Ukrainan konflikti/sota

Herman30 kirjoitti:
Ethän sinä voikaaan nähdä tulituksen vaikutusta koska se vihollinen oli juoksuhaudassa. Pää ja hartiat korkeintaan reunan päällä, ammuttaessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika riskaabelia hommaa IMHO edetä tuolla lailla pystyssä jos vihollinen on kaivautuneena.
 
Jli kirjoitti:
Vasen siipi päreinä. Harmi. Toivottavasti sirpaleita lentänyt kauemmaksikin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Dyagilovossa on kuvien perusteella mennyt ainakin kaksi konetta epäkuntoon. Toinen on ilmeisesti ollut tämän pahemmin vaurioituneen vierellä ja siinä ainakin peräosan vaurioita. Voisi luulla, että on muutakin oikeassa kyljessä. Ilmeisesti hinattu äkkiä pois ennen satelliitin kuvausta. Toinen on tässä ilmakuvassa, joka on ottanut enemmän kipeää vasemmalle sivulle eikä olla saatu pois.

Nyt sitten odotetaan tietoja, mitä tapahtui Engelsissä ja mitä siellä meni.
 
jalkarätti kirjoitti:
..
Mutta kuten kirjoitin, Venäjälle on tärkeää, että muut maat, etenkin muut ydinasevallat uskovat, että se pitää kiinni julkistamastaan ydinasedoktriinista. Jos tämä usko menee, voi seurauksena olla se, että ne tekevät sinne ydinensi-iskun, koska eivät voi luottaa siihen, että Venäjä ei tee samaa. Tämä on siis suunnilleen ainoa asia, jonka suhteen Venäjän ei kannata leikkiä valehtelun ja tottapuhumisen välillä. Tämä on syy sille, miksi kaikki Putinin lausunnot ydinaseiden suhteen ovat olleet moniselitteisiä. Hän ei koskaan sano suoraan, että aikoo käyttää ydinaseita Ukrainassa, vaan kaikki hänen sanomisensa on nähtävissä sen doktriinin sisällä pysymisenä. Tässä Reutersin keräämiä Putinin sanomisia. Se, millä Putin on luonut kaksiselitteisyyttä ja sitä kautta luonut tarkoituksella pelkoa länsimaissa on sitten se, että hänen kaikenmaailman tv-kommentaattorit ovat sitten revitelleet niillä mitä poskettomimmiilla ydinensi-iskusuunnitemmilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aivan kuin tässä rationalisoitaisiin Venäjän ja Putinin toimia. Onko se sinusta ryssän pussiin pelaamista?

jalkarätti kirjoitti:
Jos Venäjä käyttäisi ydinaseita Ukrainassa, se olisi tietenkin väärin moraalisesti ja siitä seuraisi valtava todennäköisesti tavanomaisin asein tehty vastaisku NATOlta. Mutta tämän päälle muut ydinasevallat olisivat menettäneet uskon sen julkisen ydinasedoktriinin pitämiseen ja sitä kautta sille seuraisi uhka siitä, että muiden olisi pakko alkaa valmistella ensi-iskua sen kaikkia ydinaseita vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihanko muiden olisi pakko valmistella ensi-iskua Venäjälle? Mielellään tietysti ydinasein, eikö niin?

Jolloin asetat samalle viivalle kaikki muut maailman valtiot, jotka eivät ryssän tavoin harrastele kansanmurhia ja naapurimaihin hyökkäyksiä. Onko se sinusta ryssän pussiin pelaamista?
jalkarätti kirjoitti:
Mitä Venäjän pussiin pelaamiseen tulee, niin minusta siihen pelaa enemmän ne, jotka sanovat: Iiik, Venäjä voi käyttää ydinaseita koska tahansa, joten meidän tulee varoa mitään, mikä olisi laskettavissa miksi tahansa eskalaatioksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, ryssän pussiin voi tosiaan pelata monin tavoin. Tuo on yksi niistä, siinä olet ihan oikeassa.
 
Maailmahan todellakin voisi kunnioittaa Putinin Venäjän kiltiksi kuten Macron yrittää 👎
Mutta tämä ei valitettavasti toimi, koska Putin kunnioittaa vain voimaa ja etenkin ylivoimaa. Joten maailman pitää kovistella se ulos Ukrainasta, ennen kuin se maksaa heille liian paljon.
 
jalkarätti kirjoitti:
Ydinasedoktriinissa on yksi merkittävä ero Venäjän omiin lakeihin verrattuna. Muille maille on käytännössä yksi hailee noudattaako Putin Venäjällä voimassa olevia lakeja vai ei. Tällä asialla pitäisi olla merkitystä venäläisille itselleen, mutta ei niinkään ulkomaille. Kv-lait ovat tietenkin eri juttu ja niiden rikkomisen vuoksi kaikki länsimaat ovatkin menneet Ukrainan tueksi.

Mutta kuten kirjoitin, Venäjälle on tärkeää, että muut maat, etenkin muut ydinasevallat uskovat, että se pitää kiinni julkistamastaan ydinasedoktriinista. Jos tämä usko menee, voi seurauksena olla se, että ne tekevät sinne ydinensi-iskun, koska eivät voi luottaa siihen, että Venäjä ei tee samaa. Tämä on siis suunnilleen ainoa asia, jonka suhteen Venäjän ei kannata leikkiä valehtelun ja tottapuhumisen välillä. Tämä on syy sille, miksi kaikki Putinin lausunnot ydinaseiden suhteen ovat olleet moniselitteisiä. Hän ei koskaan sano suoraan, että aikoo käyttää ydinaseita Ukrainassa, vaan kaikki hänen sanomisensa on nähtävissä sen doktriinin sisällä pysymisenä. Tässä Reutersin keräämiä Putinin sanomisia. Se, millä Putin on luonut kaksiselitteisyyttä ja sitä kautta luonut tarkoituksella pelkoa länsimaissa on sitten se, että hänen kaikenmaailman tv-kommentaattorit ovat sitten revitelleet niillä mitä poskettomimmiilla ydinensi-iskusuunnitemmilla.

Jos Venäjä käyttäisi ydinaseita Ukrainassa, se olisi tietenkin väärin moraalisesti ja siitä seuraisi valtava todennäköisesti tavanomaisin asein tehty vastaisku NATOlta. Mutta tämän päälle muut ydinasevallat olisivat menettäneet uskon sen julkisen ydinasedoktriinin pitämiseen ja sitä kautta sille seuraisi uhka siitä, että muiden olisi pakko alkaa valmistella ensi-iskua sen kaikkia ydinaseita vastaan.

Mitä Venäjän pussiin pelaamiseen tulee, niin minusta siihen pelaa enemmän ne, jotka sanovat: Iiik, Venäjä voi käyttää ydinaseita koska tahansa, joten meidän tulee varoa mitään, mikä olisi laskettavissa miksi tahansa eskalaatioksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähän sinun jankutukseen jo näköjään muutkin tarttuivat, mutta tuonpa silti oman näkemykseni keskusteluun.
Tässä toimii sama kuvio kuin koulun pihalla, se joka pelkää ja on epävarma pitää eniten ääntä kyvyistään ja uhkailee pienempiä joka käänteessä.
Muillakin on ydinaseita, mutta eivät ne tuo mitenkään korostuneesti esiin niitä. Ei Ranska, USA tai vaikkapa Israel uhkaile muita maita ydinaseen käytöllä. Ne tietävät, että tarvittaessa, viimekädessä niihin voidaan turvautua, mutta ei ole tarpeen käyttää uhkaamista politiikan välineenä, Venäjä käyttää sumeilematta.
Se kertoo vain enemmän Venäjän heikkoudesta kaikilla muilla vallan sektoreilla kuin että ydinasevallat ylipäätään kaikki pyrkisivät saamaan samoilla keinoilla vaikutusvaltaa kuin vatnikit. Venäjän narratiivi on vain yrittää aina vetää kaikki muutkin samaan paskaojaan heidän kanssaan. Ei näytä itse niin huonolta jos kaikki näyttävät huonolta.

Ja toinen tuota koko ydinaseuhkailun sanomaa nakertava fakta on, että Venäjä ei ole kyennyt edes alkeellisella tavalla huolehtimaan konventionaalisen aseistuksensa iskukyvystä, se vetää alta riman ihan millä tahansa mittarilla ja puheet ovat olleet täysin katteettomia kautta linjan. Jos me, asiasta vähän tietävät epäilemme, että voi olla aika hapreassa kunnossa ne ydinaseetkin niin mitäpä luulet, että niistä tuumailee sellaiset jotka ovat asioista hyvin perillä, satojen tietolähteiden tuella.

Kun risteily- tai meritorjuntaohjusten ylläpito on jäänyt tekemättä lähes poikkeuksetta niin mikä antaisi meidän uskoa, että luokkaa 20-100 kertaa kalliimpien ydinohjusten, tykinammusten ja etenkin pommien (täytyy viedä lentokoneella kohteen päälle) osalta olisi kaikki tiptop kunnossa. Juuri ydinasejoukoissa olisivat aina olleet ne, joille ei korruptiomiljoonat maistuneet ja välineistä huolehdittiin pieteetillä. Kissanvitut.

Uskoo ken haluaa. Pitäisin valtavana onnistumisena, jos ovat kyenneet ylläpitämään edes 10 % NL ydinasearsenaalista käyttökuntoisena, mutta tuossakin on jo todennäköisesti liikaa. Ja eivät välttämättä itsekään tiedä mitkä toimivat ja mitkä eivät.
 
-TripleX- kirjoitti:
Olen kyllä varma, että lentävät olivat Ukrainan omaa tuotantoa. Jos Leopard 2 tai Abrams on eskalaatiota niin mitä olisi Tomahawkin tai Storm Shadowin jäänteet parin sadan kilsan päässä Moskovasta?

Ja oletan, että hyökkäys tapahtui yöllä siitä yksinkertaisesta syystä, että se läpäisee kaikki torjunnan kerrokset varmemmin yöaikaan. Olisiko tiedusteltu kellonaikoja, jolloin Venäjän Awacsit eivät ole taivaalla, ihmiset luonnollisesti nukkuvat, hävittäjät on maassa ja lentäjät missä lienee. Putolevit tankattuna ja ohjuslastissa valmiina seuraavan päivän lähtöön, varmaan tästä syystä se paukkukin oli odotettua reilumpi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa on kyllä vahva logiikka sille miksi tämä olisi Ukrainan omaa tuotantoa eikä ulkomailta saatu. Jos tosiaan ATACMS-raketteja ei voida toimittaa mutta pari Tomahawkia annettaisiin niin olisihan se melko erikoista.
 
Uutistoimisto CNN:n mukaan osa Venäjän sotilaista on liittynyt Ukrainan armeijaan taistelemaan venäläisjoukkoja vastaan. CNN haastatteli venäläissotilasta, joka taistelee parhaillaan Ukrainan riveissä Bah'mutin rintamalla.

– Sodan ensimmäisestä päivästä lähtien sydämeni, todellisen venäläismiehen ja kristityn sydän sanoi minulle, että minun on puolustettava Ukrainan kansaa, jutussa Caesariksi kutsuttu venäläissotilas kertoo.

Bah'mutissa taistellaan nyt rintaman kovimpia taisteluita. Monet Bah'mutin rakennuksista on tuhoutunut täysin, ja osa on jäänyt asuinkelvottomaksi.

– Venäjän liikekannallepanon jälkeen Putin heitti kaikki joukkonsa Bah'mutiin -- mutta me puolustamme rajusti, Caesar sanoo.

Vaikka mies halusi värväytyä jo varhain konfliktin alussa, hän pystyi vasta kesällä jättämään kotimaansa perheineen ja liittymään Ukrainan armeijaan. Prosessi oli venäläismiehen mukaan vaikea, ja kesti useita kuukausia liittyä Ukrainan riveihin.

Caesar kertoo olevansa yksi noin 200:sta Venäjän kansalaisesta, jotka taistelevat Ukrainan joukoissa omaa maatansa vastaan.

Caesar kertoo, ettei näe Venäjän joukkoja oikeina venäläisinä. Hänen mukaansa venäläissotilaat tulivat vieraaseen maahan ryöstämään, tappamaan ja tuhoamaan.

– Kyllä, tapan maanmiehiäni, mutta heistä on tullut rikollisia, hän sanoo.

– He tappavat siviilejä, lapsia ja naisia. Minun on noustava sitä vastaan.
 
Kustavi kirjoitti:
Pahoittelut näin surullisesta uutisesta, mutta ryssän tekojen vaikutuksista luontoonkin on hyvä tietää jotain.

Eikö se Puttepossun paskasakki voisi jo vaikka suksia vittuun?
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjä on ihmiskunnan syöpäkasvain. Eikä vain ihmiskunnan, vaan koko planeetan.

Kyllä se nyt jotenkin pitäisi tehdä pysyvästi toimintakyvyttömäksi tämän sodan seurauksena, muuten sama paska on taas edessä joskus tulevaisuudessa. Siihen en enää usko, että venäläiset pystyisivät muuttumaan kansakuntana.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top