Ukrainan konflikti/sota

Mitenkähän tosi tilanteen tullessa eteen saksalaiset ois meinannu toimia noiden kans? Vai oisko ne vaa kaivanut valkoistalippua taskustaan suosiolla? Tai sit tälläistä vaihtoehtoa ei ole siel edes mietitty et niitä jouduttaisiin oikeasti käyttää kovasti.
Niin, kukaan ei odottanut tosissaan kuumaa sotaa Euroopassa. Eikä varsinkaan pitkittynyttä. Armeijat retuperällä, kommariämmiä (myös miespuolisia) hallituksissa, asetuotanto lähinnä vientiteollisuus- ja työllisyyspolitiikkaa. Tuntuu että vain ryssälän naapureissa tajuttiin mistään mitään. Ja tietysti Suuressa Saatanassa, sen etäispäätteessä Air Strip Onessa ja sen ohjaamossa Tel Avivissa. Koko muu maailma tuntuu edelleenkin pyörittelevän päätään shokissa: jätkä löi oikeesti! Koko sota oli anakronistinen.

Päätän klassikkolainauksella: "Wollt ihr den totalen Krieg!" Koska sitä olisi nyt tarjolla. Sorvit laulamaan, nyt taotaan sähköautot tykeiksi!
 
Mitenkähän tosi tilanteen tullessa eteen saksalaiset ois meinannu toimia noiden kans? Vai oisko ne vaa kaivanut valkoistalippua taskustaan suosiolla? Tai sit tälläistä vaihtoehtoa ei ole siel edes mietitty et niitä jouduttaisiin oikeasti käyttää kovasti.
Oletus varmaan oli että osa kalustosta tuhoutuu "kuumassa" sodankäynnissä käyttökelvottomaksi. Nyt panssarihaupitsien tappiot on olleet pienet suhteessa käyttöön. Huoltotarpeiden ennakointi on vaikeeta. Toki on anteeksiantamatonta jos tähän ei ole varauduttu lahjoituksen jälkeen kun kaluston on nähty jäävän henkiin tulitoiminnan jälkeen.

Lisäksi harva viime aikojen konflikti on nähnyt tykistön käyttöä tässä mittakaavassa jo 9 kuukauden ajan. Jokainen varastossa hillottu varaosa maksaa, ja kulukuuri oli kaikkialla 1991-2014.

Toivottavasti tästä edes opitaan, eikä vain laiteta päätä pensaaseen.
 
Aidosti koskettavaa. Itsekin 100 % varmuudella laulaisin Maamme-laulun kun kotikaupunki Imatra vapautettaisiin ryssän vallasta. Ukrainalaisilta myös hienoa informaatiovaikuttamista. Ukrainan lipun vieressä liehuu EU:n lippu, jolla alleviivataan miten Ukraina taistelee koko Euroopan puolesta Putlerin mulkkua vastaan.

Juurikin näin. Itseäni tämän tyyppiset videot liikuttavat suuresti ja olen huomannut että täällä on myös muita nimimerkkejä, joita ne koskettavat. Jos oma kotipaikkani olisi vapautettu en voisi edes kuvitella sitä tunnetta, joka syntyisi, kun jo nyt elän niin vahvasti mukana.

En noin ylipäätänsä ikinä jaa tänne jokaista satunnaista postausta, joita fiidiini tarttuu. Eihän se palvelisi ketään. Tiedän että on kuitenkin monia, jotka eivät twitteriä seuraa ja kokevat sen arvokkaaksi että on tämän kaltainen moderoitu foorumi, jossa on kuratoitua materiaalia.
 
Terveisiä Saksasta! Näistä varaosapuutteista yms:

Aika pitkään täällä asuneena uskallan sen verran tähän aiheeseen veikkailla, että Saksalla (eikä koko Euroopalla täältä keskeltä tarkasteltuna) ei ole ollut vihollista eikä edes uhkaa n. 30 vuoteen. Kaikesta armeijaan liittyvästä on tingitty niin paljon kuin mahdollista, kun tarpeina on ollut lähinnä satunnaiset kriisinhallintatehtävät ja NATOn harjoitukset. Käytännössä on siis riittänyt, kun PzH käy ampumassa viisi excaliburia millilleen harjoitusmaaliin (tai jonkun rättipään telttaan) ja mission accomplished. Ei rahoistaan tarkka Saksalainen laita tällaiseen toimintaan euroakaan ylimääräistä.

Väitän, että sama koskee myös Leopardeja ja todennäköisesti vielä enemmänkin; Saksalla ei ole ollut leoille mitään oikeaa tarvetta, joten huoltokapasiteetti riittänee vain oman harjoitustoiminnan kattamiseen. Toisin kuin PzH:t Leot olisivat Ukrainassa etulinjassa, niitä käytettäisiin rajusti ja niitä ammuttaisiin kaikella mahdollisella, joten ammus- ja varaosakulutus olisi kertaluokkaa kovempaa, kuin haupitseilla. Saksan varaosa- ja ammusvarastot tyhjentyisivät hetkessä, jolloin myös Saksan omien leopardien ja tykkien suorituskyky putoaisi nollaan.

Nyt kun vielä ajatellaan Ranskan, Italian ja Brittien olevan samassa tilanteessa, niin aletaan varmastikin olla lähellä juurisyytä, että miksei etulinjan vaunuja ole ihan heti Ukrainaan menossa.
 
Terveisiä Saksasta! Näistä varaosapuutteista yms:

Aika pitkään täällä asuneena uskallan sen verran tähän aiheeseen veikkailla, että Saksalla (eikä koko Euroopalla täältä keskeltä tarkasteltuna) ei ole ollut vihollista eikä edes uhkaa n. 30 vuoteen. Kaikesta armeijaan liittyvästä on tingitty niin paljon kuin mahdollista, kun tarpeina on ollut lähinnä satunnaiset kriisinhallintatehtävät ja NATOn harjoitukset. Käytännössä on siis riittänyt, kun PzH käy ampumassa viisi excaliburia millilleen harjoitusmaaliin (tai jonkun rättipään telttaan) ja mission accomplished. Ei rahoistaan tarkka Saksalainen laita tällaiseen toimintaan euroakaan ylimääräistä.

Väitän, että sama koskee myös Leopardeja ja todennäköisesti vielä enemmänkin; Saksalla ei ole ollut leoille mitään oikeaa tarvetta, joten huoltokapasiteetti riittänee vain oman harjoitustoiminnan kattamiseen. Toisin kuin PzH:t Leot olisivat Ukrainassa etulinjassa, niitä käytettäisiin rajusti ja niitä ammuttaisiin kaikella mahdollisella, joten ammus- ja varaosakulutus olisi kertaluokkaa kovempaa, kuin haupitseilla. Saksan varaosa- ja ammusvarastot tyhjentyisivät hetkessä, jolloin myös Saksan omien leopardien ja tykkien suorituskyky putoaisi nollaan.

Nyt kun vielä ajatellaan Ranskan, Italian ja Brittien olevan samassa tilanteessa, niin aletaan varmastikin olla lähellä juurisyytä, että miksei etulinjan vaunuja ole ihan heti Ukrainaan menossa.
Eikä varmaankaan edes isolla rahalla saisi huoltoa suuremmin kasvatettua, koska ammattilaisia ei ole riittävästi.
 
Oletus varmaan oli että osa kalustosta tuhoutuu "kuumassa" sodankäynnissä käyttökelvottomaksi. Nyt panssarihaupitsien tappiot on olleet pienet suhteessa käyttöön. Huoltotarpeiden ennakointi on vaikeeta. Toki on anteeksiantamatonta jos tähän ei ole varauduttu lahjoituksen jälkeen kun kaluston on nähty jäävän henkiin tulitoiminnan jälkeen.

Lisäksi harva viime aikojen konflikti on nähnyt tykistön käyttöä tässä mittakaavassa jo 9 kuukauden ajan. Jokainen varastossa hillottu varaosa maksaa, ja kulukuuri oli kaikkialla 1991-2014.

Toivottavasti tästä edes opitaan, eikä vain laiteta päätä pensaaseen.
Kulukuureissa on sellainen jännäpiirre että kulujen hallinnointiin on varaa vaikka kuinka , vaikka nillä hallinnointiin kuluvilla hilloilla itse asiassa monesri tekisi sen mitä epätoivoisesti hallinnoinnilla leikataan. :) ja jälkivaikutukset päälle , perjantain hengessä, säästökrapula , kun ei ole mistä ottaa.
 
Eikä varmaankaan edes isolla rahalla saisi huoltoa suuremmin kasvatettua, koska ammattilaisia ei ole riittävästi.
Ihan totta. Olen itse autoteollisuudessa hommissa ja tännekin on oikeasti vaikea saada osaavaa jengiä ja puolustusteollisuudessa on varmasti vielä vaikeampaa alan surkean maineen takia - kuka haluaisi valmistaa asioita, joilla murhataan ihmisiä, kuten täällä usein ajatellaan.

Vanhoja kunnon teknikko-Günthereitä ja -Helmutteja on enää aika vähän ja niistä pidetään kiinni kynsin ja hampain.
 
Luulen että tuo koskee aika isoa osaa läntisestä sotateollisuudesta. Ei tämän kaltaiseen sodankäyntiin ihan hirveästi ole enää uskottu... tai että ainakaan itse jouduttaisiin sotimaan tai edes tukemaan sellaista.

Selvät merkit olivat ilmassa pitkään mutta harva vielä vuosi sitten uskoi että Venäjä ihan oikeasti hyökkää avoimesti ja täydellä teholla Ukrainaan ja jopa Kiovaan. Se oli iso yllätys myös ukrainalaisille saati sitten muille.

Aseteollisuus ei ollut tähän varautunut ja monilla mailla on hiekkaa koneessa ja pelit ruosteessa. Vaikka Venäjä ei onnistunut horjuttamaan Euroopan turvallisuusrakenteita niin se horjutti kyllä turvallisuudentunnetta ja se tietää aseteollisuudelle hyvää.
 
Ihan totta. Olen itse autoteollisuudessa hommissa ja tännekin on oikeasti vaikea saada osaavaa jengiä ja puolustusteollisuudessa on varmasti vielä vaikeampaa alan surkean maineen takia - kuka haluaisi valmistaa asioita, joilla murhataan ihmisiä, kuten täällä usein ajatellaan.

Vanhoja kunnon teknikko-Günthereitä ja -Helmutteja on enää aika vähän ja niistä pidetään kiinni kynsin ja hampain.
Kyllä se oli Euroopan onni, että ryssän armeija osoittautui läpimädäksi ja Ukrainan vastarinta sitkeäksi.

Liian monet Euroopan maat ovat vuosikymmeniä eläneet siinä uskossa, että sotia ei enää Euroopassa käydä ja että asevoimat voidaan päästää rappeutumaan, koska ei niitä kuitenkaan tarvita kuin korkeintaan kriisinhallintaan jossain kehitysmaassa.
 
Back
Top