Ukrainan konflikti/sota

Ukraina on sotinut jo niin kauan että kyllä ne tuntevat ihan varmasti omat resurssinsa ja voimavaransa.

Annetaan Ukrainan sotia omalla tyylillään niin hyvä tulee. Sellainen epäsuhta tässä toki on että kun Ukraina pyrkii säästämään omia miehiään niin Venäjälle rivisotilaat ovat helposti uhrattavaa massaa. Sitä jauhetaan jauhelihaksi ja levitetään massoittain Ukrainan pelloille eikä loppua ole vieläkään näköpiirissä. Mutta ei nykyinen Venäjä kykene tätä touhua loputtomiin jatkaamaan...kyllä ne rajat tulevat jossain vaiheessa vastaan ja kun tulevat niin täällä tuskin tarvitsee kenenkään ihmetellä että miksi Ukraina etenee hitaasti :ROFLMAO:
Ja jos ryssän diktatuuri jonain päivänä hajoaisi ja tiedonkulku ja sananvapaus tulisi, alkaisi mielenkiintoinen matematiikka, minkä verran miestä kylmeni ja kalustoa tuhoutui.
 
Ukrainassa tulee joka vuosi noin 150000 ukkoa asevelvollisuusikään. Vaikka näistä raakattaisiin pois epäkelvot ja epäluotettavat, jäisi 100000 jäljelle. Kyllä Ukrainassa tappionsietokykyä on aikamoisessa mittakaavassa, jos vaan halutaan. Suomessa jatkosodassa kuoli 60000 ja haavoittui 160000 sotilasta, eli 1/20 koko väestöstä. Se oli paljon. Ukrainassa vastaavat luvut olisivat tänä päivänä 500000 kuollutta ja reilusti yli miljoona haavoittunutta, se olisi paljon. Mutta jos Ukrainassa on kokonaistappiot nyt jotain 350000 (100000 kuollutta ja 250000 haavoittunutta) niin se on vasta 1/100 koko väestöstä, vaikka lasketaan pois ryssät ja miehitetyt alueet. Jos Suomi joutuisi tänä päivänä sotaan ja meiltä kuolisi vastaavasti suhteutettuna 20000 ukkoa ja haavoittuisi 40000 puolentoista vuoden rähinässä, niin veikkaanpa, että ei tuo sotimista edes hidastaisi millään muotoa, lähinnä lisäisi vitutusta ja taistelutahtoa. Toki aina voi sanoa, että ajat ovat muutuneet. Ehkä Ukrainassa ja länsimaissakin on vaan vallalla ajatus, että sodassa ei pitäisi tappioita tulla ja "Jonkun Muun" aina hoitaa sotiminen, kun sota on ollut lähinnä tv:stä katsottua hyperteknistä sotaa jossa omat tappiota ovat olemattomat.
Laskentatapoja on monia... Heitetääs tämmönen: WWII aikoina meitä oli 3,8 miljoonaa,,, Saatiin 640 000 porukkaa kasaan, enemmänkin, ku rintamajoukot laskettiin tommoseks 600 000 43-44 vaihteessa. parhaimmillaan... Väestöpohjaan nähen meillä oli aseisiin kutsuttuja melkeimpä eniten koko pallolla.... No sitte käydään suhteuttamaan tätä Ukrainan populaan.... Näyttäis siltä, että jos siellä kutsutaan aseisiin samalla mittakaavalla, ku meillä aikoinaan, ni tommoset 2.4 miljoonaa ukkoa on viellä tulossa..... Siinä riittää ryssällä purtavaa.... Heiltä ei oo tulossa, ku ei ketään oikeen huvita kuolla putlerin takia.... Ukrainalaiset mielummin vaikka kuolee, ku jää ryssien vallan alle.....
 
Hyvä threadi ryssän puolustuksesta ja ylipäätänsäkin sodan ja asemien luonteesta. Satelliiteista saatetaan nähdä näkyvät puolustusasemat kaivantoineen yms. mutta puulinjojen asemat eivät näy. Niissä kuitenkin kato käy ja tykistö jauhaa yötä päivää. Muutama twiitti ketjusta.
Tämä itseäni ihmetyttä nähdyissä videoissa, hyökätään muutaman ajoneuvon avustuksella avoimella kentällä kohti puulinjaa jossa sitten saadaan turpaan tai päästään askel eteenpäin.

Miksi noita asemia ei etukäteen pehmitetä tykistön- tai kranaatinheitintulella ennen "hyökkäystä"? Noin ohuen puolustuslinjan pitäisi tuhoutua jo yhteen tuli-iskuun eikä tarvitsisi muutaman jampan tyhjentää aluetta.

Poikkeaako Ukrainan taistelutapa noin paljon ja mistä syystä meille opetetusta?
 
Miksi noita asemia ei etukäteen pehmitetä tykistön- tai kranaatinheitintulella ennen "hyökkäystä"? Noin ohuen puolustuslinjan pitäisi tuhoutua jo yhteen tuli-iskuun eikä tarvitsisi muutaman jampan tyhjentää aluetta.
Tämäpä tämä. Ukraina ei osaa käyttää tykistöä keskitetysti, vaan aina ammutaan 1-3 tykillä samaan maaliin, usein jopa vain yksittäisiä laukauksia. Outoa. Typerää.
 
Ukrainassa tosin annetaan jotain arvoa sillekin, että yhteiskunta pyörii noin muuten. Ja sotaan (epä-)suorasti liittyviä hommia on runsaasti kotirintamallakin.
Toisaalta Ukrainasta on lähtenyt isot määrät naisia ja lapsia pois, joten sitä yhteiskuntaa pyöritettäväksi on vähemmän. Ei tarvitse ruokkia, vaatettaa jne. näitä mitenkään, toki eivät itse ole työpanostansakaan antamassa, mutta kun otetaan huomioon nimenomaan se, että lapsia on pois ja vanhuksia, niin mielestäni tuo on plussamerkkistä Ukrainan kannalta. Eli varaa on.
 
Joku kyseli niiden ammustuotantojen perään muuan sivu aiemmin. Ainakin Tšekki ja Puola ovat käärineet hihansa.

Jostain luin, että Siprin mukaan Puolassa on jo Euroopan suurin aseteollisuus ja se vasta käynnistelee koneitansa.



Jos joku miettii, että millä lihaksilla Puola tuota tekee. No, se pääsi reilut 30 vuotta sitten ryssien ikeestä ja on tämän vuosikymmenen lopulla saavuttamassa Japanin BKT:ssä per asukas.


Putinin pahin painajainenhan on ollut, että Ukraina kääntyy länsimaiden puoleen ja ottaa samanlaisen kehityssuunnan vielä jyrkemmällä kulmalla koska Ukrainan luonnonvarat ovat Puolaan verrattuna moninkertaisesti suuremmat.

Kremlin kääpiö koetti painaa tuolle kehitykselle jarrua, mutta kun ylsi heikosti polkimille niin lipsahti varpaat kaasuun.
 
Viimeksi muokattu:
Jenkeiltä pukkaa uutta asepakettia kuun loppuun.


Ihan perkeleellinen kasa ryssän raatoja.

Linkki

Selvästi siellä suhdelukuja vähän muutellaan edullisemmaksi.


Ukraina itsekin suunnittelee tuottavansa jopa 200000 droonia tänä vuonna. Kova määrä, ehkä onnistuu. Varmemmin tuo onnistuu kuin ryssiltä.

Jos joka viidennellä kolkataan venäläinen niin on kyllä loistava investointi. Mitähän luvut ovat ensi vuonna? 400000? Ja joku vielä kuvittelee, että ryssät voisivat pysyä tuolla. Ei onnistu. Päivässä tuhat droonia kapasiteettia käyttää ja siihen tykistöylivoima päälle. On aivan mahdotonta pitää noita linjoja paikallaan oli millainen rospuutto tahansa. Droonit eivät mudasta välitä.

 
Viimeksi muokattu:
Ukraina itsekin suunnittelee tuottavansa jopa 200000 droonia tänä vuonna. Kova määrä, ehkä onnistuu. Varmemmin tuo onnistuu kuin ryssiltä.

Jos joka viidennellä kolkataan venäläinen niin on kyllä loistava investointi. Mitähän luvut ovat ensi vuonna? 400000? Ja joku vielä kuvittelee, että ryssät voisivat pysyä tuolla. Ei onnistu. Päivässä tuhat droonia kapasiteettia käyttää ja siihen tykistöylivoima päälle. On aivan mahdotonta pitää noita linjoja paikallaan oli millainen rospuutto tahansa. Droonit eivät mudasta välitä.

Nyt tosin Kiina lopettaa drone-tarvikkeiden viennin (ainakin osittain) kuunvaihteessa, joten tiedä sitten miten se vaikuttaa drone-tuotantoon Ukrainassa.

Jos joku miettii, että millä lihaksilla Puola tuota tekee. No, se pääsi reilut 30 vuotta sitten ryssien ikeestä ja on tämän vuosikymmenen lopulla saavuttamassa Japanin BKT:ssä per asukas.


Putinin pahin painajainenhan on ollut, että Ukraina kääntyy länsimaiden puoleen ja ottaa samanlaisen kehityssuunnan vielä jyrkemmällä kulmalla koska Ukrainan luonnonvarat ovat Puolaan verrattuna moninkertaisesti suuremmat.

Kremlin kääpiö koetti painaa tuolle kehitykselle jarrua, mutta kun ylsi heikosti polkimille niin lipsahti varpaat kaasuun.
PPP on vähän kiistanalainen mittari. Sillä mittarilla mitattuna Venäjäkin on muka Puolan kanssa samaa luokkaa.

Käytännössähän toi tarkoittaa sitä, että Venäjällä on toki hiustenleikkuu halpaa ja ehkä polttoainekin ja ehkä jopa perus leipä. Mutta heti kun pitäisi käydä jotain vähän fancympää ostamaan, tulee ostovoiman rajat nopeasti vastaan.

GDP per capita (nominal) on järkevämpi mittari. Toki samalla muistetaan, että kehitysmaassa moni asia on edullisempaa kuin kehittyneessä maassa. Puolakin on suomalaisittain halpa maa. Paitsi ehkä Varsova monin osin.
 
Ukrainassa tulee joka vuosi noin 150000 ukkoa asevelvollisuusikään. Vaikka näistä raakattaisiin pois epäkelvot ja epäluotettavat, jäisi 100000 jäljelle. Kyllä Ukrainassa tappionsietokykyä on aikamoisessa mittakaavassa, jos vaan halutaan. Suomessa jatkosodassa kuoli 60000 ja haavoittui 160000 sotilasta, eli 1/20 koko väestöstä. Se oli paljon. Ukrainassa vastaavat luvut olisivat tänä päivänä 500000 kuollutta ja reilusti yli miljoona haavoittunutta, se olisi paljon. Mutta jos Ukrainassa on kokonaistappiot nyt jotain 350000 (100000 kuollutta ja 250000 haavoittunutta) niin se on vasta 1/100 koko väestöstä, vaikka lasketaan pois ryssät ja miehitetyt alueet. Jos Suomi joutuisi tänä päivänä sotaan ja meiltä kuolisi vastaavasti suhteutettuna 20000 ukkoa ja haavoittuisi 40000 puolentoista vuoden rähinässä, niin veikkaanpa, että ei tuo sotimista edes hidastaisi millään muotoa, lähinnä lisäisi vitutusta ja taistelutahtoa. Toki aina voi sanoa, että ajat ovat muutuneet. Ehkä Ukrainassa ja länsimaissakin on vaan vallalla ajatus, että sodassa ei pitäisi tappioita tulla ja "Jonkun Muun" aina hoitaa sotiminen, kun sota on ollut lähinnä tv:stä katsottua hyperteknistä sotaa jossa omat tappiota ovat olemattomat.

Tämä on aika mielenkiintoinen aihe, johon ajankohdan lisäksi vaikuttaa kulttuuri.
Viime vuosisadan suursodat olivat ainutlaatuisia uhrimäärältään sodan teollistumisen, kansalaisarmeijoiden ja rintamien laajuuden vuoksi.
Tämä kehitys alkoi Ranskan vallankumoussodista, joissa oli jo kansalaisarmeijat käytössä (vrt. La Grande Armée ).

Mutta edeltävinä vuosisatoina sotilaita ei varsinaisesti kuollut taisteluissa kovinkaan paljon.
Palkkasotilaista koostuvat armeijat 1500-1700 -luvuilla arvostivat omaa elämäänsä aika korkealle arvattavista syistä.
Siviileitä kyllä teurastettiin monin tavoin ja taudit hoiteli loput.

Antiikin ajan Roomassa oli eri meininki. Rooman kansalaisista koostuvia armeijoita tuhoutui pelkästään puunilaissodissa n. 10 kpl.
Laivastoja joissa oli yli 300 alusta meni meren pohjaan useita (kerralla jopa 100 000 miestä),
Huom. palkkasotilaita Rooma ei käyttänyt kuin tiedustelijoina ja kevyenä ratsuväkenä.

1. puunilaissodassa kaatui 400 000 roomalaista ja toisessa yli 500 000, mutta valtio ( ja kansa) oli aina valmis jatkamaan voittoon asti uhrauksista välittämättä,
koska roomalaiset olivat vakuuttuneita voitostaan. Ja taas koottiin vapaista kansalaisista uudet legioonat ja laivastot.

Kovasti meni miehiä myös Caesarin Gallian sodassa, melkein 500 000 roomalaista. Gallialaisia osallistui taisteluihin n. 3 miljoonaa, joista 1 miljoonaa kuoli ja 1 miljoona otettiin orjiksi.
Tämä siis tasavallan aikana ennen Mariuksen ym uudistuksia. Rooman kansalaisia oli vain n. 11-12 miljoonaa. :unsure:

Mainittu kulttuuri siis vaikutti suuresti roomalaisten uhrivalmiuteen ja siihen tietoon, että miehiä kuolee miekkaan -rauhan aikana myös.
Esimerkiksi arkeologien löytämien amfiteatterien lukumäärän, festivaalien jne. tiheyden perusteella Keith Hopkins ja Mary Beard (The Colosseum, s. 92-94) arvioivat,
että areenoilla kuoli vuosittain 8 000 ihmistä eri puolilla valtakuntaa, mukaan lukien harjoitusonnettomuudet.
Tämä moninkertaistuisi enintään 5,6 miljoonaan kuolemaan kaikkien 700 vuoden aikana kirjattujen gladiaattoritaistelujen aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Myroshnykovilta päivitys Staromaiersken suunnasta.

Tämän mukaan tuo Staromaiersken ja Priytunen välissä ollut ryssäpullistuma olisi nyt puhkaistu.
Jos pitää paikkansa niin suht iso alue (luokkaa 5 km2) saattaa olla vapautunut.
Parantaa mahdollisuuksia edetä Staromlynivkan suuntaan, tuo ylänkö on tämän perusteella
aika vahvasti Ukrainan käsissä.


--
In the area of Priyutny (Berdyansk direction) the appendix was cut off, the enemy retreated directly to the village.

Now the primary task is to exhaust the enemy's reserves on the entire front.

Well, in addition, the threat on one of the flanks of the bridgehead had to be removed.

The occupiers held the ledge to the last until the prospect of an encirclement appeared.

They should have done it 3 weeks ago, but they delayed because of a political decision to stand until the last

Bottom line - now they no longer have this bridgehead on our flank, and the reserves have decreased somewhat

 
Myroshnykovilta päivitys Staromaiersken suunnasta.

Tämän mukaan tuo Staromaiersken ja Priytunen välissä ollut ryssäpullistuma olisi nyt puhkaistu.
Jos pitää paikkansa niin suht iso alue (luokkaa 5 km2) saattaa olla vapautunut.
Parantaa mahdollisuuksia edetä Staromlynivkan suuntaan, tuo ylänkö on tämän perusteella
aika vahvasti Ukrainan käsissä.


--
In the area of Priyutny (Berdyansk direction) the appendix was cut off, the enemy retreated directly to the village.

Now the primary task is to exhaust the enemy's reserves on the entire front.

Well, in addition, the threat on one of the flanks of the bridgehead had to be removed.

The occupiers held the ledge to the last until the prospect of an encirclement appeared.

They should have done it 3 weeks ago, but they delayed because of a political decision to stand until the last

Bottom line - now they no longer have this bridgehead on our flank, and the reserves have decreased somewhat


Tämä liittyy , eli UA huhutusti hyökkäämässä Volodyneen. Tuo on juurikin etelään tästä puhkaistusta pullistumasta.


 
Back
Top