Ukrainan konflikti/sota

[rebane1]

Krimin ja todennäköisesti vielä Itä-Ukrainen kaappaaminen tulee maksamaan Venäjälle melko paljon sitten kun pakoteralli käynnistyy kunnolla.
Se on Venäjän maksettava jos ja kun se haluaa pitää kiinni omasta etupiiristä.

Venäjä heikkenee taloudellisesti , kiihtynyt armeijan varustelu hidastuu , kansan elintaso ei nouse.
Tuo sopii hyvin USA:lle.

Hieman käy sääliksi Ukrainan nykyjohtoa , heillä on enää sivustakatsojan paikka , käynnistivät prosessin joka karkasi käsistä.
Mutta enemmän käy sääliksi Ukrainan kansaa , valuutta on heikentynyt selvästi , kansallisuudet ovat alkaneet riitelemään keskenään , epäluulo kasvaa , mitään hyvää ei ole saatu aikaan.

Nyt suuremmat puuttuvat Ukrainan asioihin , Venäjä sotilaallisesti , EU ja IMF apupaketteineen tulevat vaatimaan Ukrainalta vastatoimia ( esim. valtion tukia vähennettävä )
Ennestään jo köyhälle kansalle ( keskipalkka maassa n. 300-400 euroa ) kaasu , sähkö , vesi tulevat kallistumaan.

 

[Tvälups]

Uutisoiko Yle Krimistä suomettumisen hengessä? Näin asiantuntijat vastaavat

Neuvostoliiton lippua pitelevä mies Krimin alueparlamentin rakennuksen edessä.
YURI KOCHETKOV
is: 17.3.2014 16:44
Ylen uutisraportit Krimiltä ovat herättäneet tilannetta aktiivisesti seuraavissa voimakastakin kritiikkiä.

Helsingin yliopiston Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen yliopistonlehtori Arto Luukkanen sanoo, että Ylen Krimin tilanteesta kertovissa raporteissa on havaittavissa joitain mielenkiintoisia piirteitä.

Luukkasen mukaan niissä ei tunnuta ymmärtävän, että sunnuntaina pidetty kansanäänestys niemimaan liittymisestä Venäjään on pelkkä näytelmä.

- Sunnuntaina pidetty kansanäänestys oli ihan selvästi poliittista ilveilyä tai farssi. Kommentoinnit ovat olleet sellaisia, että yhden osapuolen propaganda on otettu vastaan sellaisenaan, Luukkanen sanoo.

- Tuntuu siltä, että nyt ei ymmärretä sitä, että kun on kyse kriisitilanteesta, niin käynnissä on informaatiosota. Siinä molempien osapuolten informaatioammuksia pitäisi tarkastella kriittisesti, hän jatkaa.

HS:n Kuukausiliitteen toimittaja Saska Saarikoski syyttää Twitterissä Yleä YYA-hengen mukaisesta uutisoinnista. Luukkanen on asiasta kutakuinkin samaa mieltä.


- Jos ei suomettumisen hengessä niin sitten ne on tehty äärimmäisen myöntyväisyyden hengessä, Luukkanen kommentoi Ylen Krim-uutisoinnin sävyä.

Poliittisen historian professori Pauli Kettunen ei näe Ylen uutisoinnissa moitittavaa samaan tapaan.

- Mielestäni niissä on välitetty sitä käsitystä, että kyseinen kansanäänestys on Ukrainan perustuslain sekä kansainvälisen oikeuden normien vastainen. Mielestäni on aika selvää, että äänestyksen taustalla on Venäjän intressit, mikä uutisissa on myös tuotu esille, Kettunen toteaa.

Hän kuitenkin lisää, että on kestämätöntä esimerkiksi väittää, ettei Venäjä ole Krimillä omaehtoisesti vaan vain pyydettynä.

"Itsepuolustusjoukot" yksi ongelmista

Ylen raporteissa Krimiltä on puhuttu "tunnistamattomissa itsepuolustusjoukoista". Ne ovat Luukkasen mielestä yksi ongelmista.

Luukkasen mukaan Krimin monet epäviralliset ja aseistautuneet joukot ovat niin sanottuja räyhäkaartilaisia, jotka eivät hänen mielestään juurikaan eroa rikollisista organisaatioista.

- Kuka niitä ohjaa, sitä ei täysin voida sanoa. Tiedämme kuitenkin, että ne toimivat toisen osapuolen hyödyksi, Järvenpään paikallispolitiikassakin toimiva Luukkanen (ps) jatkaa.

Hän huomauttaa, että Krimillä toimivista joukoista puhuttaessa on tehtävä ero venäläissotilaiden ja jengien välillä. Mistään varsinaisista "Krimin itsepuolustusjoukoista" ei hänen mukaansa ole kyse.

- Ne, joilla on hyvät automaattiaseet ja huput, jotta heitä ei tunnistettaisi, ovat venäläisiä erikoisjoukkoja. He valvovat strategisia paikkoja. Sitten on joukko erilaisia epämääräisiä jengejä, jotka ovat asia erikseen. Nämä pyrkivät kärjistämään poliittista tilannetta Krimillä. He voivat välillä naukkailla pirtuakin ja pelotella länsimaalaisia toimittajia, Luukkanen kertoo.

Pauli Kettusen mielestä "itsepuolustusjoukoista" puhuminen on lähinnä termi.

- Kyseistä termiä on ymmärtääkseni käytetty siinä sävyssä, että se on tapa, jolla joukot itseään kuvaavat. Tällaisen käsityksen olen itse saanut. Jo ennen tätä "itsepuolustusjoukot" on muodostunut kansainvälisistä konflikteista uutisoitaessa käsitteeksi, jonka tiedetään olevan sävyltään epäilyttävä, Kettunen sanoo.

 

[Vonka]

Uutisoiko Yle Krimistä suomettumisen hengessä? Näin asiantuntijat vastaavat

Neuvostoliiton lippua pitelevä mies Krimin alueparlamentin rakennuksen edessä.
YURI KOCHETKOV
is: 17.3.2014 16:44
Ylen uutisraportit Krimiltä ovat herättäneet tilannetta aktiivisesti seuraavissa voimakastakin kritiikkiä.

Helsingin yliopiston Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen yliopistonlehtori Arto Luukkanen sanoo, että Ylen Krimin tilanteesta kertovissa raporteissa on havaittavissa joitain mielenkiintoisia piirteitä.

Luukkasen mukaan niissä ei tunnuta ymmärtävän, että sunnuntaina pidetty kansanäänestys niemimaan liittymisestä Venäjään on pelkkä näytelmä.

- Sunnuntaina pidetty kansanäänestys oli ihan selvästi poliittista ilveilyä tai farssi. Kommentoinnit ovat olleet sellaisia, että yhden osapuolen propaganda on otettu vastaan sellaisenaan, Luukkanen sanoo.

- Tuntuu siltä, että nyt ei ymmärretä sitä, että kun on kyse kriisitilanteesta, niin käynnissä on informaatiosota. Siinä molempien osapuolten informaatioammuksia pitäisi tarkastella kriittisesti, hän jatkaa.

HS:n Kuukausiliitteen toimittaja Saska Saarikoski syyttää Twitterissä Yleä YYA-hengen mukaisesta uutisoinnista. Luukkanen on asiasta kutakuinkin samaa mieltä.


- Jos ei suomettumisen hengessä niin sitten ne on tehty äärimmäisen myöntyväisyyden hengessä, Luukkanen kommentoi Ylen Krim-uutisoinnin sävyä.

Poliittisen historian professori Pauli Kettunen ei näe Ylen uutisoinnissa moitittavaa samaan tapaan.

- Mielestäni niissä on välitetty sitä käsitystä, että kyseinen kansanäänestys on Ukrainan perustuslain sekä kansainvälisen oikeuden normien vastainen. Mielestäni on aika selvää, että äänestyksen taustalla on Venäjän intressit, mikä uutisissa on myös tuotu esille, Kettunen toteaa.

Hän kuitenkin lisää, että on kestämätöntä esimerkiksi väittää, ettei Venäjä ole Krimillä omaehtoisesti vaan vain pyydettynä.

"Itsepuolustusjoukot" yksi ongelmista

Ylen raporteissa Krimiltä on puhuttu "tunnistamattomissa itsepuolustusjoukoista". Ne ovat Luukkasen mielestä yksi ongelmista.

Luukkasen mukaan Krimin monet epäviralliset ja aseistautuneet joukot ovat niin sanottuja räyhäkaartilaisia, jotka eivät hänen mielestään juurikaan eroa rikollisista organisaatioista.

- Kuka niitä ohjaa, sitä ei täysin voida sanoa. Tiedämme kuitenkin, että ne toimivat toisen osapuolen hyödyksi, Järvenpään paikallispolitiikassakin toimiva Luukkanen (ps) jatkaa.

Hän huomauttaa, että Krimillä toimivista joukoista puhuttaessa on tehtävä ero venäläissotilaiden ja jengien välillä. Mistään varsinaisista "Krimin itsepuolustusjoukoista" ei hänen mukaansa ole kyse.

- Ne, joilla on hyvät automaattiaseet ja huput, jotta heitä ei tunnistettaisi, ovat venäläisiä erikoisjoukkoja. He valvovat strategisia paikkoja. Sitten on joukko erilaisia epämääräisiä jengejä, jotka ovat asia erikseen. Nämä pyrkivät kärjistämään poliittista tilannetta Krimillä. He voivat välillä naukkailla pirtuakin ja pelotella länsimaalaisia toimittajia, Luukkanen kertoo.

Pauli Kettusen mielestä "itsepuolustusjoukoista" puhuminen on lähinnä termi.

- Kyseistä termiä on ymmärtääkseni käytetty siinä sävyssä, että se on tapa, jolla joukot itseään kuvaavat. Tällaisen käsityksen olen itse saanut. Jo ennen tätä "itsepuolustusjoukot" on muodostunut kansainvälisistä konflikteista uutisoitaessa käsitteeksi, jonka tiedetään olevan sävyltään epäilyttävä, Kettunen sanoo.

Kiitos tästä. Ajattelin Mannisen rapsoja seuratessani olevani yksinkertaisesti asennoitunut fasisti.

Ainakaan en ole yksin.

 

[SJ]

Kiitos tästä. Ajattelin Mannisen rapsoja seuratessani olevani yksinkertaisesti asennoitunut fasisti.

Mutta sinähän olet juuri sitä! Eihän kukaan muu voi edes kuvitella ajattelevan mitään muuta, kuin mitä Moskovassa käsketään ajattelemaan.

 

[Leppis]

...yksi mahdollisuus on sekin, että Ukrainan PERK on liian pelottava.....

PERK:t on tosiaan pahoja paikkoja, suomessa viedään kaikki mukana tuodut varusteet ja kuitataan valtiolle. Mitä lieneekään ukrainassa, nehän periyyvät neuvostoliiton ajoilta. Siellä varmaan hakataan heti ja ajetaan kaljuksi.

 

[elso]

EU asettaa pakotteita

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014031718130719_uk.shtml

Nyt seuraa melko tunnepitoinen avautuminen, anteeksi jo etukäteen.

Ollaanko siellä Brysselissä tyhmiä vai vajaita vai vähän molempia? Mitä EU luulee saavuttavansa näillä pakotteilla enää tässä vaiheessa? Luullaanko siellä, että pakotteiden avulla Venäjä vetäytyy Krimiltä, palauttaa sen Ukrainalle ja pyytää anteeksi? Eikö siellä kukaan tunne Venäläistä ajattelutapaa?

Eivät ole tyhmiä, eikä vajaita. EU ei vain ole valmis täysimittaiseen sotaan kyseisen maapläntin takia.

EU:n on kumminkin pakko reagoida Venäjän toimiin jollain tavalla, ja samalla antaa viesti, että jos he eskaloivat tilannetta, sanktiot tulevat olemaan paljon pahemmat. Parempi antaa edes jonkinlainen viesti, kuin jättää kokonaan antamatta, ettei toisteta samoja virheitä kuin Aatun kanssa jokunen vuosikymmen sitten.

Lisäksi on tärkeä antaa viesti siitä, että EU kykenee yksimieliseen päätöksentekoon tilanteen niin vaatiessa.

Edit: Miten olisit halunnut, että EU reagoi kyseiseen tilanteeseen?

Omasta puolestani esitän anteeksipyynnön koko Ukrainen kansalle. Tänään hävettää olla EU:n kansalainen.

Jos hyökkäys olisi kohdistunut EU-maata vastaan, ymmärtäisin tuon.

 

[Vonka]

Garri Kasparov kertoo, miten hämmästynyt hän oli, kuinka helposti Putin sai lännen auttamaan häntä luomaan systeeminsä "hallitse kuin Stalin, elä kuin Trump".

"Although I accurately saw Putin’s main advantage over his Soviet predecessors—open access to international markets and institutions—I never imagined he would abuse and exploit them so easily, or that Western leaders would be so cooperative in allowing him to do so. Putin’s oligarchs bank in London, party in the Alps and buy penthouses in New York and Miami, all while looting Russia under the auspices of a reborn KGB police state. It’s “rule like Stalin, live like Trump.” The West has fulfilled every cynical expectation Putin had about how easy it would be to buy his way around any nasty confrontation over human rights. Even now, with Russian troops occupying Crimea in preparation for annexation, European countries are terrified of losing any Russian oligarch money. They are afraid of using the very thing that gives them so much potential leverage over Putin—exactly as he hoped."

http://www.politico.com/magazine/st...n-crimea-hitler-1938-104711.html#.Uydunqh_tac

 

[Tähystäjä]

Garri Kasparov kertoo, miten hämmästynyt hän oli, kuinka helposti Putin sai lännen auttamaan häntä luomaan systeeminsä "hallitse kuin Stalin, elä kuin Trump".

"Although I accurately saw Putin’s main advantage over his Soviet predecessors—open access to international markets and institutions—I never imagined he would abuse and exploit them so easily, or that Western leaders would be so cooperative in allowing him to do so. Putin’s oligarchs bank in London, party in the Alps and buy penthouses in New York and Miami, all while looting Russia under the auspices of a reborn KGB police state. It’s “rule like Stalin, live like Trump.” The West has fulfilled every cynical expectation Putin had about how easy it would be to buy his way around any nasty confrontation over human rights. Even now, with Russian troops occupying Crimea in preparation for annexation, European countries are terrified of losing any Russian oligarch money. They are afraid of using the very thing that gives them so much potential leverage over Putin—exactly as he hoped."

http://www.politico.com/magazine/st...n-crimea-hitler-1938-104711.html#.Uydunqh_tac

Valitettavasti niin totta...

Tähän Putiniin sopii kyllä SAS:n motto: "Who dares, wins". Pelkällä röyhkeydellä Putin vie Euroopan johtajia 6-0, aivan kuten Hitler aikoinaan...

 

[Lihajantteri]

Edit: Miten olisit halunnut, että EU reagoi kyseiseen tilanteeseen?

Hyvin pitkälti samalla tavalla, mutta viikkoja aiemmin, jolloin pakotteilla olisi vielä saavutettu jotain.

 

[Taitolaji]

Häilyvä on ryss ... nainen! Vielä vuosi sitten vain pari prosenttia Krimin asukkaista piti Venäjää "kotinaan".

Uutisoiko Yle Krimistä suomettumisen hengessä? Näin asiantuntijat vastaavat

Neuvostoliiton lippua pitelevä mies Krimin alueparlamentin rakennuksen edessä.
YURI KOCHETKOV
is: 17.3.2014 16:44
Ylen uutisraportit Krimiltä ovat herättäneet tilannetta aktiivisesti seuraavissa voimakastakin kritiikkiä.

Helsingin yliopiston Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen yliopistonlehtori Arto Luukkanen sanoo, että Ylen Krimin tilanteesta kertovissa raporteissa on havaittavissa joitain mielenkiintoisia piirteitä.

Luukkasen mukaan niissä ei tunnuta ymmärtävän, että sunnuntaina pidetty kansanäänestys niemimaan liittymisestä Venäjään on pelkkä näytelmä.

- Sunnuntaina pidetty kansanäänestys oli ihan selvästi poliittista ilveilyä tai farssi. Kommentoinnit ovat olleet sellaisia, että yhden osapuolen propaganda on otettu vastaan sellaisenaan, Luukkanen sanoo.

- Tuntuu siltä, että nyt ei ymmärretä sitä, että kun on kyse kriisitilanteesta, niin käynnissä on informaatiosota. Siinä molempien osapuolten informaatioammuksia pitäisi tarkastella kriittisesti, hän jatkaa.

HS:n Kuukausiliitteen toimittaja Saska Saarikoski syyttää Twitterissä Yleä YYA-hengen mukaisesta uutisoinnista. Luukkanen on asiasta kutakuinkin samaa mieltä.


- Jos ei suomettumisen hengessä niin sitten ne on tehty äärimmäisen myöntyväisyyden hengessä, Luukkanen kommentoi Ylen Krim-uutisoinnin sävyä.

Poliittisen historian professori Pauli Kettunen ei näe Ylen uutisoinnissa moitittavaa samaan tapaan.

- Mielestäni niissä on välitetty sitä käsitystä, että kyseinen kansanäänestys on Ukrainan perustuslain sekä kansainvälisen oikeuden normien vastainen. Mielestäni on aika selvää, että äänestyksen taustalla on Venäjän intressit, mikä uutisissa on myös tuotu esille, Kettunen toteaa.

Hän kuitenkin lisää, että on kestämätöntä esimerkiksi väittää, ettei Venäjä ole Krimillä omaehtoisesti vaan vain pyydettynä.

"Itsepuolustusjoukot" yksi ongelmista

Ylen raporteissa Krimiltä on puhuttu "tunnistamattomissa itsepuolustusjoukoista". Ne ovat Luukkasen mielestä yksi ongelmista.

Luukkasen mukaan Krimin monet epäviralliset ja aseistautuneet joukot ovat niin sanottuja räyhäkaartilaisia, jotka eivät hänen mielestään juurikaan eroa rikollisista organisaatioista.

- Kuka niitä ohjaa, sitä ei täysin voida sanoa. Tiedämme kuitenkin, että ne toimivat toisen osapuolen hyödyksi, Järvenpään paikallispolitiikassakin toimiva Luukkanen (ps) jatkaa.

Hän huomauttaa, että Krimillä toimivista joukoista puhuttaessa on tehtävä ero venäläissotilaiden ja jengien välillä. Mistään varsinaisista "Krimin itsepuolustusjoukoista" ei hänen mukaansa ole kyse.

- Ne, joilla on hyvät automaattiaseet ja huput, jotta heitä ei tunnistettaisi, ovat venäläisiä erikoisjoukkoja. He valvovat strategisia paikkoja. Sitten on joukko erilaisia epämääräisiä jengejä, jotka ovat asia erikseen. Nämä pyrkivät kärjistämään poliittista tilannetta Krimillä. He voivat välillä naukkailla pirtuakin ja pelotella länsimaalaisia toimittajia, Luukkanen kertoo.

Pauli Kettusen mielestä "itsepuolustusjoukoista" puhuminen on lähinnä termi.

- Kyseistä termiä on ymmärtääkseni käytetty siinä sävyssä, että se on tapa, jolla joukot itseään kuvaavat. Tällaisen käsityksen olen itse saanut. Jo ennen tätä "itsepuolustusjoukot" on muodostunut kansainvälisistä konflikteista uutisoitaessa käsitteeksi, jonka tiedetään olevan sävyltään epäilyttävä, Kettunen sanoo.

Uutisoiko Yle Krimistä suomettumisen hengessä? Näin asiantuntijat vastaavat

Neuvostoliiton lippua pitelevä mies Krimin alueparlamentin rakennuksen edessä.
YURI KOCHETKOV
is: 17.3.2014 16:44
Ylen uutisraportit Krimiltä ovat herättäneet tilannetta aktiivisesti seuraavissa voimakastakin kritiikkiä.

Helsingin yliopiston Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen yliopistonlehtori Arto Luukkanen sanoo, että Ylen Krimin tilanteesta kertovissa raporteissa on havaittavissa joitain mielenkiintoisia piirteitä.

Luukkasen mukaan niissä ei tunnuta ymmärtävän, että sunnuntaina pidetty kansanäänestys niemimaan liittymisestä Venäjään on pelkkä näytelmä.

- Sunnuntaina pidetty kansanäänestys oli ihan selvästi poliittista ilveilyä tai farssi. Kommentoinnit ovat olleet sellaisia, että yhden osapuolen propaganda on otettu vastaan sellaisenaan, Luukkanen sanoo.

- Tuntuu siltä, että nyt ei ymmärretä sitä, että kun on kyse kriisitilanteesta, niin käynnissä on informaatiosota. Siinä molempien osapuolten informaatioammuksia pitäisi tarkastella kriittisesti, hän jatkaa.

HS:n Kuukausiliitteen toimittaja Saska Saarikoski syyttää Twitterissä Yleä YYA-hengen mukaisesta uutisoinnista. Luukkanen on asiasta kutakuinkin samaa mieltä.


- Jos ei suomettumisen hengessä niin sitten ne on tehty äärimmäisen myöntyväisyyden hengessä, Luukkanen kommentoi Ylen Krim-uutisoinnin sävyä.

Poliittisen historian professori Pauli Kettunen ei näe Ylen uutisoinnissa moitittavaa samaan tapaan.

- Mielestäni niissä on välitetty sitä käsitystä, että kyseinen kansanäänestys on Ukrainan perustuslain sekä kansainvälisen oikeuden normien vastainen. Mielestäni on aika selvää, että äänestyksen taustalla on Venäjän intressit, mikä uutisissa on myös tuotu esille, Kettunen toteaa.

Hän kuitenkin lisää, että on kestämätöntä esimerkiksi väittää, ettei Venäjä ole Krimillä omaehtoisesti vaan vain pyydettynä.

"Itsepuolustusjoukot" yksi ongelmista

Ylen raporteissa Krimiltä on puhuttu "tunnistamattomissa itsepuolustusjoukoista". Ne ovat Luukkasen mielestä yksi ongelmista.

Luukkasen mukaan Krimin monet epäviralliset ja aseistautuneet joukot ovat niin sanottuja räyhäkaartilaisia, jotka eivät hänen mielestään juurikaan eroa rikollisista organisaatioista.

- Kuka niitä ohjaa, sitä ei täysin voida sanoa. Tiedämme kuitenkin, että ne toimivat toisen osapuolen hyödyksi, Järvenpään paikallispolitiikassakin toimiva Luukkanen (ps) jatkaa.

Hän huomauttaa, että Krimillä toimivista joukoista puhuttaessa on tehtävä ero venäläissotilaiden ja jengien välillä. Mistään varsinaisista "Krimin itsepuolustusjoukoista" ei hänen mukaansa ole kyse.

- Ne, joilla on hyvät automaattiaseet ja huput, jotta heitä ei tunnistettaisi, ovat venäläisiä erikoisjoukkoja. He valvovat strategisia paikkoja. Sitten on joukko erilaisia epämääräisiä jengejä, jotka ovat asia erikseen. Nämä pyrkivät kärjistämään poliittista tilannetta Krimillä. He voivat välillä naukkailla pirtuakin ja pelotella länsimaalaisia toimittajia, Luukkanen kertoo.

Pauli Kettusen mielestä "itsepuolustusjoukoista" puhuminen on lähinnä termi.

- Kyseistä termiä on ymmärtääkseni käytetty siinä sävyssä, että se on tapa, jolla joukot itseään kuvaavat. Tällaisen käsityksen olen itse saanut. Jo ennen tätä "itsepuolustusjoukot" on muodostunut kansainvälisistä konflikteista uutisoitaessa käsitteeksi, jonka tiedetään olevan sävyltään epäilyttävä, Kettunen sanoo.

Krimillä on nyt herätty humalaisen palkkasotilaan nauruun, mutta entä sitten kun herätään siihen, että venäläinen media on vienyt heitä kuin tsuhnaa teuraalle? Reilu vuosi tehdyssä kyselyssä n. 1% Krimin väestöstä toivoi Venäjään liittymistä, suuri osa toki suurempaa itsenäisyyttä Ukrainasta. Olemme nähneet ns. kansanäänestyksen järjestelyennätyksen samoin uskomatoman tietämättömään väestöön suunnatun propagandaiskun.



MTV Krimillä: Asukkaat odottavat perjantaita pelolla
Ulkomaat Julkaistu 18.03.2014 08:39 0




Ukraina ja Venäjä ovat sopineet pidättäytyvänsä voimatoimista ainakin perjantaihin asti – ja tuota päivää odotetaan nyt Krimillä hermostuneissa tunnelmissa.

– Juuri tällä hetkellä enemmistö on ihan euforiassa, innoissaan liittymässä Venäjään, mutta on todella vaikea sanoa mihin tämä todella johtaa, kuvailee jaltalainen historianopettaja Roman Topkan Krimin humanitaarisesta yliopistosta.

– Krim liukuu parhaillaan venäläiseksi: Otetaan käyttöön venäläiset lait, Venäjän rupla, venäläinen koulujärjestelmä... Se on se rauhanomainen vaihtoehto. Mutta se toinen vaihtoehto on se, että täällä on nyt tuhansia sotilaita, venäläisiä, ukrainalaisia ja epävirallisesti paljon muitakin, ja konflikti voi käynnistyä jostain yksittäisestä provokaatiosta. En usko, että Putin haluaa sotaa, Topkan jatkaa.


Myös MTV:n uutisryhmä on kohdannut Krimillä muita kuin ukrainalaisia tai venäläisiä sotilaita.

Ainakin yhtä Sevastopolin edustan tiesulkua isännöivät aseistetut pitkäpartaiset, maastopukuihin pukeutuneet serbialaiset miehet. Paikalla oli myös Venäjän sotilaiksi arvioituja, ammattimaisesti varustautuneita ”vihreitä miehiä”.

– Täällä vallitsee juuri nyt voimakas pelon ilmapiiri, eikä pelkästään Krimillä. Tunnen paljon ihmisiä eri puolilta Ukrainaa, ja kaikki pelkäävät tämän laajenemista sotilaalliseksi konfliktiksi. Itse uskon, että Ukraina jatkaa linjaansa yhteistyöstä lännen kanssa mutta valmistautuu samalla yhteenottoon. Tiedot joukkojen mobilisaatiosta ovat todella huolestuttavia, kertoo Topkanin kollega, yliopistonopettaja Marina Putshar.

Roman Topkan ei itse halunnut äänestää näissä vaaleissa.

– Ensinnäkin tämä on täysin laiton äänestys. En siksi halunnut äänestää. Ja vaikka on selvää että enemmistö krimiläisistä on venäläismielisiä, nämä luvut joita meille on näytetty ovat täysin käsittämättömiä.

Krimin alueparlamentin mukaan yli 95 prosenttia äänestäjistä on kannattanut Venäjään liittymistä.

 

[baikal]

Menneellä viikolla moni tutkija otti kantaa, lainaan tässä oheen:

"Krimin tilanne on vakava"...pitikö oikein analysoida kaksi viikkoa, että kykeni rönkäisemään tuon kehiin?

"Venäjä saattaa käyttää asevoimaa"....no niinhän se saattaa, on tainnut käyttääkin jo.

"Raskaiden aseiden tuominen Krimille kiristää tilannetta entisestään"....no johan nyt....ajattelutyön helmi.

Suurin osa leipätekstien sisällöstä on kamaa, jonka vaikka Reinhard Viiksimo Loimaalta osaisi sanoa ihan Esson baarissa istuessaan.

Mutta näillä sitä vaan mennään, hölökynkölökyn.

 

[baikal]

Juu, tuohon Taitolajin postiin: en muista tosiaan vielä koskaan järjestetyn noin nopeasti kansanäänestystä maailmassa. Kuka vielä väittää, etteikö Venäjä vaali demokratiaa? Kyllä se vaalii, kunhan aihe on oikea ja lopputulos kohtuullisesti odotettavissa.....todella karua meininkiä.

 

[Vonka]

Minäkin alkuun mietin fasismiteoriaa, mutta tämä sulkee lopullisesti senkin ymmärrysväylän. Krimin vaalitarkkailijoina oli ekstremistejä stalinisteista ja uusnatseista lähtien rinta rinnan. Tämä on hyytävää:

http://maidantranslations.com/2014/...-observe-the-illegitimate-crimean-referendum/

 

[JOKO]

Juu, tuohon Taitolajin postiin: en muista tosiaan vielä koskaan järjestetyn noin nopeasti kansanäänestystä maailmassa. Kuka vielä väittää, etteikö Venäjä vaali demokratiaa? Kyllä se vaalii, kunhan aihe on oikea ja lopputulos kohtuullisesti odotettavissa.....todella karua meininkiä.

Tällaiset äänestykset ja avunpyynnöt on tarkoitettu ensisijaisesti suurvallan omien kansalaisten omatunnon tilkkeeksi tulevia vuosia ajatellen. Tapahtumien ollessa meneillään lähes kaikki näkevät tämän teatterin läpi. Kymmenen vuotta myöhemmin tilanne on toinen ja se alkujaan lavastettu tilanne on muuttunut vallitsevaksi totuudeksi. Tällä hetkellä Venäjä satuilee Krimille historiaa, ja länsi Ukrainan vallan kaapanneelle nykyhallitukselle. Kummankin puolen propagandassa kohdeyleisönä on ensisijaisesti oman maan kansalaiset, vaikka vääntöä käydään näennäisesti vastakkaisen leirin kanssa.

 

[JOKO]

Krimin ja todennäköisesti vielä Itä-Ukrainen kaappaaminen tulee maksamaan Venäjälle melko paljon sitten kun pakoteralli käynnistyy kunnolla.
Se on Venäjän maksettava jos ja kun se haluaa pitää kiinni omasta etupiiristä.

Venäjä heikkenee taloudellisesti , kiihtynyt armeijan varustelu hidastuu , kansan elintaso ei nouse.
Tuo sopii hyvin USA:lle.

Hieman käy sääliksi Ukrainan nykyjohtoa , heillä on enää sivustakatsojan paikka , käynnistivät prosessin joka karkasi käsistä.
Mutta enemmän käy sääliksi Ukrainan kansaa , valuutta on heikentynyt selvästi , kansallisuudet ovat alkaneet riitelemään keskenään , epäluulo kasvaa , mitään hyvää ei ole saatu aikaan.

Nyt suuremmat puuttuvat Ukrainan asioihin , Venäjä sotilaallisesti , EU ja IMF apupaketteineen tulevat vaatimaan Ukrainalta vastatoimia ( esim. valtion tukia vähennettävä )
Ennestään jo köyhälle kansalle ( keskipalkka maassa n. 300-400 euroa ) kaasu , sähkö , vesi tulevat kallistumaan.

Tuskin tulemme näkemään kovia tai pitkään kestäviä pakotteita. Lännen kannalta olisi ongelmallista, jos Venäläiset oligarkit lopettaisivat rahan kantamisen länteen ja alkaisivat investoimaan Venäjälle.

Taistelussa Ukrainalaisten sieluista tilanne on Venäjän kannalta edullinen. Krimillä on vain kaksi miljoonaa asukasta, joten heidän elintasoa on helppo pönkittää verraten pienillä panostuksilla. EU sekä IMF tulevat puolestaan tarjoilemaan perinteisen karuja reseptejään Ukrainalle, joten ero elintasossa tulee repeämään Krimin hyväksi. Ainoa keino välttää tämä olisi EU:n massiivinen tuki.

 

[scip10]

Minäkin alkuun mietin fasismiteoriaa, mutta tämä sulkee lopullisesti senkin ymmärrysväylän. Krimin vaalitarkkailijoina oli ekstremistejä stalinisteista ja uusnatseista lähtien rinta rinnan. Tämä on hyytävää:

http://maidantranslations.com/2014/...-observe-the-illegitimate-crimean-referendum/

Kukapas muu siellä Suomea edustaa kuin:

Finland
Erkki Johan Bäckman (1971), neo-Stalinist who does not recognise Estonia and Latvia as states. Banned from teaching at the University of Helsinki for distorting the history of the Baltic states

 

[Taitolaji]

Tuskin tulemme näkemään kovia tai pitkään kestäviä pakotteita. Lännen kannalta olisi ongelmallista, jos Venäläiset oligarkit lopettaisivat rahan kantamisen länteen ja alkaisivat investoimaan Venäjälle.

Taistelussa Ukrainalaisten sieluista tilanne on Venäjän kannalta edullinen. Krimillä on vain kaksi miljoonaa asukasta, joten heidän elintasoa on helppo pönkittää verraten pienillä panostuksilla. EU sekä IMF tulevat puolestaan tarjoilemaan perinteisen karuja reseptejään Ukrainalle, joten ero elintasossa tulee repeämään Krimin hyväksi. Ainoa keino välttää tämä olisi EU:n massiivinen tuki.

Ei ole pönkittäminen halpaa ei! Höplän toimittaja käyttää venäläistä lähdettä analyysissään. Hintalappu Venäjälle olisi 3 seuraavan vuoden aikana n. 20 miljardia euroa, jos Ukraina ei lähde leikkiin mukaan ja miksi lähtisi. Venäjälle saattaa tulla houkutus ylivoimaiseksi iskeä myös Ukrainaan.


-----------

Analys: Priset av en ockupation
Anna-Lena Laurén
Publicerad: 18.03.2014 04.01
Dela

Verktyg
Större text Mindre text Skriv ut artikel Rapportera fel
Ryssland införlivar målmedvetet Krimhalvön i Ryska federationen. Inom kort ska rubeln introduceras. Allt går som på räls. Konsekvenserna är oanade framför allt för Ryssland självt.


Vad kostar det att införliva två miljoner invånare i en stat? Energi- och vattenförsörjning, förvaltning, nya pass? Infrastruktur? Gränsstationer? Broar?

Enligt en utredning jag läste i Moskovskij Komsomolets kostar det minst 20 miljarder euro under en period på tre år. Tidningen (en av de största i Ryssland) räknar då in bland annat dessa utgiftsposter:

• Energiförsörjning. I dag producerar Krimhalvön bara 10 procent av sin totala energikonsumtion själv. Resten får man från Zaporizjija vattenkraftverk i Cherson. För att ersätta energitillförseln från Cherson måste Gazprom dra gasledningar genom sundet vid Kertj, vilket kommer att kosta mellan 1,4 och 2,1 miljarder euro.

• Vägförbindelse från Ryssland. Just nu saknar Krimhalvön direkt förbindelse till Ryssland – hela Ukraina ligger emellan. Man blir tvungen att bygga en bro vid Kertj och förberedelserna är redan i full gång. Prislapp: 2,1 miljarder euro.

• Budgetunderskottet på Krimhalvön, som enligt ryska finansministeriet ligger på 1 miljard dollar per år. Pengar som Moskva får skjuta till. Dessutom får Kreml räkna med en del svinn i de lokala satrapernas djupa fickor. Erfarenheterna från Sydossetien där Moskva ända sedan 2008 har skyfflat ner pengar i ett bottenlöst hål förskräcker. Det är inte gratis att upprätthålla ett lojalt ledargarnityr i ett av världens mest korrupta områden.

Och så har vi alla de praktiska problemen. Ett av dem upplevde jag nyligen då jag flög tillbaka till Moskva från Simferopol. Planet landade en timme försenat i Moskva. Piloten påstod att det berodde på försenad avgång. Den verkliga orsaken var troligen att vi inte flög igenom ukrainskt luftrum utan var tvungna att göra en lov kring Ukraina. En säkerhetsåtgärd som aldrig tidigare har varit nödvändig.

I Simferopol träffade jag en rysk journalist som tillbringar alla semestrar i familjens hus på Krim. Han var inte det minsta trakterad av att nu vara tvungen att göra en lång omväg genom Ryssland via Kertj för att komma till Simferopol, i stället för att köra raka vägen genom Ukraina.

Gränsövergångarna mellan Ukraina och Krim kommer inte att fungera. Det kan vi med största säkerhet räkna med, konstaterade han.

Erfarenheterna från Abchazien och Sydossetien bekräftar tyvärr dessa farhågor.

Trots ständiga konflikter och irritation mellan Ryssland och Ukraina har situationen på fältet ofta varit odramatisk. Hundratusentals ukrainare jobbar i Ryssland. Alla har släktingar på varsin sida av gränsen. Krim har förblivit ett populärt semestermål i Ryssland. Den politiska situationen har ofta varit konfliktfylld med allt vad det innebär av gaskrig och tonarter i falsett, men de vardagliga kontakterna har fungerat. Därför är det inte överraskande att 50 000 personer nyligen demonstrerade i Moskva mot Kremls agerande på Krimhalvön. I den urbana medelklassen känner många ryssar ett djupt obehag över att ryska soldater har satts in mot ett land som nästan alla har en personlig relation till.

Nu har Ryssland ockuperat ett stycke ukrainskt territorium. Relationerna kan aldrig bli desamma. Det gäller dessvärre också på det mänskliga planet.

Tjugotre år efter Sovjetunionens sammanbrott har Ryssland fortfarande inte lärt sig att vapen aldrig kan ersätta soft power.

 

[JOKO]

Voisiko ulkomaisista teksteistä lainata lähinnä englanniksi olevia. Nuo pienten kansojen kielet eivät ole laajasti käytössä. Ei sillä, etteikö esimerkiksi Bulgariasta tai Romaniasta löytyisi mielenkiintoisia uutisia Ukrainaa koskien.

 

[Taitolaji]

YLE tänään:

http://yle.fi/uutiset/tutkija_mika_on_seuraava_pala_joka_venajaan_lohkaistaan/7141101

 

[sherlokki]

Kadonnut Krimin tataari Reshat Ametov on löydetty kuolleena, merkkejä kidutuksesta.
http://www.hrw.org/news/2014/03/18/crimea-disappeared-man-found-killed