Ukrainan konflikti/sota

Ryssän hävittäjien tutkat näkevät ja ohjukset yltävät kauemmaksi kuin ukrainalaisten, mistä syystä ukrainalaisilla on ilma-alivoima.
Länsiapu taitaa sisältää melkoisen laadukasta tiedustelumateriaalia ja tilannekuvaa. Jatkuvaa ja kattavaa ilmaherruuttahan ei Ukrainan lihaksilla voidakkaan saavuttaa mutta koska tasajako ei ole taktiikkaa eikä sotamatematiikkaa, tulisi kyetä H-hetkeksi kiistämään se ilmaherruus hetkellisesti sekä tietenkin porrastaa samaan yhteyteen niin EW, kaukovaikutteiset järjestelmät maalta (mereltä) ja ilmasta kuin itse hyökkäävä kärkikin saada soittamaan samassa konsertissa. JOINT-operaatiot on sotatoimista vaativimpia, maihinnousut ehkä niistä pahimpia mutta sen joka kykenee suorituskykynsä keskittämään halutuksi hetkeksi on yleensä suorituskykynä suurempi kuin niiden yhteen laskettu summa (ns force multiplier ilmiö).
 
Ne on ne suuret määrät miinoja, jotka muuttaa tilanteen puolustukselle niin edulliseksi.
Kyllä ne miinat oli jo sillon keksitty ;)
Ryssän hävittäjien tutkat näkevät ja ohjukset yltävät kauemmaksi kuin ukrainalaisten, mistä syystä ukrainalaisilla on ilma-alivoima. 1000 km pitkä rintamalinja ja ryssien kaupunkeihin kohdistama terroripommitus pakottaa levittämään käytössä olevan ilmatorjunnan laajalle alueelle.

Jos ukrainalle halutaan ilmaherruus se vaatii lisää aseapua; lentäjien koulutusta, hävittäjiä, ilmatorjuntajärjestelmiä ja ilmatorjuntaohjuksia. Jälkiviisaus on helppoa, mutta ihmettelen miksi länsimaat eivät aloittaneet hävittäjälentäjien koulutusta salassa heti kun selvisi, ettei Ukraina antaudu. Olisi ollut aikaa puolitoista vuotta kouluttaa lentäjiä ja odottaa eskalaatiotason nousua olalta laukaistavista PST/IT-ohjuksista tykistön ja panssarivaunujen kautta hävittäjiin.
Elä oo huolissas, kyl se koulutus alotettiin aikoja sitte ;) Nyt ventataan maaorganisaation pystytystä, pilottia kyllä on normi tehtäviin, eli aselavetti hommiin.... ilmasta ilmaan kyky on viel koulutuksessa... Jokainen koulutuksessa oleva pilotti on sotalentoja jo lentänyt, joten tässä on kyseessä tyyppikoulutus, ei lentäjän koulutus alkeista lähtien ;)
 
Länsiapu taitaa sisältää melkoisen laadukasta tiedustelumateriaalia ja tilannekuvaa. Jatkuvaa ja kattavaa ilmaherruuttahan ei Ukrainan lihaksilla voidakkaan saavuttaa mutta koska tasajako ei ole taktiikkaa eikä sotamatematiikkaa, tulisi kyetä H-hetkeksi kiistämään se ilmaherruus hetkellisesti sekä tietenkin porrastaa samaan yhteyteen niin EW, kaukovaikutteiset järjestelmät maalta (mereltä) ja ilmasta kuin itse hyökkäävä kärkikin saada soittamaan samassa konsertissa. JOINT-operaatiot on sotatoimista vaativimpia, maihinnousut ehkä niistä pahimpia mutta sen joka kykenee suorituskykynsä keskittämään halutuksi hetkeksi on yleensä suorituskykynä suurempi kuin niiden yhteen laskettu summa (ns force multiplier ilmiö).
F-16 koneiden saapuminen varmasti aktivoittaa ryssän AWACS lentoja. Hankalaa siinä on aikaansaada hetkellistä ilmaherruutta. Nuo koneet tarvitsisi saada tuhottua kuten tapahtui myös Red Storm Rising kirjassa. Jenkkien tarvitsisi myydä tai liisata muutama F-35 kone Ukrainalle.
 
🤣 No kyllä täälä vähän vähemmällä kuitenkin ladellaan hyvin optimistisia arveluja. Nytkö suomalainen sotilasosaaminenkin on jo perseestä.
Niihin ylioptimistisiin arveluihin en ota kantaa, mutta se on aivan puuta heinää, että pitäisi olla kuusinkertainen ylivoima rintamalla ennen kuin voi onnistua hyökkäyksessä. Sotahistoria, eikä nykyaikaisten sotien tarkastelu sitä yksinkertaisesti tue. Ylivoima toki on syytä muodostaa painopisteellä siellä, missä meinaa vihollisen puolustuksen murtaa ja menestystä laajentaa.

Tämä onnistuu usein hyvin vaikka laajemman rintaman vahvuudet olisivat suurin piirtein samat. Nykyaikaiset aseet ja järjestelmät vähentävät entistä enemmän miesmäärällisen ylivoiman vaatimusta. Suomalaisissa sotilaissa on pätevämpiä ja vähemmän päteviä yksilöitä. Yleisesti ottaen pidän suomalaista sotilasosaamista hyvänä, mutta aina terävimmät päät eivät pääse PV:ssäkään ääneen tai toivottuihin positioihin.
 
F-16 koneiden saapuminen varmasti aktivoittaa ryssän AWACS lentoja. Hankalaa siinä on aikaansaada hetkellistä ilmaherruutta. Nuo koneet tarvitsisi saada tuhottua kuten tapahtui myös Red Storm Rising kirjassa. Jenkkien tarvitsisi myydä tai liisata muutama F-35 kone Ukrainalle.
Juu ei tuossa ole mitään helppoa, mutta niinhän se yleensä parhaissa suoritteissa tuppaa olemaan. Pelätään pahinta ja toivotaan parasta!
 
Siis tähän piti vastata:

Verbovessa rymisee ilmeisesti (?) oikein kunnolla. Örkit ovat lähteen mukaan laittaneet Hersonin perääntymisen onnistuneesta turvaamisesta vastuussa olleen vahvan 76:n ilmarynnäkködivisioonan tuleen siellä. Se oli heidän voimakkain reservissä ollut yhtymä, joten kertonee tilanteen vakavuudesta, jos nyt tulessa.

Ukrainalla vastaavasti kova paine lyödä läpi tuolla. Iske ja murra!

Seurataan. Lähteenä ollut twiitti katosi, yritän löytää sen.

muoks 76. Kaartin ilmarynnäkködivisioonan siirrosta taisteluihin vahvistus ISW:n raportissa: https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-28-2023

The Russian military command continues to expend relatively elite Russian airborne forces by deploying these troops to defend vulnerable positions against Ukrainian counteroffensives. Geolocated footage published on August 27 indicates that the Russian military command deployed elements of the Russian 76th Guards Air Assault (VDV) Division to reinforce Russian positions near Robotyne likely from the Kreminna area in Luhansk Oblast.[5] ISW had previously observed that elements of almost all Russian VDV formations are operating in areas where Ukrainian forces are conducting counteroffensive operations, and this lateral redeployment further suggests that Russian forces may be using relatively elite units to reinforce critical sectors of the frontline.[6

Eliittijoukot staattiseen puolustukseen tueksi. Toivottavasti menee pieleen ja jauhautuvat palasiksi epäsuoran alle.
 
Viimeksi muokattu:
Juu ei tuossa ole mitään helppoa, mutta niinhän se yleensä parhaissa suoritteissa tuppaa olemaan. Pelätään pahinta ja toivotaan parasta!
Kuten panssarivaunujen kohdalla ollaan nähty, niin ennustan samaa hävittäjälle. Ei tulla näkemään hävittäjä vastaan hävittäjä taisteluita. Tuskin edes horisontin takaa. Ryssä välttää loppuun saakka tappiota, koska se tietäisi vientimarkkinoiden romahtamista uusille konetyypeilleen. Tuskin edes Iran ostaisi SU-35 koneita jos wanha Falcon pieksisi sen taivaalla.
 
Juu ei tuossa ole mitään helppoa, mutta niinhän se yleensä parhaissa suoritteissa tuppaa olemaan. Pelätään pahinta ja toivotaan parasta!
Joka ainoo suuri voitto tarkottaa isoa riskinottoa (historiaa tämä)... Voittoja ei tule, jos ei uskalleta suurta riskiä ottaa... Kulutussodassa sitä riskiä voidaan hallita, mutta jossain vaiheessa on pakko koittaa....
 
Näinä vaikeina aikoina paavinkin kannattaisi miettiä vähän tarkemmin missä vierailee ja mitä puhuu...

Minusta Paavin sanoma on käännetty/tulkittu väärin. Itse katsoin, että Paavi enemmänkin vittuili ryssille siitä, että nämä ovat kristittyjä - ja jätti sanomatta että kristityiden ei pitäisi käyttäytyä tuolla tavalla vaan ikäänkuin heitti ilmaan heille muistutuksen, mitä he ovat ja että he ovat tai heidän pitäisi olla parempia kuin tämä, mitä he nyt itsestään näyttävät.
 
EU saattaisi pakotteitaan sorvata mutta USA ei ole historiansa aikana poistanut yhdenkään hallinnon pakotteita. Hallinnon pitää kaatua ja vaihtua selkeästi että jenkki-pakotteita poistuu maalta. Jopa ryssä ymmärtää tämän, onhan heillä kokemusta N-liiton aikaisesta teknologiasaarrosta. Tämä lienee siksi se syy miksi ryssä yrittää moninapaistamaailmaansa tunkea muille vaikka siitä haisee paska kauas. Se kun ainoa reitti saada ryssän eliitille vanha maailma takaisin. Mutta kuten tiedetään niin se juna meni kun putteli sotansa aloitti.

Näin ollen ryssällä on kaksi onglmaa: sopia Ukrainan kanssa ja sen jälkeen ihmetellä miten pakotteiden kanssa toimitaan.
Muistan tuon COCOM-sopimuksen hämärästi, olen -73 syntynyt vasta. Mutta Suomella oli VAX-term serverien kanssa vaikeuksia tuon takia, UNIX-wolf pacistä puhumattakaan... ja meitä syytettiin ties minkä teknologian myynnista Neuvostoliittoon.

paskamaista.
 
Joka ainoo suuri voitto tarkottaa isoa riskinottoa (historiaa tämä)... Voittoja ei tule, jos ei uskalleta suurta riskiä ottaa... Kulutussodassa sitä riskiä voidaan hallita, mutta jossain vaiheessa on pakko koittaa....
Kyllä tuolla aikas isoa riskiä otetaan joka hetki ja meidän yörauhaa turvataan. Tuollaista "isoa" puskua yritettiin kun vastahyökkäys alkoi tunnetuin seurauksin. Nyt on työnnetty ryssää kohta 30 kilometriä kohti Tokmakia, eikä ole ajettu länsitankkeja kasoihin pellolle. Molempi pahempi kaiketi, liian vähän riskiä tai liian paljon..

Jos maailma olisi niin mustavalkoinen, kuin esimerkiksi setä Merkava esittää, tämän olisi pitänyt loppua jo 30.2.2022. Ukraina on toistanut kerta toisensa jälkeen temppuja, jotka eivät osu mitenkään kirjanoppineiden kenraalien lausuntoihin. Jotenkin näitä tietyn pessimismin omaavia lausuntoja silti jaksetaan lehdissä esiin ottaa. Ei kukaan epäile, etteikö Ukrainalaisia olisi kuollut tuhansittain ja kalustoa mennyt kuin kärpäsiä.

Fakta kuitenkin on, kuten tiedetään, että vaihtoehtona on jäädä iivanan raiskauksien uhriksi ja kadota kansana. Tätä vasten pidän melko vastuuttomana länsimedioiden tapaa pitää yllä ryssän narratiivia, jossa tappio on väistämätön ja korkeintaan vähäinen torjuntavoitto mahdollinen ja kaluston antaminen on arveluttavaa. JH ja EKH antavat lausuntoja pelkkien OSINT twitter viestien ja satelliittikuvien perusteella. Ovat varmaan huomanneet, että pessimismi on paremmin myyvää kuin realismi. Mitään vastuuta näillä ei lausunnoistaan ole, mitä nyt kampittavat Ukrainan tukemisen poliittista puolta, kun sysmän mummot uskoo, ettei kannattaisi tukea Ukrainaa, kun se on turhaa. Kiusallista näiden keijojen kannalta on se, että ansiokkaasta(?) karttatyöstään huolimatta, ovat lausunnot sodankäynnistä kerta toisensa jälkeen menneet vihkoon, kun AFU onkin toiminut uskomattoman hyvin ja hienosti. Puhumattakaan EKHn käyttämisestä rynnäkkökiväärin testimiehenä ja lausuntoja antamassa..

Tässä tuntuu unohtuvan täysin, että maailmassa ei ole kuin yksi sotilaallinen suurvalta ja se yksi on nyt Ukrainan puolella ja loppua tälle tuelle ei näy.
 
Viimeksi muokattu:
Lännen pitää jatkaa ja kasvattaa tukea mutta myös Ukrainalta on löydyttävä kasvavaa kykyä sietää omia tappioita. Niitäkin kun tulee.
Ukrainassa tulee joka vuosi noin 150000 ukkoa asevelvollisuusikään. Vaikka näistä raakattaisiin pois epäkelvot ja epäluotettavat, jäisi 100000 jäljelle. Kyllä Ukrainassa tappionsietokykyä on aikamoisessa mittakaavassa, jos vaan halutaan. Suomessa jatkosodassa kuoli 60000 ja haavoittui 160000 sotilasta, eli 1/20 koko väestöstä. Se oli paljon. Ukrainassa vastaavat luvut olisivat tänä päivänä 500000 kuollutta ja reilusti yli miljoona haavoittunutta, se olisi paljon. Mutta jos Ukrainassa on kokonaistappiot nyt jotain 350000 (100000 kuollutta ja 250000 haavoittunutta) niin se on vasta 1/100 koko väestöstä, vaikka lasketaan pois ryssät ja miehitetyt alueet. Jos Suomi joutuisi tänä päivänä sotaan ja meiltä kuolisi vastaavasti suhteutettuna 20000 ukkoa ja haavoittuisi 40000 puolentoista vuoden rähinässä, niin veikkaanpa, että ei tuo sotimista edes hidastaisi millään muotoa, lähinnä lisäisi vitutusta ja taistelutahtoa. Toki aina voi sanoa, että ajat ovat muutuneet. Ehkä Ukrainassa ja länsimaissakin on vaan vallalla ajatus, että sodassa ei pitäisi tappioita tulla ja "Jonkun Muun" aina hoitaa sotiminen, kun sota on ollut lähinnä tv:stä katsottua hyperteknistä sotaa jossa omat tappiota ovat olemattomat.
 
Ukrainassa tulee joka vuosi noin 150000 ukkoa asevelvollisuusikään. Vaikka näistä raakattaisiin pois epäkelvot ja epäluotettavat, jäisi 100000 jäljelle. Kyllä Ukrainassa tappionsietokykyä on aikamoisessa mittakaavassa, jos vaan halutaan. Suomessa jatkosodassa kuoli 60000 ja haavoittui 160000 sotilasta, eli 1/20 koko väestöstä. Se oli paljon. Ukrainassa vastaavat luvut olisivat tänä päivänä 500000 kuollutta ja reilusti yli miljoona haavoittunutta, se olisi paljon. Mutta jos Ukrainassa on kokonaistappiot nyt jotain 350000 (100000 kuollutta ja 250000 haavoittunutta) niin se on vasta 1/100 koko väestöstä, vaikka lasketaan pois ryssät ja miehitetyt alueet. Jos Suomi joutuisi tänä päivänä sotaan ja meiltä kuolisi vastaavasti suhteutettuna 20000 ukkoa ja haavoittuisi 40000 puolentoista vuoden rähinässä, niin veikkaanpa, että ei tuo sotimista edes hidastaisi millään muotoa, lähinnä lisäisi vitutusta ja taistelutahtoa. Toki aina voi sanoa, että ajat ovat muutuneet. Ehkä Ukrainassa ja länsimaissakin on vaan vallalla ajatus, että sodassa ei pitäisi tappioita tulla ja "Jonkun Muun" aina hoitaa sotiminen, kun sota on ollut lähinnä tv:stä katsottua hyperteknistä sotaa jossa omat tappiota ovat olemattomat.
Ukrainassa tosin annetaan jotain arvoa sillekin, että yhteiskunta pyörii noin muuten. Ja sotaan (epä-)suorasti liittyviä hommia on runsaasti kotirintamallakin.
 
Back
Top