupenee koko ajan ja joutuu joustamaan jopa tunnusteluhyökkäysten alla. Molemmat kuvat on samalla zoomauksella vain liikutettu karttaa eri alueelta toiselle. Kunnon sillanpää sinne Antonovskin sillan raunioille, ryssiltä tykit pois ja sen jälkeen joen ylitys puolen tusinasta kohdasta niin nähdään mistä kana kusee.

 

[Potsi]

Tuskin Ukrainalta tullaan täyttä Blitzkriegiä näkemään, ellei sitten ryssän puolustus yllättäen täysin romahda jollain suunnalla - ja sekin on tietysti mahdollista, sillä ryssän joukkojen todellista tilannetta ja taistelutahtoa on niin vaikea arvioida. Olihan Wagnerin kapinakin melkoinen yllätys.

Jos Ukrainalla olisi modernit ja vahvat ilmavoimat sekä runsaasti nykyaikaista raskasta kalustoa, tilanne olisi toisenlainen. Nyt eteneminen on pakostakin varovaista hivutusta, onhan ryssällä kuitenkin ollut kuukausia aikaa kaivautua asemiin ja rakentaa niiden suojaksi miinakenttiä. Varmasti Ukraina tekee parhaansa niillä voimilla, mitä käytössä on.

 

[danholo]

"Vastahyökkäys ei ole vielä täydessä vauhdissa", tämä on kuultu 1,5 kk:n ajan. Vaan miten on, uskotteko te Ukrainan vastahyökkäyksen "tuottavan tulosta" mutakauden alkuun mennessä, muutoin kuin vapautettujen alueiden muodossa?

Minä en, jos Saporitsian suunnan hyökkäyksen päätavoite on Venäjän rintaman halkiseminen ja Krimin maayhteyden katkaiseminen. Vastahyökkäyksen eteneminen on ollut liian hidasta, eikä Ukraina ole missään suunnalla päässyt edes kosketuksiin Venäjän ensimmäisen varsinaisen puolustuslinjan kanssa. Makarivkan suunnalla vastahyökkäys on pysähtynyt täysin, Robotynen alue on ainoa, jossa Ukraina etenee. Syyt lienee selvät: hyökkäysvoiman, esim. hävittäjien puute, venäläisten kaikessa rauhassa tekemät puolustuslinjat ja Ukrainan halu säästää miehiä.

Luulen, että 3-3,5 kk. on liian vähän tähän mennessä nähdyn perusteella.

Mihin 3-3,5 kk. aikaa riittää, Tokmakin porteille?

Puhe noista miinakentistä vähentää uskoa, mutta jos Venäjä siirtää etelästä miehiä muualle niin rintama voi toki romahtaa enemmin tai myöhemmin. Jotenkin sitä mieltä ettei tää nopeasti tule päättymään, mutta toivon toisin.

 

[APCR]

Huhua Bakhmutin eteläpuolelta. Ryssän asemat Klischivkan edessä olevassa metsässä olisi vallattu. Bakhmut Demon huhuili samaa jo yöllä / aamuyöstä. Reservejä heitellään kuitenkin vielä tuleen. Pidän vielä aavistuksen epätodennäköisenä. edit: todennäköisempää, että kyseessä pohjois -ja eteläpuolella olevat metsät ennemmin kuin tämä aivan vieressä oleva.

https://twitter.com/x/status/1676141922748964864

 

[spadeau]

Ei Ukrainan ongelmat tule hävittäjillä ratkeamaan. Niitä ja niiden kalliita aseita pitäisi olla ihan pirun paljon, että niillä saataisiin näin laajassa sodassa jotain merkittävää aikaan. Vaikka ryssien helikoprterilentelyt estettäisiin niin silti edessä on nuo vahvasti linnoitetut linjat, joiden pelkän "etuvartion" ohitus nyt tuntuu olevan aika vaikeaa ja hidasta. Valitettava veikkaukseni on, että rintamalinjat ovat lopullisesti jämähtäneet eivätkä siirry MERKITTÄVÄSTI ellei Ukraina ala uhrata ukkoja perkeleesti. Pieninä jokereina näkisin jos joen yli päästäisiin hyökkäämään suuresti tarpeeksi yllättäen tai jos tehtäisiinkin lännen salaisella suostumuksella hyökkäys Harkovan alueelta Venäjälle niin olisi vaihtokauppatavaraa neuvotteluihin.

Tekisipä mieli jälkiviisastella ja lainata pari varoittavaa kommenttiani talvelta, kun täällä muutamat mainosti kuinka kesälä Leopard lautta menee parissa viikossa meren rantaan...

edit. Tarkennan nyt vielä etten siis missään nimessä kannata mitään ukkojen uhraamista. Nyt pitäisi vaan puolustaa, kuluttaa ryssää ja varovasti hyökkäillä. Sitten panostusta lisää talouspakotteisiin ja sitten vaan odotellaan ryssien sisäistä kypsymistä.

 

[e7i]

Kovasti nyt tuntuu olevan epäilyjä vastahyökkäyksestä, henk koht en nyt ite oikein näe että mitä niin erikoista tai yllättävää tässä ukejen lähestymistavassa on olosuhteet huomioonottaen. Kyllä tässä nyt ollaan hyvin pitkälti vielä valmisteluvaiheessa. Katotaas asiaa hitusen laajemmin:

1. Ryssillä valmistellut puolustusasemat ja ukeilla ei oo ilmaylivoimaa. Suhteellisen paska yhtälö jossa tykistö joutuu kompensoimaan puuttuvaa ilmavoimaa, mikä pakottaa hidastaan liikettä vaikka jossain päästäiskin eteneen koska tykistön on liikuttava hyökkäyksen mukana.
2. Uket yrittää säästää joukkojaan. Tää nyt pitäs olla aika ittestäänselvää, hivutetaan pääpuolustuslinjoille suhteessa pienillä joukoilla mutta hyvin laajalla rintamalla ja massa laitetaan peliin vasta siinä kohtaa kun potentiaalinen murtokohta löytyy. Hyvin mahdollista että mitään isompaa liikettä ei ennen elokuun loppua synny, mutta aivan turha alkaa kuluttaan omaa hyökkäysvoimaa hakkaamalla päätä betoniseinään niinku ryssät Vuhledarissa.
3. Ryssien reservit ja puolustusdoktriini. Ryssiltä löytyy enemmän kun tarpeeks reservejä takalinjoista ja oman nojatuolikenraalin näkemyksen mukaan yks tärkeimmistä tavotteista tässä hyökkäysvaiheessa on saada nuo reservit liikkeelle ja paljastaan ryssien logistiikan ja huollon kun joukot lähtee liikkeelle. Lisäks ryssien puolustusdoktriini nojaa melko vahvasti vastahyökkäyksiin mahdollisissa murtokohdissa joten uket taatusti pyrkii tuhoon mahdollisimman paljon puolustustajan voimaa torjumalla näitä paikallisia vastahyökkäyksiä. Viimesestä kohdasta nähtiin jo yks esimerkki Pyatihaktyssa missä uket pasko ryssien vastahyökkäysosaston melko totaalisesti viikko sitten.
4. Vastatykistötoiminta. Jos ei ukeilla on ilmaylivoimaa niin ei sitä kyllä oikeen ryssiltäkään löydy, joten ryssät nojaa tykistöön ihan yhtä paljon kun uket. Joten ryssien tykistöö on saatava vaimennettua mahdollisimman paljon ennenkun sinne etulinjaan kannattaa alkaa isompia joukkokeskittymiä tunkeen, eikä se miinanraivauskaan ihan helpointa oo jos niskaan saataa 152mm murkulaa 180kpl/min. Se etu mikä ukeilla tässä on että heidän vastatykistötoiminta on kaikesta päätellen huomattavasti tehokkaampaa ku ryssillä, videomateriaalikin aiheesta on tullu pihalle varsin paljon viimesen kuukauden aikana.
5. Massahyökkäys lähtee vasta siinä kohtaa kun ryssien liikkuvia reservejä ja logistiikka on kulutettu tarpeeks ja mahdollinen murtokohta päälinjoilla on löydetty. Koska ja missä tuo tapahtuu on sitten herran hallussa, mutta omaan silmään tää ukejen strategia on kyllä varsin loogista.

Jos nyt kattoo aihetta tosta kulmasta niin vaikka rintamalinjat ei kartalla liikkuiskaan, se ei automaattisesti tarkota sitä etteikö ryssien puolustuspotentiaalia olis kulutettu hyvinkin huomattavissa määrin. Eli jos nyt arvon palstalaiset vetäis pariin otteeseen henkee ja odottais tilanteen kehittymistä, Harkovan vastahyökkäys anto ehkä hieman väärän kuvan siitä mitä tästä kesäoffensiivista voi odottaa. Mikäli ollaan samoilla sijoilla vielä syyskuussa niin sitten alkaa oleen melko huolestuttavaa.

Vaikea enää lisätä mitään uutta hyvien kommenttien jälkeen. Ehkä vielä menestyksen mittareista.

Takaisinvallatut alueet on selvä ja kiistaton mittari. Jos Ukraina pystyy valtaamaan jonkun keskeisen kohteen syksyyn mennessä (Vasylivka, Tokmak, Volnovakha, iso sillanpää Hersonin vastarannalla) niin se on suhteellisen hyvä näyttö, riippuen kuitenkin yleistilanteesta: onko Ukrainan hyökkäysvoima täysin ehtynyt vs. onko ryssän mureneminen ilmiselvää.

Taustalla tuhottu ryssän sotilasinfra ja kyky jatkaa sotaa on läpinäkymätön mittari joka näkyy lähinnä päivän luvuissa. Kuitenkin tuo on se, joka pitkän päälle ratkaisee ryssän puolustuskyvyn. Yllättävän ja äkillisen Ukrainan menestyksen mahdollisuus piilee tässä.

 

[ultimateidiot]

Uskon, että tarpeeksi voimaa vielä löytyy kunnon puskuun.
Esim. näillä CV-90:llä (+Challenger 2:set ym) varustetut hyökkäysprikaatit eivät ole vielä aloittaneetkaan.

https://twitter.com/x/status/1675941346140385297

Vaikka itsekin odottelen että vastahyökkäykseen tulisi vauhtia ja näitäkin alkaisi näkyä, niin pakko huomauttaa että 50kpl CV90:llä ja 14kpl Challenger 2 ei varusta edes prikaatia, useammasta nyt puhumattakaan.

Onko mulla mennyt jotain ohi? Eikös Israel sanonut, että ei myy edes välikäden kautta Ukrainaan, vaan näistä 80+ menee Kyprokselle ja sieltä T-80U mallit ukrainaan. Se mihin loput on menossa, on vielä arvoitus. Veikkauksissa ollut Kreikka.

Tietääkseni ei ole vielä vahvistettu edes sitä, että ne Kyproksen T-80:t olisi menossa Ukrainaan. Toki huhuja on paljon ja tuntuisi loogiselta.

 

[-TripleX-]

Ei Ukrainan ongelmat tule hävittäjillä ratkeamaan. Niitä ja niiden kalliita aseita pitäisi olla ihan pirun paljon, että niillä saataisiin näin laajassa sodassa jotain merkittävää aikaan. Vaikka ryssien helikoprterilentelyt estettäisiin niin silti edessä on nuo vahvasti linnoitetut linjat, joiden pelkän "etuvartion" ohitus nyt tuntuu olevan aika vaikeaa ja hidasta. Valitettava veikkaukseni on, että rintamalinjat ovat lopullisesti jämähtäneet eivätkä siirry MERKITTÄVÄSTI ellei Ukraina ala uhrata ukkoja perkeleesti. Pieninä jokereina näkisin jos joen yli päästäisiin hyökkäämään suuresti tarpeeksi yllättäen tai jos tehtäisiinkin lännen salaisella suostumuksella hyökkäys Harkovan alueelta Venäjälle niin olisi vaihtokauppatavaraa neuvotteluihin.

Tekisipä mieli jälkiviisastella ja lainata pari varoittavaa kommenttiani talvelta, kun täällä muutamat mainosti kuinka kesälä Leopard lautta menee parissa viikossa meren rantaan...

Ei linjat ole mitenkään jämähtäneet nytkään, koko ajan tapahtuu, sodan momentumin muutokset vain ovat luonnostaan hitaita. Ryssien menetykset ovat koko ajan aivan kestämättömällä tasolla. Keskimäärin 4000 miestä kylmenee viikossa, ja haavaisia päälle. Divisioona viikossa menee ukkoja, ne ei mistään saa mitään vähänkään koulutettua tilalle samaan tahtiin kun menettävät kalustoaan myös.
Viimeiset ryssät voi tappaa vaikka juuri noihin asemiin ja kävellä sinne Asovan meren rantaan.

Leopardeja ei ole annettu edes niin paljoa, että niistä mitään tankkilauttaa saisi aikaiseksi. Täytyy käyttää erilaiseen sodankäyntiin kun määrät ovat niin pieniä. Sota ratkeaa Ukrainan eduksi paremman tykistön sekä droonien vaikutuksella kun ryssiltä loppuu sotimiseen tarvittavat välineet, siihen menee kuitenkin vielä jokunen kuukausi.

Miesten uhraaminen tavoitteiden saavuttamiseksi on niin ryssäläinen idea, että Ukraina ei siihen mene. Niillä on aikaa jauhaa tätä hitaastikin maaliin, johan ne on kohta yhdeksän vuotta sotineet enemmän tai vähemmän intensiivisesti, vuosi tai kolmekin lisää ei tunnu missään kun ovat niskan päällä. Venäjällä ei ole siihen mahdollisuutta niin siksi ne toivoisi jäätynyttä tilannetta saadakseen jonkinlaisen sauman vetää henkeä ja taloutensa edes johonkin kuosiin, mutta ei sitä ole tulossa.