Ukrainan konflikti/sota
Kustaanmiekka
Kenraali
Ja mikseivät vaunut savuta/laukaise savuheitteitä? Varsinkin kun ovat tulen alla, pysähtyneinä ja keskellä tasaista peltoa.
Muutenkin olen hämmästellyt kun paljon on videoita joissa vaunut eivät koeta suojata itseään savuttamalla.
putkirassi
Kapteeni
Paljon on puhetta ja vääntöä taktiikasta , joukkojen koosta jne. Ihan taitoluistelun arvosteluasteikkoon verrattavin termein. Yhden asian haluaisin nostaa esille: Tilannekuva, kovasti keskusteluissa on esillä se, mitä vastapuoli tekee, on tehnyt, tai luultavasti tulee tekemään. Kun sitten ryhdytään tuon kuvan pohjalta toimimaan vaikuttaa siltä ettei oman dynaamisen tilanteen kuvanmuodostus ole kunnossa , tai sitten ei pystytä toimimaan saadun tiedon mukaan. Vastapuolen kaivannot , miinat jne, eivät liiku, vastapuolen tuli liikkuu kuten omakin ja omat yksiköt toki, kalustoa kuva luomiseen ja viestintään pitäisi olla.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Suurin virhe on tehty sillä tasolla joka on pikkonut vaunut noin pieniin kokonaisuuksiin (esikunnassa tai kentällä, mutta siinä se suurin virhe tehdään), ei siinä miehistöllä ole niin kauheasti enää tehtävissä jos puolustusta vastaan lähetään pelkkä vaunu pari ilman mitään muuta tukea. Lännestä on annettu vähintään komp.suuruisia kokonaisuuksia eri vaunu tyyppejä, mutta Ukraina tykkää nyt pilkkoa ne olemattoman tehottomiin kokonaisuuksiin.
Kaikenlaisia selityksiä voidaan kehitellä miksi noin, turhan moni asia kuitenkin viittaa kerta toisensa jälkeen siihen ettei hyökkäyksessä yhteispeli syystä tai toisesta onnistu ja kokoonpanot pilkotaan pieneksi silpuksi ilman tukea, koska sitä tukea ei tietenkään riitä jos pientä silppua on 10x määrä siellä täällä ns. kokeilemassa linjan kestävyyttä. Kaikki tärkeimmät tukielementit kyllä löytyy jos vaan keskitytään valittuun painopisteeseen.
Jos tätä halutaan saivarella alemman tason virheeksi/kaikki ei näy kuvassa selitykseksi, niin sitten nämä ryntövaunut ovat raakasti myöhässä jos tst-vaunu(t) keulilla meni jo, välit/asemat pitää aina olla sellaiset että tukea pystytään kärkeen antamaan. Tuossa on efortit vähän turhan vähissä, minimi pitäisi olla joukkueellinen vaunuja jolloin niitä olisi riittänyt jättää toinen pari tukemaan edellisen soiron laitaan. Heittimillä ammuttu savutus ei ole temppu eikä mikään + kärjessä mennyt T-sarjalainen olisi voinut savuttaa ajaessaan tuota uraa vielä lisää. Jos tämänkin jälkeen se sinkomies olisi onnistunut, niin pitäisin mielelläni turpani kiinni, mutta tässä torjuntaa ei yritetty hankaloittaa käytännössä juuri mitenkään!
Toivottavasti jossain puuhaa ne suuremmat kokonaisuudet ja tekee hommat ns. oikein, kumma kun eetteriin päätyy sitten kumminkin aina tätä ja lännestä vuotaneet turhautumiset juurikin Ukrainan halusta pilkkoa voima liian pieniin osiin leimataan kremlin propagandaksi
Niin siis Shoigu kehui Pohjois-Korean armeijaa maailman vahvimmaksi. Myöntääköhän epäsuorasti Venäjän armeijan kolossaaliset tappiot?
Šoigu Pohjois-Koreassa | Vierailu korostaa Venäjän ja Pohjois-Korean sotilaallista kumppanuutta, sanovat tutkijat
Tutkijoiden mukaan on vaikea arvioida, tehtiinkö Sergei Šoigun Pohjois-Korean vierailun aikana konkreettisia sopimuksia asetoimituksista.www.hs.fi
Toveri Shoigu kävi tapaamassa "rakettimiestä"
"Tutkijoiden mukaan on kuitenkin vaikea arvioida, tehtiinkö Šoigun vierailun aikana konkreettisia sopimuksia asetoimituksista, yleensäkään ei ole selvää, kuinka paljon Pohjois-Korea pystyisi Venäjää tukemaan, vaikka sitä haluaisikin"
”Sota Ukrainassa on antanut Pohjois-Korealle itsevarmuutta siitä, ettei se ole eristäytynyt ja sillä on liittolaisia. Se on symbolisesti tärkeää kotimaiselle yleisölle. He voivat näyttää yhteistä vastustusta Yhdysvalloille ja Etelä-Korealle"
Edit. IL:n seurannasta
"Šoigu piti myös puheen, jossa hän painotti, että Pohjois-Korean armeijasta on tullut ”maailman vahvin armeija.”"
Harvapartio
Eversti
Olisko tässä jatkoa näille.
-TripleX-
Respected Leader
Ryssillä se menikin aivan erinomaisesti 2022 keväällä kun oikein isoissa reilusti ylikin pataljoonan kokoonpanoissa tultiin ja hyökättiin. Vaikka ei ollut miinoja, ei kaivantoja, ei ollut juurikaan drooneja siinä määrin kuin nyt, oli vuosia harjoitelleet ammattisotilaat tutulla kalustolla, oli maailman suurin tykistö tukena, oli massiivinen ylivoima lähes kaikilla sektoreilla, oli ainakin paperilla mahdollisuus käyttää ilmavoimien ja taisteluhelikoptereiden tukea, oli yllätysmomentti kun Ukraina ei vaan ollut kunnolla valmistautunut.
Ja vihkoon meni, niin ettei paremmasta väliä.
Joten minusta sen turhan jankkaamisen hyökkäys yksiköiden koosta voi lopettaa, kumpikaan ei ole panssareilla sujunut ilman suhteellinen korkeita tappioita, ei iso määrä eikä pieni määrä. Taistelukentällä määrää nyt muut voimat ja PSV:t ei ole enää läheskään niin vahvassa asemassa. Niitä tarvitaan, mutta se on aivan sama missä muodossa niitä käyttää niin kalustoa menee kuin leipää.
Ainoa hyvinkin positiivinen asia on länsikaluston hyvä kyky sietää noita miinoja. Kuten on raportoitu niistä 47. prikaatin Bradleystä että vaurioituneita tai tuhottuja oli 36 joista yli 20 palaa takaisin korjattuna ja Leopardeistakin yli puolet niin se on kova prosentti, toki työllistää helvetisti, mutta sellaista se sota vain on.
Siihen vain kannattaa sopeutua, että mitään ei saa ilmaiseksi.
Pitää vielä lisätä, että kai siihen on syynsä että niitä tehtiin 1960-1990 kuin huomista päivää ei olisikaan, silloin kenraalit tiesivät että kun panssareilla aletaan sotimaan niin niitä sitten tarvitaan paljon koska niitä tuhoutuukin paljon, se on vain teknologiasotien aikana unohtunut.
Ja vihkoon meni, niin ettei paremmasta väliä.
Joten minusta sen turhan jankkaamisen hyökkäys yksiköiden koosta voi lopettaa, kumpikaan ei ole panssareilla sujunut ilman suhteellinen korkeita tappioita, ei iso määrä eikä pieni määrä. Taistelukentällä määrää nyt muut voimat ja PSV:t ei ole enää läheskään niin vahvassa asemassa. Niitä tarvitaan, mutta se on aivan sama missä muodossa niitä käyttää niin kalustoa menee kuin leipää.
Ainoa hyvinkin positiivinen asia on länsikaluston hyvä kyky sietää noita miinoja. Kuten on raportoitu niistä 47. prikaatin Bradleystä että vaurioituneita tai tuhottuja oli 36 joista yli 20 palaa takaisin korjattuna ja Leopardeistakin yli puolet niin se on kova prosentti, toki työllistää helvetisti, mutta sellaista se sota vain on.
Siihen vain kannattaa sopeutua, että mitään ei saa ilmaiseksi.
Pitää vielä lisätä, että kai siihen on syynsä että niitä tehtiin 1960-1990 kuin huomista päivää ei olisikaan, silloin kenraalit tiesivät että kun panssareilla aletaan sotimaan niin niitä sitten tarvitaan paljon koska niitä tuhoutuukin paljon, se on vain teknologiasotien aikana unohtunut.
Viimeksi muokattu:
teknohippi
Ylipäällikkö
Tämä täkäläisen lehdistön syömä ryssän tiedote on kyllä malliesimerkki miten totuutta väännellään. Otetaan pieni pala totuutta ja sitten kuorrutetaan se runsaalla ryssän paskalla. Ja sitten iltahuuhaat hesaria myöten käy pyydykseen, menee sitten koukun lisäksi vielä koho ja puoli vapaakin. Kaippa tuolla nyt joku pitkänlinjan idän aasintuntija palasi lomilta ja kappas on ka-52 hehkutusta tms. taas sivut pullollaan. USA on itse kertonut että he keskustelevat Kremlin kanssa jatkuvasti vähintään virkamiestasolla, tämä kun aika tärkeää kahden ydinasevallan välillä. On myös mainittu että keskusteluissa on välillä mukana myös Ukrainan tilanne. USA on kertonyt myös sen ihan julkisesti että Ukraina neuvottelee rauhansa sitten ihan itse ryssän kanssa.
Joten ryssän paskatuutti vääntää tuon niin että neuvotellaan Ukrainasta. Saa vetää aikakovan asiinsillan-kaksoisvoltilla että tuon saa muotoon että USA on sopimassa rauhasta ohi Kiovan. Mutta kaikki on mahdollista idän ihmemaan tiedotusosastolla.
Harvapartio
Eversti
Mikäs siinä kuunnellessa kun rypäleet räjähtelee (naapurin perspektiivi)
Viimeksi muokattu:
The Moscow Times on kylläkin Kremlistä riippumaton media, jonka omisti aiemmin SANOMA OYJ, ja nykyään se on hollantilaisomistuksessa ja toimii Venäjän ulkopuolelta käsin.
Joten ei tuota nyt kannata ehkä ryssän paskatuutiksi väittää ensimmäisenä...
Toki uutinen sinänsä voi olla muuten läjä paskaa, se on sitten eri asia.
-TripleX-
Respected Leader
Ryssien komentajat siirtävät maksua vastaan miehiä etulinjasta 2 tai 3 linjaan. Eli siellä takana on ne kaikki kultalusikka velliperseet, onnea vaan pysäyttämiselle noiden kanssa kun uket painaa siitä ensimmäisestä linjasta läpi.
50K a month per person to be in the 2nd or 3rd line of defense and save one's skin
No wonder how the Russian commanders can vacation in Europe #visaban
Linkki
50K a month per person to be in the 2nd or 3rd line of defense and save one's skin
No wonder how the Russian commanders can vacation in Europe #visaban
Linkki
Antares
Respected Leader
Yritin hakea vastausta siihen, onko ryssä tosiaan laukonut viime kuukausina enemmän risteilyohjuksia kuin aikaisemmin. Koostin Ukrainan ilmoitusten numerot taulukon muotoon:
Nämä ovat siis Ukrainan ilmatorjunnan Facebook-sivun ilmoituksista koottuja, ilmoitukset näyttävät tältä:
Koska nämä ovat pääasiassa ilmoituksia torjuttujen ohjusten (ja toisinaan muun lentokaluston) määristä, ei ole suoraa yhteyttä taulukossa kerrottuihin "laukaisumääriin", koska heidän ilmoituksillaan ei ole aina laukaisujen määriä, ainoastaan torjuntojen määrä.
Lisäksi he ilmoittavat toisinaan epämääräisesti "ohjuksia laukaistu ja torjuttu" ilman tarkempaa erittelyä.
Heidän ilmoituksensa ovat menneet selvästi parempaan ja tarkempaan suuntaan, mikä puolestaan tarkoittaa että uudempien tarkempien ilmoitusten tietojen vertailu vanhempien, epätarkempien kanssa on hieman epäilyttävää.
Joka tapauksessa, jos otetaan numerot annettuina ja katsotaan pelkästään torjuntojen kokonaismäärän kehitystä (näiden ilmoitusten mukaisesti) niin kuukausidata näyttää tältä:
Datan puristaminen tällä tavoin poistaa kaikki hienommat vaihtelut, joten tämä on melko karkea esitys. Jätin tarkoituksella pois elokuun 2022 numerot, koska ilmoituksia annettiin harvoin. Oletan että vasta harjoittelivat tätä, mistä syystä data oli puutteellista.
Tämän perusteella Venäjän ohjuksia ja Shahed-136/131 droneja olisi torjuttu viimeisen kolmen kuukauden aikana suuret määrät, mutta ei mitenkään poikkeuksellisia määriä viime syksyyn verrattuna (toki toukokuu 2023 on selvä poikkeus). Hyvä myös huomata yllä olevasta taulukosta: Shahed-136/131 dronejen prosenttiosuus kaikista torjutuista on hyvin suuri: viimeisen neljän kuukauden aikana pienin prosenttiosuus oli hieman yli 50% mutta kolmena muuna kuukautena selvästi yli 66%.
Nämä ovat siis Ukrainan ilmatorjunnan Facebook-sivun ilmoituksista koottuja, ilmoitukset näyttävät tältä:
Koska nämä ovat pääasiassa ilmoituksia torjuttujen ohjusten (ja toisinaan muun lentokaluston) määristä, ei ole suoraa yhteyttä taulukossa kerrottuihin "laukaisumääriin", koska heidän ilmoituksillaan ei ole aina laukaisujen määriä, ainoastaan torjuntojen määrä.
Lisäksi he ilmoittavat toisinaan epämääräisesti "ohjuksia laukaistu ja torjuttu" ilman tarkempaa erittelyä.
Heidän ilmoituksensa ovat menneet selvästi parempaan ja tarkempaan suuntaan, mikä puolestaan tarkoittaa että uudempien tarkempien ilmoitusten tietojen vertailu vanhempien, epätarkempien kanssa on hieman epäilyttävää.
Joka tapauksessa, jos otetaan numerot annettuina ja katsotaan pelkästään torjuntojen kokonaismäärän kehitystä (näiden ilmoitusten mukaisesti) niin kuukausidata näyttää tältä:
Datan puristaminen tällä tavoin poistaa kaikki hienommat vaihtelut, joten tämä on melko karkea esitys. Jätin tarkoituksella pois elokuun 2022 numerot, koska ilmoituksia annettiin harvoin. Oletan että vasta harjoittelivat tätä, mistä syystä data oli puutteellista.
Tämän perusteella Venäjän ohjuksia ja Shahed-136/131 droneja olisi torjuttu viimeisen kolmen kuukauden aikana suuret määrät, mutta ei mitenkään poikkeuksellisia määriä viime syksyyn verrattuna (toki toukokuu 2023 on selvä poikkeus). Hyvä myös huomata yllä olevasta taulukosta: Shahed-136/131 dronejen prosenttiosuus kaikista torjutuista on hyvin suuri: viimeisen neljän kuukauden aikana pienin prosenttiosuus oli hieman yli 50% mutta kolmena muuna kuukautena selvästi yli 66%.
Ylli
Majuri
Vaan eivätpä rysytkään tehneet niin olisi pitänyt tehdä. Ei heillä ollut tykistön murtokeskityksiä ja ajoivat sekalaisilla tankki-bmp osastoilla tietä pitkin jonossa. He nimenomaan tekivät omalla osaamattomuudellaan homman puolustajalle helpoksi.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
No siinähän se tarkoitus tuli, sen tarkoitus on selvittää vihollisen tasa/laatu noin suurinpiirtein. Sen jälkeen ylemmässä portaassa pystytään paljon paremmin suuntaamaan oma voima* haluttuun suuntaan. PsTied. on vain työkalu siihen tehtävään ja jos osutaan kovaan kärkeen, niin melko selvää ettei siitä tappiotta selvitä. Vaunutappioita vähentämään siihen Ps.Tiedusteluun kuuluu myös moottoripyörä partio keulille&perään. Siellä on sitten erilaisia jippoja oman hengen säilyttämiseksi jos vaan mahdollista, kuten tuossa jo tulikin, eli mm. jalkaisin jos tilanne/aika antaa myöten. Suomessa myös toimitaan mahdollisemman peitteisen maaston kautta yleensä.
Tähän väliin kyllä todettava, että eiköhän dronet ym. todella alhaiselle tasalle nykyään vietävät härpäkkeet ole viimeistään tämän sodan seurauksena mullistanut tämän hyvinkin riskaapelin tiedustelun muodon aika uusiin uomiin
Toisekseen Ukrainassa isketään paikoilleen kk kaupalla porautunutta vihollisen puolustusta vastaan, ei pitäisi olla tarvetta tämän tyyliseen väkivaltaiseen tiedusteluunNoin yleisesti Ps.joukot on suunniteltu meillä iskeväksi ns. liikkeessä olevan mekanisoitua hyökkääjää vastaan jolloin toivoa sopii ettei läheskään aina törmätä mihinkään valmisteltuun puolustukseen, hyvällä tuurilla johonkin pehmeään kylkeen tms. Tässä tullaan käytännössä siihen että toivon mukaan enemmän tai vähemmän liikkeessä oleva vihollinen pitää vielä kovempaa meteliä.
*voima = Ps.Pataljoona joka iskee sitten viholliseen parhaaksi katsotusta suunnasta tilanteen mukaan toisilleen ristiin alistetuilla PsvK ja PsjK yhdistelmillä eli karkeasti kahdelle eri uralle/suunnallekin voimansa jakaneena aina vähintään +10 vaunun voimin, tuettuna prikaatin koko muulla arsenaalilla. Ei kutittelemalla vaunu parilla sieltä täältä keskenään...
Viimeksi muokattu:
missileman
Kenraali
Verbove/Zaporizhia mennään päin pääpuolustuslinjaa yhdellä BMP:lla. Varmaan tiedusteluvaunu, mutta täytyy olla kovia kavereita kun tuota päin lähtevät puskemaan. Taisi muuten jäädä sitten ensimmäiseen kaivantoon.
Ukrainian forces, for the first time since the beginning of the offensive, reached the Russian main defense lines near Verbove settlement in #Zaporizhzhia Oblast. On the video below, Ukrainian BMP tests the prepared fortifications.
Ukrainian forces, for the first time since the beginning of the offensive, reached the Russian main defense lines near Verbove settlement in #Zaporizhzhia Oblast. On the video below, Ukrainian BMP tests the prepared fortifications.
Patu
Kenraali
Hyvä että pidätit! Kerrankin oli niin tarkka video, että vaunun tunnisti CV:ksi. Noissa on sen verran pieni makasiini, ettei sillä kannata kovin pitkiä sarjoja laskeskella. Ja tuossa pätkässäkin se ampuu neljästi ennenkuin saa singosta kylkeensä; Pam - Pam - PamPam.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Tätä CV videota voi tietysti (yli)analysoida ja yrittää siitä löytää jotain johtolankaa miten Ukraina hyökkää tai ei hyökkää...
Oma analyysini on, että paksut ja kuka ties jokunen ryntövaunukin meni jo edellä. A) nämä eivät kohdanneet vastarintaa ja ilmoittivat takana olevielle "reitin olevan selvä"
B) kohtasivat jonkinlaista vastarintaa, johon vastasivat tulella ja kun ei ryzzä enää vastannut päättelivät etuvartion olevan eliminoitu ja jatkoivat tehtäväänsä, ilmoittaen niin ikään takana olijoille reitin olevan selvä.
Näiden videolla näkyvien CV heppujen toimintaan on keskeisesti vaikuttanut heillä ollut tieto, että reitti on selvä. Heidän fokuksensa on ollut edetä vielä tovi ja käydä varsinaiseen taistoon sitä ryzzän varsinaista asemaa vastaan jalkauttaen jalkaväki..
Mitä tuossa sitten oikeasti on tapahtunut, niin sitä en tiedä
Se että vaunut paukuttavat konetykeillään vasemmalle etuviistoon ei puhu sen puolesta että reitti oli selvä.
V-mäinen tilanne kun noita aukeita ympäröi liki aina tuollaiset puustosoirot joka puolelta, mutta olemattoman pieniksi kokonaisuuksiksi pilkotut vaunumäärät ei tasanvarmasti ainakaan helpota etenemistä koska eivät pysty tukemaan toinen toisiaan tehokkaasti.
En tiedä ajattelenko jotenkin väärin, mutta en ole lainkaan surullinen Ukrainan kalustotappioista, vaikka Ukrainaisia kaatuneita ja haavoittuneita surenkin!
Vaikka Ukraina menettäisi 1000 panssariajoneuvoa murtautuessaan takaisin Mustalle merelle niin kalusto on loppujen lopuksi vain kulutuskäyttöön tehtyä rautaa.
Kalustoa saa rahalla ja ajalla ja länsimaille edes 100 miljardia ei olisi pahakaan hinta rauhasta. Lisäksi USA:lla on kalustoa varattuna tällaiseen isompaan rynnistykseen.
Niitä Ukrainalaisia sotilaita minä suren jotka ovat tuhotuissa ajoneuvoissa sisällä. Ja niitä, jotka joutuvat etenemään jalan tykkitulessa, koska kalustoa on liian vähän.
Se että länsimaat maksavat ja varustavat ja Ukraina sotii on länsimaille enemmän kuin reilu diili. Slava Ukraini!
Vaikka Ukraina menettäisi 1000 panssariajoneuvoa murtautuessaan takaisin Mustalle merelle niin kalusto on loppujen lopuksi vain kulutuskäyttöön tehtyä rautaa.
Kalustoa saa rahalla ja ajalla ja länsimaille edes 100 miljardia ei olisi pahakaan hinta rauhasta. Lisäksi USA:lla on kalustoa varattuna tällaiseen isompaan rynnistykseen.
Niitä Ukrainalaisia sotilaita minä suren jotka ovat tuhotuissa ajoneuvoissa sisällä. Ja niitä, jotka joutuvat etenemään jalan tykkitulessa, koska kalustoa on liian vähän.
Se että länsimaat maksavat ja varustavat ja Ukraina sotii on länsimaille enemmän kuin reilu diili. Slava Ukraini!
Kustaanmiekka
Kenraali
Onkos tuossa etualalla niitä lohikäärmeen hampaiksi kutsuttuja betonipyramidejä? Nehän saisi varmaankin ammuttua paskaksi bemarin konetykillä ja siitä tulleesta aukosta matka sitten jatkuisi eteenpäin.