Ukrainan konflikti/sota

Ainakin Hawk:in ohjusten kantama pitäisi olla suurempi kuin kopterien Vikhr-ohjusten. Luulisi kopterin olevan helpompi maali kuin selvästi pienempi Shaheed drone tms.

Totta, toisaalta Shahed-136/131 lentää siihen ohjelmoitua reittiä kun taas kopteri voi olla arvaamattomampi ja ohjuslaukaisun havaittuaan ainakin yrittää väistää tai paeta tutkakatveeseen (tai käyttää ECM-laitteita tutkaa / ohjusta vastaan, jos sellaiset löytyy ja ovat toiminnassa - mistä ei voi olla koskaan varma, varsinkaan Venäjän kohdalla).

Onko näistä tempuista apua, se kiinnostaisi tietää. Ainakin Hawkin ohjus on melkoinen puhelinpylväs joten luulisi liike-energiaa riittävän ja siivekkeetkin / ohjauspinnat ovat suuret joten siinä mielessä liikehtimiskykyä on varmasti myös.
 
Totta, toisaalta Shahed-136/131 lentää siihen ohjelmoitua reittiä kun taas kopteri voi olla arvaamattomampi ja ohjuslaukaisun havaittuaan ainakin yrittää väistää tai paeta tutkakatveeseen (tai käyttää ECM-laitteita tutkaa / ohjusta vastaan, jos sellaiset löytyy ja ovat toiminnassa - mistä ei voi olla koskaan varma, varsinkaan Venäjän kohdalla).

Onko näistä tempuista apua, se kiinnostaisi tietää. Ainakin Hawkin ohjus on melkoinen puhelinpylväs joten luulisi liike-energiaa riittävän ja siivekkeetkin / ohjauspinnat ovat suuret joten siinä mielessä liikehtimiskykyä on varmasti myös.
Minä taas pohdin, että mopot lentävät lähes kattojen korkeudella joten Hawk lienee liian kankea niille. Koptereille hyvä mutta systeemi lienee aika hidas siirrettäväksi. Jos tutka vielä vanhanaikainen, niin saavat helposti epäsuoraa niskaan.
 
Savun alla päivällä voi olla parempi vetäytyä kuin lämpökameran alla yöllä.
Kyllä kai se lämpökamera toimii päivälläkin?

Jaha, milläs ammuksella tulisi tuollainen jälki? HE?
HE-FRAG varmaankin, kun panssari murtunut sisäänpäin. Nuoli ja ontelo tekee sisääntulopuolella siistin reiän. Ulostulopuolella nuoli voi kylläkin tehdä aika pahaakin jälkeä, muttei nyt ihan noin isoa kuitenkaan.
 
Minä taas pohdin, että mopot lentävät lähes kattojen korkeudella joten Hawk lienee liian kankea niille.
Ukrainalla on noita ennestäänkin Espanjan toimittamana viime joulukuulta, niin varmaan joku ihan toimiva suunnitelma olemassa, kun pitää toiselta puolelta maailmaa haalia lisää niitä. USA:n motina on taas ammuttaa vanhat puikot taivaalle ja myydä kuranttia tavaraa tilalle.
 
Ukrainalla on noita ennestäänkin Espanjan toimittamana viime joulukuulta, niin varmaan joku ihan toimiva suunnitelma olemassa, kun pitää toiselta puolelta maailmaa haalia lisää niitä. USA:n motina on taas ammuttaa vanhat puikot taivaalle ja myydä kuranttia tavaraa tilalle.
Niin olikin. Keväällä oli puhetta, että johonkin oltiin hyvinkin pettyneitä. Itse veikkasin kyseessä oleen Hawkin, koska ohjusta ei oltu paljoakaan hypetetty. Tämä tuore uutinen sitten vesittää oman veikkaukseni.
 
Väitetysti pringlesin kortteeri. Ei taida olla kullattuja hanoja ja peruukkihuonetta.
Saattaapi tuo teltta olla sen isotissisen huoran takapihalla jossain Kuuban saaristossa... Toki kun perivenäläistä isoryzzää katsoo, niin todennäköisemmin tuo huora on pojan nimellä ja isot tissit onkin valtava maila.

Ei ikinä ole prigo, miehellä on 6 tai 7 miljardia omaisuutta, suostunut mihinkään telttaleiriin, aivan täyttä paskaa, kuten kaikki tuosta maasta.
 
Niin olikin. Keväällä oli puhetta, että johonkin oltiin hyvinkin pettyneitä. Itse veikkasin kyseessä oleen Hawkin, koska ohjusta ei oltu paljoakaan hypetetty. Tämä tuore uutinen sitten vesittää oman veikkaukseni.

Hawkista ei ole kuultu paljoa ja ei olisi ihme, jos kyseinen järjestelmä oli se josta kirjoitettiin (toki sitä mainitsematta). Muisteluni mukaan ukrainalaiset sanoivat että järjestelmän toiminnan kanssa oli ongelmia, mikä voi tarkoittaa myös huonoa varastointia ja ylläpidon puutetta - ei välttämättä suorituskykyä silloin kun järjestelmä toimii.

Toisaalta lisähankinnat Taiwanilta eivät myöskään välttämättä tarkoita että Hawkit ovat olleet erinomaisia: tässä vain sattui tulemaan vastaan tilaisuus hankkia suurehko määrä ilmatorjuntajärjestelmiä edullisesti. Tällaisia tilaisuuksia ei tule ihan joka päivä vastaan, varsinkin kun on sota voitettavana.
 
Jos on vähänkään modernimpi lämppäri, niin erottuu (ainakin vaunun lämppärillä) riittävän hyvin.
CV:n lämppärillä näkee tosiaan niitit ovesta sisäpuolella. Eihän siinä mitään ei-lämpötähtäintä kannata edes käyttää.

Vanhemman sukupolven vehkeillä vähän huonompaa, mutta silti lämpökamera on selvä päätähtäin ja näkyvän valon aallonpituudella toimiva vain varatähtäin.
 
Minä taas pohdin, että mopot lentävät lähes kattojen korkeudella joten Hawk lienee liian kankea niille. Koptereille hyvä mutta systeemi lienee aika hidas siirrettäväksi. Jos tutka vielä vanhanaikainen, niin saavat helposti epäsuoraa niskaan.

Riippuu toki katon korkeudesta, mutta eivät mopot ihan puiden latvoja viistäen tule. Ainakin ne videot mitä olen nähnyt, kyllä niillä ihan kohtuudella on lentokorkeutta (vaikka väitetysti kykenevät lentämään matalammalla). Oletan että nämä on tehty niin halvalla kuin mahdollista, joten ei ole minkäänlaista maastonseurantaa eikä välttämättä topografisia karttojakaan. Silloin ei voida oikein ohjelmoida lentämään esim. maastonmuotojen suojaa hyödyntäen. Toki sen voi tehdä reitin ohjelmoimalla, ilman aktiivista maaston seurantaa, mutta silloin on kova luotto että laite kykenee lentämään tarkasti määrättyä reittiä eli että sen anturit ja sensorit tietävät tarkasti, missä mennään mihinkin aikaan. Vaikea uskoa että halpa massatuotantolaite kykenisi tällaiseen tarkkuuteen.

Helpompaa on lentää riittävällä korkeudella kaikkien mahdollisten esteiden yläpuolella, jolloin ei ole riskiä törmäämisestä. Sen jälkeen tulisi vielä käyttää pienintä määrää suunnanmuutoksia reitillä, jotta on paremmat mahdollisuudet osua kohteeseen edes välttävästi.

-

Hawkista vielä: ei ole kaikkein ketterin muttei myöskään raskain ja hitain siirreltävä. Tutka on toki vanhanaikainen ja riski paljastumisesta on selvä, jos sitä käytetään liikaa. Siksi mietinkin että käytettäisiin väijytyksissä eli saadaan riittävä ennakkovaroitus muilta järjestelmiltä ja omalla tutkalla tehdään maalinosoitus viimeisellä mahdollisella hetkellä. Sitten nopea ohjuslaukaisu ja katsotaan miten käy. Tutkan käytön ja ohjuslaukaisun jälkeen olisi tietysti parasta vaihtaa asemaa niin pian kuin mahdollista, oletuksena juuri se että sijainti on paljastunut ja epäsuoraa tulee jossain vaiheessa näihin koordinaatteihin.

-

Aikaisemmin oli uutinen että Bulgaria "harkitsee" toimittavansa mm. 100 kpl panssaroituja ajoneuvoja Ukrainalle. Nyt tälle on saatu vahvistus, tulee tapahtumaan:

Bulgaria has confirmed the military aid package to Ukraine which includes 100 armored personnel carriers. Bulgaria hopes to receive replacement military capabilities from the US after providing the armoured vehicles.

https://www.euractiv.com/section/po...ends-largest-military-aid-package-to-ukraine/


Bulgaria sends largest military aid package to Ukraine​

By Krassen Nikolov | EURACTIV.bg

Est. 3min
8:07 (updated: 8:42)
Content-Type:
News
BTR-800x450.jpg

A USSR-made BTR of the type Bulgaria will donate to Ukraine. [Tamas Vasvari/EPA/EFE]

The largest one-time military aid package – which includes 100 armoured vehicles from the Bulgarian police stockpile, mostly infantry carrier vehicles – was sent to Ukraine in what was Sofia’s first official decision to help Kyiv with heavy equipment, Bulgarian authorities announced on Thursday.

The military equipment was bought 40 years ago to carry out the so-called Revival process – the totalitarian regime’s attempt to forcefully assimilate the Bulgarian Turks by changing their names, which led to the exile of more than 300,000 Bulgarian citizens of Turkish origin to Turkey nearly 40 years ago.

“This is armoured military equipment purchased during the Revival Process and has never been used. At the same time, it generates costs for storage and maintenance,” said Ivaylo Mirchev from the governing coalition We Continue the Change – Democratic Bulgaria.

“The Ukrainians will ensure this technique is useful to them,” added the Bulgarian MP.

Armoured vehicles were part of one of the most tragic periods of the totalitarian regime in the Balkan country, while the Bulgarian Communist Party (1944-1989) was in power in Sofia and turned Bulgaria into a satellite of the USSR.

The decision on the armoured vehicles was announced only a week after the visit of Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy to Bulgaria. This is the first military package from Bulgaria to Ukraine about which information has been published. The military aid until now was secret, but the unofficial information was that Bulgaria was helping Ukraine with ammunition.

Bulgaria hopes to receive replacement military capabilities from the US after providing the armoured vehicles. The Bulgarian army has announced an order for nearly $1 billion to purchase modern Western armoured vehicles for the infantry, but the procedure has not yet been completed.

In December last year, the caretaker government of President Rumen Radev refused to send the old Soviet S-300 anti-aircraft systems, which Bulgaria and Ukraine want, in exchange for receiving modern US air defence systems worth $200 million. The new pro-EU Bulgarian government hopes the US offer is still valid.

“(President) Radev is very concerned about the Bulgarian army, but he missed the chance. We saw that a modern air defence system also shot down Putin’s supersonic missiles in Ukraine,” said Mirchev.

Bulgaria is one of the few NATO member countries that has large quantities of Soviet weapons and equipment, as well as ammunition for them, which are used by the Ukrainian army.

(Krassen Nikolov | EURACTIV.bg)


-

Mielenkiintoisesti yllä lainatussa artikkelissa mainitaan myös Bulgarian S-300 järjestelmät, joiden toimittamisesta kieltäytyivät aikaisemmin. Nyt vihjaillaan, että ne voisivat olla toimitettavissa - jos päästään sopimukseen korvaavasta järjestelmästä:

Bulgaria hopes to receive replacement military capabilities from the US after providing the armoured vehicles. The Bulgarian army has announced an order for nearly $1 billion to purchase modern Western armoured vehicles for the infantry, but the procedure has not yet been completed.

In December last year, the caretaker government of President Rumen Radev refused to send the old Soviet S-300 anti-aircraft systems, which Bulgaria and Ukraine want, in exchange for receiving modern US air defence systems worth $200 million. The new pro-EU Bulgarian government hopes the US offer is still valid.

“(President) Radev is very concerned about the Bulgarian army, but he missed the chance. We saw that a modern air defence system also shot down Putin’s supersonic missiles in Ukraine,” said Mirchev.

Bulgaria is one of the few NATO member countries that has large quantities of Soviet weapons and equipment, as well as ammunition for them, which are used by the Ukrainian army.


Military Balance 2023 mukaan Bulgarialla olisi 8 kpl S-300PMU (RS-SA-10) ja 12 kpl S-200 (RS-SA-5).
 
Viimeksi muokattu:
CV:n lämppärillä näkee tosiaan niitit ovesta sisäpuolella. Eihän siinä mitään ei-lämpötähtäintä kannata edes käyttää.

Vanhemman sukupolven vehkeillä vähän huonompaa, mutta silti lämpökamera on selvä päätähtäin ja näkyvän valon aallonpituudella toimiva vain varatähtäin.
Näin on. Vanhemmilla/huonommilla lämpökameroilla voi tulla päivällä vääriä positiivisia, kun aurinko lämmittää kiviä yms. mutta silti se on edelleen Mk. 1 "Eyeballia" parempi jo pelkästään senkin takia, että se näkee oksiston "läpi". Lisäksi perinteiset savut ei blokkaa lämpökameraa käytännössä ollenkaan.
 
Tutka on toki vanhanaikainen ja riski paljastumisesta on selvä, jos sitä käytetään liikaa
Eikös ne tota tutkaa just oo päivitellytkin


Improved Hawk or I-Hawk The original Hawk system had problems engaging targets at low altitude—the missile would have problems picking the target out against ground clutter. The US Army began a program to address these issues in 1964 via the Hawk Improvement Program (Hawk/HIP). This involved numerous upgrades to the Hawk system:

  • A digital data processing central information coordinator for target processing, threat ordering, and intercept evaluation.
  • An improved missile (MIM-23B) with a larger warhead, smaller and more powerful M112 motor, and improved guidance section.
Edit.
Jäi näköjään osa tekstistä pois, mut tuolta wikistä näkyy
 
Eikös ne tota tutkaa just oo päivitellytkin


Improved Hawk or I-Hawk The original Hawk system had problems engaging targets at low altitude—the missile would have problems picking the target out against ground clutter. The US Army began a program to address these issues in 1964 via the Hawk Improvement Program (Hawk/HIP). This involved numerous upgrades to the Hawk system:

  • A digital data processing central information coordinator for target processing, threat ordering, and intercept evaluation.
  • An improved missile (MIM-23B) with a larger warhead, smaller and more powerful M112 motor, and improved guidance section.

Juu, Hawkille löytyy useita eri päivityksiä. Saman sivun mukaan Taiwanin järjestelmät olisivat Phase I versiota eli 1980-luvun alusta:

1689353911104.png

Eivät olisi siis tuoreimpia versioita, mutta eivät myöskään vanhimpia mahdollisia. Käytännössä kuitenkin 40 vuotta vanhoja, mutta toisaalta fysiikan lait eivät ole muuttuneet tänä aikana, joten käypäisiä varmasti kunhan toimivat.

Oletin että nämä käyvät Yhdysvalloissa tarkistettavana, mutta eivät ala sen kummemmin tekemään päivityksiä ja muutoksia - tärkeintä on että toimivat ja ne saadaan nopeasti Ukrainaan.

Sama wikipedia-artikkeli tarjoaa lyhyen kuvauksen Hawkin käytölle Ukrainassa:

  • December 2022, Ukraine started to use the system to defend against the Russian invasion. Ukraine received its first HAWK missile systems from Spain on 3 December, 2022.[29] Spain pledged a total of six launchers to Ukraine, with the United States to provide refurbished missiles. [30][31][32] Western analysts put its accuracy at 85% chance of hitting a target.[29]

-

MUOKKAUS: taiwanilaisen lehden artikkelin mukaan olisivatkin Phase III - otapa tästä nyt selvää (ei toki olisi ensimmäinen kerta kun wikipedia-artikkelissa on virheitä):

The China Times (A Chinese-language newspaper published in Taiwan) reports that the USA will be buying back most of Taiwan's decommissioned MIM-23 HAWK Phase 3 air defense systems and missiles so that these could be donated to Ukraine.

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230714001619-260407?chdtv


Viitatun artikkelin tekstin konekäännös, joutuu hieman tavailemaan että mitä tarkoitetaan, mutta kyllä tästä saa selvän (artikkeli julkaistu 14.7.2023):

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230714001619-260407?chdtv

Taiwan-US major "alternative military aid" cooperation! I decommissioned 100 Eagle missiles to defend Ukrainian airspace​

10:02 2023/07/14
Zhongshi News Network

Ye Tingxin , Dai Zhiyang

The 100 Eagle III missiles that I decommissioned will be repurchased by the US and sent to Ukraine to defend Ukrainian airspace.  (China Times Database)

The 100 Eagle III missiles that I decommissioned will be repurchased by the US and sent to Ukraine to defend Ukrainian airspace. (China Times Database)


The Eagle anti-aircraft missile that has defended my country's airspace for 63 years has been officially decommissioned on June 29. Sources pointed out that after the decommissioning, the handling of the hundreds of Eagle missiles in the inventory of the four battalions and 18 Eagle missile companies was a headache for us, but after Taiwan-US negotiations, the US has confirmed that it will "return Purchased most of the missile systems and sent them to Ukraine for military assistance to strengthen Ukraine's air defense system.

The U.S. Department of Defense announced the latest aid list to Ukraine on June 9. The overall content is as high as 2.1 billion US dollars (approximately NT$64.417 billion). In addition to the Patriot missiles, it will also assist Ukraine's "Eagle" air defense system and missiles, as well as possible The "Puma" small drone that is thrown into the air by hand.

The 100 Eagle III missiles that I decommissioned will be repurchased by the US and sent to Ukraine to defend Ukrainian airspace.  (China Times Database)

The 100 Eagle III missiles that I decommissioned will be repurchased by the US and sent to Ukraine to defend Ukrainian airspace. (China Times Database)

Sources pointed out that most of the Eagle missiles included in the U.S. aid list to Ukraine are “repurchase” of the decommissioned Eagle III systems for Ukraine’s defense against small Russian drones and low-altitude fighters.

The Eagle missile used in my country was a relatively new model "Hawk Phase III". Countries that still use it include Egypt, Greece, Saudi Arabia, Spain, Sweden, etc. It is still an easy-to-use and reliable air defense system; last year Spain Hand over 4 sets of old Phase III Eagle missiles to Ukraine in response to Russian air strikes.

Also because the Ukrainian army has already used the Eagle missile system aided by Spain. In fact, the United States highly appreciates our use and maintenance over the years. Therefore, as early as last year, after consultations with high-level national security officials, it was determined that we would be removed from the country and discharged from service. The Eagle missiles sent to the battlefield can be used directly by the Ukrainian army.

According to Air Force statistics, Eagle missiles participated in 41 major combat exercises from 1965 to 2017. A total of 324 live-fired missiles were fired, and 293 missiles were successfully intercepted, with a hit rate as high as 90.4%.

After the outbreak of the Russo-Ukrainian War, many cities in Ukraine were hit by Russian-caliber cruise missiles, and Ukraine’s old Soviet air defense system was not efficient in intercepting, so it was urgent to replace it with NATO air defense missiles. The Eagle, which has been retired for many years in NATO countries, is once again in battle. On November 3, 2022, Spain announced the delivery of 4 sets of MIM-23BI "Eagle 3rd Generation" to Ukraine; the next day, the United States announced that it would take the initiative to undertake the maintenance of these Eagle missiles, which are expected to be handed over to Ukraine in the second half of this year superior.

The Ministry of National Defense stated that the elimination and disposal of the military's weapon systems are all carried out in accordance with the "National Army's Disposal of Obsolete and Unsuitable Materials Operation Regulations", without explaining the details of the operation.


Muutama poiminta artikkelista:

- puhutaan sadoista ohjuksista
- tästä käyty korkean tason neuvotteluita jo pidemmän aikaa, alkoivat vuoden 2022 puolella
- Ukrainalla on jo käytössä Hawk-järjestelmiä joten nämä saadaan nopeasti käyttöön, ei tarvetta käydä läpi uuden järjestelmän vaatimaa koulutusprosessia (toki uudet käyttäjät pitää kouluttaa, jos ei ole jo tehty)
- Yhdysvallat oli tyytyväinen Taiwanin kykyyn huoltaa järjestelmiä ja pitää ne toimintakuntoisina
- Hawk osallistui 41 merkittävään taisteluharjoitukseen aikavälillä 1965-2017. Näiden aikana laukaistiin 324 ohjusta joista 293 torjui maaliohjuksen, torjuntaprosentti 90,4%
- Espanjan toimittamien Hawkien malliksi sanotaan tässä MIM-23BI "Eagle 3rd Generation"
- Taiwanin järjestelmistä sanotaan "Hawk Phase III" ja sanotaan että on sama versio joka on käytössä mm. Egyptissä, Kreikassa, Saudi Arabiassa, Espanjassa ja Ruotsissa

Mitä tuo sama wikipedia artikkeli sanoo Phase III Hawkeista:

  • Phase III The PIP Phase III development was started in 1983, and was first fielded by U. S. forces in 1989. Phase III was a major upgrade which significantly enhanced the computer hardware and software for most components of the system, a new CWAR the AN/MPQ-62, added single-scan target detection capability, and upgraded the HPI to AN/MPQ-61 standard by addition of a Low-Altitude Simultaneous Hawk Engagement (LASHE) system. LASHE allows the Hawk system to counter saturation attacks by simultaneously intercepting multiple low-level targets. The ROR was phased out in Phase III Hawk units.
 
Viimeksi muokattu:
Taas juoruillaan napakymppi osumasta joukkojen keskittymään / majapaikkaan:

Unconfirmed reports of a massive UKR hit on a Russian encampment in the dorms of the Dokuchajevs'k technical college.

Lainatun twiitin tekstin käännös:

#Докучаєвськ interesting observations: with the beginning of a full-scale war, Russia was able to break through the fortifications and slightly shift the front to the west. However, this does not help. Tonight, our defenders greeted the occupiers in the technical school dormitories in the very center of the city with a fairly accurate shot.

 
T-72B3 etenee Zaporitsian rintamalla, suunnitelman mukaisesti.


Tässä tunnistus mille joukolle tämä T-72B3 kuului:

Destroyed Russian T-72B3 belonging to the 291st Motor Rifle Regiment, 42nd Guards Motor Rifle Division, driver and gunner have been killed and the commander escaped, the tank continued to roll at low speed until it landed in a ditch.


-

Tämän mukaan olisi Robotynen seudulla:

Russian T-72B3M is advancing, but there is a nuance. Robotyne, Zaporizhzhia region.

 
Back
Top