Ukrainan konflikti/sota

[arix]

Sota Japania vastaan oli aika pitkälti yksin taistelemista. Muilla oli lähinnä statistin rooli, koska ei ollut kalustoa tai miehiä laajamittaiseen hyökkäyssotaan. Euroopassa sitten toinen tarina, kun ryssät piti suurimman osan sakemanneista sidottuina itärintamalle ja briteistäkin oli hyötyä toisin kuin kaukoidässä. Sekin sota piti sitten päättää ylivoimaisella ja ennen näkemättömällä tuhovoimalla.

Mutta niin, Ukrainassa on ihan erilainen sota, kuin mihin kukaan on tähän asti joutunut.

En nyt noin sanoisi, Kiina kulutti koko ajan Japanin joukkoja ja sitoi hyvin suuren osan Japanin yksiköistä. Iso-Britannia ja kumppanit pysäyttivät Japanin etenemisen sekä vapauttivat alueita esim Burmassa ja Australialaiset Uudessa Guineassa...

 

[moikkari]

Tämähän se. Sen vuoksi ryssä sai rauhassa kaivautua näin lujaan ottamillensa alueille. Lännen varastoissa olisi ollut kaikenlaista häiritsevää ammuttavaa annettavaksi jo kauan sitten.

Näin. Kun ryssällä oli suurin osa taisteluvahvuudesta kiinni Hersonin länsirannalla ja he alkoivat perääntyä hyvin ennalta arvattavaa reittiä joen ylitse olisi ollut paikka iskeä. Jos sillon olisi saatu rypälettä niskaan niin sota olisi voinut olla jo ohitse. Mutta ei Ukrainalla ollut mitään millä iskeä, ja lihamylly siirty Hersonista Bahmuttiin. Aseavun vitkuttelu maksoi kalliisti sillon.

 

[tulikomento]

Kofmann ja kumppanit varoittivat tilanteesta kun Ukrainan pusku jonain päivänä päättyy, jos se loppuisi tälläseen tilanteeseen niin se voisi antaa ryssälle mahdollisuuden puskea takaisin nämä pienet voitot, jolloin tavoite syvyydestä ei olisi saavutettu. Tällöinhän se taistelu ei olisi ollut järkevä, koska ryssähän löytää lisää lihaa paikkaamaan sen jos niille annetaan aikaa. Ukrainan onnistumista voi tulkita vain vasta kun pusku päättyy, jonka takaraja on siinä mutakauden ja talven tietämillä.

Toinen asia on, että Ukrainaa ajetaan monien toimesta selkeään läpimurtoon, syy lienee että suurin osa poliitikoista katsovat kokonaiskuvaa uutisista, ja se näyttää edelleen tältä:

Katso liite: 83153

Ei poliitikot ja peruspulliaiset osaa tulkita kulutussotaa, he katsovat vain karttaa, että miksi ei mitään tapahdu.

Itse uskon että jos länsi vain jaksaa tukee tarpeeksi kauan niin rintama kyllä murenee, ihan vain tykistön yms. puutteeseen ryssän puolelta. Sitä ei näe kartasta, ja se voisi olla fiksuin tapa, en usko että yksikään länsimaa lähtisi puskemaan jos uskoisi voittavan kulutussodan kautta.

Ongelma on vain ollut tämä todella hidas tapa antaa Ukrainalle aseistusta, kuten nyt jahkaillaan annetaanko HIMARSille rypälepommeja. Tämä jahkailu aseavun kanssa on se kaikista rasittavin asia, kun Ukrainaa samaan aikaan hoputetaan vastahyökkäyksessä.

Tämä. Ja lännessä poliitikot kun toteavat sitten ettei mitään nopeaa menestystä ole tulossa, alkavat nämä (esim. Scholtz ja Macron) taivutella Ukrainaa neuvottelupöytään.

 

[MeriTJ]

Jaga Jaga BOOOOM (DeadDistrict on näköjään kirjautumisen takana)

https://twitter.com/x/status/1696361732782875023

Pohdintaa etelään tuoduista VDV-vahvistuksista. Yksi hyvä nosto - ryssä ilmeisesti tykkää vastahyökkäillä aina kun jotain menetetään. Tuo on hyvä huomioida, jos lasketaan "tarvittavaa 6:1"-suhdetta ukoissa ja huollossa

https://twitter.com/x/status/1696340920583561466

Näin suomalaisena olisikin tosi harmi jos Pihkovan 76. VDV päätyisi taas lihapiirakan kokoisina riekaleina lannoittamaan paikallista maataloutta.

 

[Muutoksessa]

Tämä. Ja lännessä poliitikot kun toteavat sitten ettei mitään nopeaa menestystä ole tulossa, alkavat nämä (esim. Scholtz ja Macron) taivutella Ukrainaa neuvottelupöytään.

Ryssän haave ja tavoite vain, ja ajatusrakennelma jota pyritään pakottamaan laajasti informaatiosodan keinoilla. Ei kiitos, ei maistu. Ei siitäkään huolimatta että täälläkin tätä jankutetaan muka hienovaraisesti. Kukahan jaksaisi rauhassa vertailla nää kremlimielisten nimimerkkien kirjoitukset, kirjoitusasun ja muun sellaisen virtuaalisen sormenjäljen pohjalta. Miten sijoittuu heillä kirjoitettujen viestien ajankohdat toisiinsa nähden jne. Aika monta nimimerkkiä pyörii saman kirjoittajan toimesta. Ja kuinkahan on alunperin mokattu kun tuollaiseen orjakoiran asemaan jouduttu, ryssän valheita jauhamaan.

Länsi ei ole mihinkään vetäytymässä, tuki lännestä vaan kasvaa kaikin mittarein mitattuna. Mitään takapäätyä ei ole lännellä, niin pitkään ja paljon tuetaan ja tukea kasvatetaan/voimistetaan kuin tarve on. Sorry vaan Venäjä, sitä saa mitä tilaa.

 

[ddude]

"Sitten hän sanoi, että Ukrainan delegaatio oli lähtenyt Puolaan, koska he halusivat puhua Yhdysvaltain presidentille saadakseen ohjeistuksensa, Scholz sanoi transkription mukaan naurahtaen."


Miettikää. Ydinasevaltion johtaja oikeasti uskoo näihin proxysota venäjä vs. Nato juttuihin...

Bild: Näin Scholz ja Macron keskustelivat Putinista Ukrainan sodan alussa – ”Jokin vaivaa minua enemmän kuin puheet”

Saksalaistoimittaja on saanut haltuunsa transkription puhelinkeskustelusta, jonka Saksan liittokansleri ja Ranskan presidentti kävivät Ukrainan sodan toisella viikolla. Aiheena oli Venäjän presidentti Vladimir Putin.

www.is.fi

 

[Chikara]

Tulee mieleen pari asiantuntijapuheenvuoroa näihin voimasuhdelaskelmiin ja oppeihin siitä paljonko hyökkääjällä tulee olla ylivoimaa.

Puolustusvoimien entinen komentaja Jarmo Lindberg kommentoi tätä kulutus-sodankäyntiajattelua ja voimasuhdeajattelua 5.5.2023 nauhoitetussa podcastissa.

Toisekseen Preston Stewart teki aiheesta oman videonsa YouTuben puolella, tarkastellen mm. tilastoja eri sodista:

 

[Potsi]

Venäjän kestokyvystä on tunnetusti vaikea sanoa mitään varmaa ja ns. asiantuntijatkin ovat monesta asiasta kovin erimielisiä. Jos nyt koettaa katsella sodan kokonaiskuvaa, niin onhan tässä tapahtunut paljonkin positiivista kehitystä Ukrainan kannalta. Kun sodan lähtötilanne oli se, että kaikki odottivat ryssän paraatimarssia Kiovaan ja Ukrainan pikaista romahdusta, ja nyt puolitoista vuotta myöhemmin ryssä joutuu käymään epätoivon vimmalla puolustustaistelua torjuakseen Ukrainan hyökkäykset, niin kyllä alkuasetelma on kääntynyt aivan päälaelleen. Lisäksi Ukraina on saanut (tai on saamassa) sellaista uudenaikaista kalustoa, jonka toimitukset olivat vielä muutamia kuukausia sitten täydellinen mahdottomuus, kun taas ryssä on joutunut lisääntyvässä määrin turvautumaan ikivanhaan neukkuylijäämään. Ryssä myös tapatti parhaat voimansa jo keväällä ja kesällä 2022, eikä mitenkään pysty korvaamaan noita menetyksiä pikaisesti. Varsinkin erikoisempien joukkojen muodastaminen uudelleen tulee viemään vuosia, ja sitä kauemmin, mitä perusteellisemmin kaaderit tapetaan loppuun Ukrainassa.

Eiköhän tässä siis vielä päästä ihan hyvään lopputulokseen, vaikka uhrauksia se vaatii eikä voitto helpolla tule. Iltapäivälehdistön defaitismin, jolla vain tavoitellaan jutuille klikkauksia, suosittelen jättämään omaan arvoonsa.

 

[e7i]

Olisiko tämä totuus toissapäivän huhuista, eli UA saavutti tavanomaista enemmän taktista menestystä Verboven lähettyvillä.
Mitä tuo sitten tarkoittaa, yhtä peltolohkoa tai metsäkaistaletta.

Ryssän puolustus alueella perustuu paljon vastahyökkäyksiin. Tuossa on sellainen ongelma, että hyökkäysväylät ovat hyvin rajoitettuja ja ennalta-arvattavia heidän omien puolustuslinjojensa takia. Tuottaa pakosti raskaita tappioita.

Tappioilla ei sinänsä ole ryssille merkitystä, jos on uutta joukkoa syöttää tilalle. Mutta olettaisin että noissa vastahyökkäyksissä käytetään niitä hiukan parempia joukkoja (kuten nuo VDV, joita alueelle on siirretty) ja perusmobikkeja enemmänkin puolustuksessa.

Lähipäivinä olettaisin, että Ukraina ottaa yhä pidempiä kaistaleita haltuunsa välittömästi 1. Surovikin linjan tuntumassa. Siitä sitten yritetään jossain vaiheessa läpi.

Edelleenkin, yhtäkään videota ei ole tullut nyt 1.5 vrk joka osoittaisi jotain muutosta alueella. Yksi mitä aika paljon hyödynnetään paikallistamisessa alueella on ahmatti-pataljoonan BOPR-joukkojen FPG-drone videot.

https://twitter.com/x/status/1696450848698552668

 

[lsoviha]

Yllä oleva on nähdäkseni aika kova linjamuutos! Ei liity pelkästään hävittäjiin vaan muutenkin..

Toki ryzzillä ei ole tuohon kitisemistä, koska siellähän on ollut alusta-asti Amerikkalaisia natsihomonarkkareita ja ties mitä nato haukkoja

Tuskin linjamuutos kyseessä, yksityisen sektorin konsultteja ja asiantuntijoita on maassa ollut sodan alusta alkaen. Kongressin käsittely liittynee F16 koneiden turvaluokiteltujen järjestelmien huoltamiseen sotatoimialueella ulkopuolisen yhtiön / konsulttien toimesta.

Kattavassa huollossa ja asejärjestelmämuutoksissa tarvittavat diagnostiikka- ja ohjelmointilaitteet ovat todellista top secret tavaraa ja näitä ei ole luovutettu edes kaikille konetta operoiville valtioille.

Ainoa korkeimman tason korjaamo (Maintenance, Repair and Overhaul eli MRO DEPOT) F-16 koneille maailmassa Lockhead Martinin lisäksi on sattumoisin Patria, joka vastaa Norjan hävittäjistä.

 

[Merten sheriffi]

Ilmeisesti MI-8 miehistöineen miinus yksi mutta video ei kyllä näytä kaputtia.

https://x.com/maks_nafo_fella/status/1696481914859704789?s=46&t=OQG22aHBCaNUcdgoSzqxeQ

 

[Rakuuna40]

Kulutussodasta puhutaan taas. Lännen sotamateriaalin tuotannon kasvattamaninen laahaa edelleen vakavasti jäljessä:

Maanpuolustus | Suomen puolustusteollisuus vastaa: Tuotannon kasvattamiselle on monia esteitä

Puolustus- ja ilmailuteollisuuden yhdistyksen pääsihteeri Tuija Karanko myöntää tilanteen olevan huolestuttava, mutta kapasiteetin kasvattaminen ei käy hetkessä.

www.hs.fi

Tännekin tarvittaisiin Amerikan "Defense production act" tyyppinen laki. Se, että valtio voi määrätä yritykset priorisoimaan puolustusteollisuuden tilauksen siviilien ohi.

 

[Rakuska]

Näin. Kun ryssällä oli suurin osa taisteluvahvuudesta kiinni Hersonin länsirannalla ja he alkoivat perääntyä hyvin ennalta arvattavaa reittiä joen ylitse olisi ollut paikka iskeä. Jos sillon olisi saatu rypälettä niskaan niin sota olisi voinut olla jo ohitse. Mutta ei Ukrainalla ollut mitään millä iskeä, ja lihamylly siirty Hersonista Bahmuttiin. Aseavun vitkuttelu maksoi kalliisti sillon.

Tuo hidastelu tuossa kyllä ihmetyttää. Ryssä on saanut aikaa perseillä: tappaa siivilejä, miinoittaa, tuhota infraa koko ukrainan laajuudelta. Edes keskeisten huoltoreittien sulkemiseen ei ole toimitettu ohjuksia vaikka niitä kyllä on olemassa. Pelkään pahoin, että terrori jatkuu vielä senkin jälkeen, kun iipot on saatu takaisin omalle puolelleen ellei tuossa maassa sitten tapahdu jotain merkittävää uudelleen syntymisen ihmettä.

Nykyhallinto tuskin suostuu mihinkään rauhansopimukseen, vähiten sellaisen ehtojen noudattamiseen tai sotakorvauksiin. Pakotteilla ehkä voi jotain kiristää, pakkoverrottaa kaasun ja öljyn siirtoa ja kauppaa suoraan putkilinjoja pitkin länsimaihin. Asian oletan olevan Kremlissä periaattekysymys vaikka siihen ei kauheasti järjen käyttöä sisälly. Talouden kehittäminen kun ei tuolla ole selvästi mikään ykkösprioriteetti.

 

[jalperi]

Juicen äiti haluaa lentää ekalla F-16 hävittäjällä poikansa sijasta

https://twitter.com/x/status/1696473309095850266

 

[Sotakoira]

Läpimurto tarkoittaa sanakirjan mukaan huomattavaa ja nopeaa edistymistä. Siitä tässä ei kylläkään ole kyse, mutta että homma etenee.

https://twitter.com/x/status/1696494406335873289

https://twitter.com/x/status/1696493157238603994

 

[Coffee Man]

Näinä vaikeina aikoina paavinkin kannattaisi miettiä vähän tarkemmin missä vierailee ja mitä puhuu...

Paavin puhe nostatti kohun – Kreml kiittelee

Paavi Franciscus ylisti yllättäen puheessaan Venäjää. Ukrainan ”sydän särkyi” paavin sanoista. Moskovassa nousi puolestaan riemu.

www.iltalehti.fi

Uskon ihan helposti että tarkoitus oli hyvä mutta venäläiset eivät ymmärra sanoja ja lauseita samalla tavalla kun normaalit tervejärkiset ihmiset Kun venäläinen kuulee sanat suuri ja mahtava niin sille ei tule ihan ensimmäisenä mieleen sydämen sivistys ja sodan lopettaminen.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov kutsui paavin kommentteja erittäin ilahduttaviksi.

– Paavi tuntee Venäjän historiaa ja se on erittäin hyvä asia. Se, mitä Venäjän valtio, sen aktivistit ja opettajat tekevät nyt, on tämän perinnön vieminen nuorisollemme. Se, että paavin ääni on samansuuntainen näiden pyrkimysten kanssa, on erittäin ilahduttavaa.

 

[Potsi]

Näinä vaikeina aikoina paavinkin kannattaisi miettiä vähän tarkemmin missä vierailee ja mitä puhuu...

Tämä argentiinalaispaavi lienee jonkinlainen ryssän kannattaja, latinalaisessa Amerikassahan niitä muutenkin riittää. Ei ole oikein missään vaiheessa tuominnut kunnolla Venäjän toimintaa ja on antanut rivien välistä ymmärtää, että Venäjä ikään kuin pakotettiin sotaan.

 

[Erkki75]

Vanhat höppänät on vaarallista porukkaa, etenkin kun niillä on valtaa.

Ikä tuo viisautta, mutta siinäkin pätee joku raja ja tolkku, ja esimerkiksi Niinistö on jäämässä eläkkeelle ihan sopivassa iässä... Vaikka juuri HÄNESSÄ ei mitään vikaa ehkä olekaan. Vielä.

 

[Raveni]

Itse en olisi niin varma Ukrainan tappioista. Jos Ukraina olisi pitänyt viime vuonna liikkeen yllä, niin ryssä olisi juossut edestä karkuun. Nyt se on voimakkaasti linnoittautunut eikä liiku mihinkään. Torjuu Ukrainan hyökkäykset tai kuolee paikoilleensa.
Paljonko Ukrainalla on aikaa jäljellä vastahyökkäyksellä kelien puolesta?

Toisaalta kiinteiden puolustusasemien huonopuoli on siinä, että Ukrainan täytyy onnistua vain yhdessä tai parissa kohtaa mutta Venäjän on onnistuttava jokaisessa murtokohdassa. Kun linjat on läpäisty niin tie sivustoille ja selustaan on auki. Jännä kyllä, että miksi ei joukkoja ole keskitetty Ukrainan toimesta reippaammin. Aika ohuella taidetaan sielläkin mennä ja pelätään vastaavasti Venäjän onnistumista jossain toisaalla kun omat joukot on kiinni.

 

[Raveni]

Kofmann ja kumppanit varoittivat tilanteesta kun Ukrainan pusku jonain päivänä päättyy, jos se loppuisi tälläseen tilanteeseen niin se voisi antaa ryssälle mahdollisuuden puskea takaisin nämä pienet voitot, jolloin tavoite syvyydestä ei olisi saavutettu. Tällöinhän se taistelu ei olisi ollut järkevä, koska ryssähän löytää lisää lihaa paikkaamaan sen jos niille annetaan aikaa. Ukrainan onnistumista voi tulkita vain vasta kun pusku päättyy, jonka takaraja on siinä mutakauden ja talven tietämillä.

Toinen asia on, että Ukrainaa ajetaan monien toimesta selkeään läpimurtoon, syy lienee että suurin osa poliitikoista katsovat kokonaiskuvaa uutisista, ja se näyttää edelleen tältä:

Katso liite: 83153

Ei poliitikot ja peruspulliaiset osaa tulkita kulutussotaa, he katsovat vain karttaa, että miksi ei mitään tapahdu.

Itse uskon että jos länsi vain jaksaa tukee tarpeeksi kauan niin rintama kyllä murenee, ihan vain tykistön yms. puutteeseen ryssän puolelta. Sitä ei näe kartasta, ja se voisi olla fiksuin tapa, en usko että yksikään länsimaa lähtisi puskemaan jos uskoisi voittavan kulutussodan kautta.

Ongelma on vain ollut tämä todella hidas tapa antaa Ukrainalle aseistusta, kuten nyt jahkaillaan annetaanko HIMARSille rypälepommeja. Tämä jahkailu aseavun kanssa on se kaikista rasittavin asia, kun Ukrainaa samaan aikaan hoputetaan vastahyökkäyksessä.

Lännen pitää jatkaa ja kasvattaa tukea mutta myös Ukrainalta on löydyttävä kasvavaa kykyä sietää omia tappioita. Niitäkin kun tulee.