Ukrainan konflikti/sota

Täälläkin toisinaan lainatun H.I. Suttonin arvio siitä, mitkä voisivat olla seuraavat "peliliikkeet" Venäjän Mustallemerelle sijoitetun laivaston osalta:

1671474595744.png
The Russian Navy is largely confined to port, but coming months could see a number of scenarios whereby it becomes more active. Largely these will be forced upon it by Ukraine.

Outplayed By Ukraine: What Is Next For Russia’s Navy In The Black Sea?​

The Russian Navy is still, on paper, more powerful than its Ukrainian counterpart. But its dominance has been eroded and it is currently mostly confined to port. But things could change. Here are some scenarios to watch for.

H I Sutton 19 Dec 2022
When the invasion started, it was unthinkable that the Ukraine would have the mighty Russian Navy virtually confined to port. Yet since then the Russian Navy has experienced a series of setbacks and emerging threats which has done exactly this.

Ukraine’s sea mines, anti-ship missiles and now ‘maritime drones’ have contributed to them playing a less and less active role. But that is not to say that this will continue this way.

Making firm predictions in war is for fools. But some high-level scenarios can be played out to consider the ways things might go over the next few months.

The Current Situation: Fleet In Being​

Russia’s naval base at Sevastopol in southern Crimea remains the main naval presence in the war. Despite this Russian Navy warships barely patrol most of the northern Black Sea. This is in stark contrast to the beginning of the war when they were patrolling within sight of Odesa and performing aggressive ‘amphibious demonstrations’ with landing ships.

The first reason for this reversal was anti-ship missiles. These demonstrated their worth against the cruiser Moskva, but it was the arrival of Western supplied Harpoon anti-ship missiles which sealed the deal.

And then in September Ukraine’s indigenous ‘maritime drones’ started showing up. These small uncrewed surface vessels (USVs) are loaded with explosives they are relatively cheap and difficult to counter. We saw the number of patrols reduce and warships avoiding anchoring beyond the protection of the harbor.

The now famous October 29 maritime drone attack they failed to score any major damage. But their threat is real and is likely a primary driver in reshaping Russian naval operations. Now when warships and submarines come and go they are guarded by fast boats and helicopters.

The Russian Navy is not completely absent from the Black Sea. But apart from individual warships and submarines venturing out to launch Kalibr cruise missiles, they are now playing a very low-key role in the war. The priority appears to be on force preservation; exposing themselves to Ukraine’s weapons runs risks for little gain.

The Freezing Arena​

As the famously harsh Ukrainian winter sets in fighting on land will get slower as soldiers seek warmth before glory. At sea too the winter should be expected to slow things down. The drop in temperatures, combined with local geography will bring with it sea ice.

The extent and thickness varies by year but we can expect it in the northern Black Sea, near the Kerch bridge and in the Sea of Azov. This could shape, literally, naval operations over the next few months.

Scenario 1: Restart Attacks On Merchant Ships​

One of the Russian Navy’s first moves in the invasion was to blockade Ukrainian ports to stop trade. Russia declared a prohibition on navigation in the North-Western part of the Black Sea down to the parallel 45-21 N from 0400 hours on 24 February 2022. Several third-country merchant ships were then attacked and, while not admitted, there is little doubt who did it. For the first few months this blockade was total.

However merchant trade was restored in July via political means. Since then Russia has threatened this deal to pressure Ukraine not to attack Sevastopol. But it no longer seems to have the political leverage to do so. If Russia wants to disrupt or stop this trade it now has few options, but those do involve the Navy.

Thanks to Ukraine’s anti-ship missiles, any attempts at a stop-and-search type blockade in the Northern Black Sea would be highly dangerous. This leaves ‘kinetic’ means whereby the ships are physically attacked. Aircraft, warships and submarines could be used. But the perpetrator would be clear and there would likely be a political cost.

So the Russian Navy may consider using covert means to sabotage the ‘grain corridor’. In this scenario ships might be targeted in Sevastopol using limpet mines. Or by carefully laid sea mines outside the harbor. It might be obvious who is doing it, yet it would fall below the threshold of attribution, this limiting political consequences.

Scenario 2: Pushed To Defend Crimea​

If Ukraine advances south from Kherson the Russian Navy may be drawn on to provide direct support to its troops. This could include fire support and ferrying supplies. But the threats to its warships will be severe.

Maritime drones, mines, aerial drones and land based short range missiles like British supplied Brimstone could take a toll. And if the ships venture further from shore to avoid these they could sail into a Harpoon trap. But if Ukraine does get a foothold into Crimea Russian commanders may see no choice but to accept the risks.

Scenario 3: Sevastopol Becomes Even More Unsafe​

One of the reasons that Russian commanders may commit their warships to the fighting further north is because Sevastopol itself could come into range of systems such as HIMARS. This would be a showstopper and could result in abandonment of the port. Even before then, Ukraine getting more or better weapons able to reach the port will be a serious concern. In these scenarios we could see warships pushed to smaller ports on Crimea’s southern coast. And ultimately Russia’s own Black Sea coast. The other naval base at Novorossiysk is already relatively full so secondary ports would have to be used.

Other Points​

There are of course numerous other scenarios worth considering. Ukrainian advances reaching the Sea of Azov is of particular interest. This would be similar to scenario 2 (Pushed To Defend Crimea). Another point worth pondering is if Russia may attempt an amphibious landing. The threat of this is now much less than it was months ago, but they do still have landing ships. Overall the prospects of such a move would not be good.

As the Naval aspects of the war slip out of the headlines, we have to remember that it is not over. The Russian Navy could still find itself sailing into harms way.

 
Jos/kun tuossa mitä oikeasti sanottiin, niin miten halvatussa iltalehden uutisointi voi olla noin käsittämättömän tasotonta sontaa? Tahallaanko siellä vääristellään asiat että saadaan joka käänteessä raflaavammat otsikot/tarinat:mad: :poop:

Ehdin jo innostumaan että 122 Rakh 76:set olisi päätyneet Ukrainaan eikä romuttamolle!
Jos/kun uskomme tuota englannin kielistä versiota, niin tykistön putkia ei sitten ilmeisesti ole vielä mennyt, kyseisten kaliberien perään tuossa minunkin mielestäni lähinnä haikaillaan.
Kuriositeetti määrää edustava 152K89 joutaisi ja koko ammusvaranto, maassa on niitä paikkaamaan jo enemmän moukareita. 122H63 ehkä jokunen, ammuksien suhteen asia vähän näin ja niin... vanhenemassa ilmeisesti, mutta saadaanko tilalle uutta milloinka kun Ukraina imee koko ystävällismielisen telluksen tuotannon nyt itäkalibereissa:unsure:

Mehän ei edelleenkään tiedetä, mitä on viety. Voihan noita olla vietykin, peitellään vaan asioita noilla puheilla. Joskus vaan yllättäen tulevat näyttämölle jossain sopivassa kohdassa. Kunhan on kasattu riittävästi murkulaa niille.
 
Eu-täti möläytti 100k ja sen jälkeen tuli Ukrainasta tarkennus että se on kaikki tappiot, ml. loukkaantuneet jotka ovat jo palanneet rintamalle. Uskoo ken haluaa... Rysyjen kenu puheli parisen kuukautta sitten n.80k:n lukuja Ukrainalle + 40k loukkaantunutta.... Ei kai sitä kumpikaan osapuoli tarkasti tiedä vielä kuka on kaatunut ja kuka kadonnut.

Joku ryssä oli käynyt tilastoja läpi Ukrainan ruumishuoneista, ja saanut luvun ~85k. Tuo varmaan pitää sisällään pommituksissa kuolleet siviilit ja kaikki muutkin kuolemat joita valtioissa nyt yleensä tapahtuu ilman sotaakin...

Ainut mikä on varmaa, on että isoista luvuista puhutaan kummallakin puolella.
Ukrainalaisia on kuollut luokkaa 400 000 ihmistä 24.2. - 19.12. välillä. Määrä on niin iso, että mitään ruumihuoneen tilastoja kollaamalla ei pysty sanomaan yhtään mitään.

Arvio perustuu suomalaisten kuolemiin. Viime vuonna 5,5 miljoonasta kuoli 55 000 ihmistä eli hyvin tarkasti 10 tuhatta per miljoona.

Varmaa on, että luonnollisesti kuolleiden lisäksi ukrainalaisia sankarivainajia on tullut suuret määrät. 45 miljoonainen kansa toki kestää niitä paremmin kuin kymmenen kertaa pienemmät kansakunnat, mutta yhtä kaikki, kalliiksi tulee.
 
Ukrainalaisia on kuollut luokkaa 400 000 ihmistä 24.2. - 19.12. välillä. Määrä on niin iso, että mitään ruumihuoneen tilastoja kollaamalla ei pysty sanomaan yhtään mitään.

Arvio perustuu suomalaisten kuolemiin. Viime vuonna 5,5 miljoonasta kuoli 55 000 ihmistä eli hyvin tarkasti 10 tuhatta per miljoona.

Varmaa on, että luonnollisesti kuolleiden lisäksi ukrainalaisia sankarivainajia on tullut suuret määrät. 45 miljoonainen kansa toki kestää niitä paremmin kuin kymmenen kertaa pienemmät kansakunnat, mutta yhtä kaikki, kalliiksi tulee.
Taas me puhutaan Ukrainan tappioista. Toistan taas: Edelleenkään tämä ei ole urheilupeli, ei jaeta mitalia tai pokaalia. Tappio merkitsee kansanmurhan suorittamista loppuun, naisten ja lasten raiskausta ja miesten vientiä pakkotyöhön. Tilanne on tasan sama kuin Suomella: taistella tai tuhoutua, kansakuntana.

Tappioita on taatusti, mutta ryssillä väistämättä rajusti enemmän, kiitos länsiaseiden. Ja kuten Skärdis sanoi, yleiskuolleisuus örkkien paskaksi pommittamassa valtiossa on taatusti raju. Siihen päälle korona yms taudit sotatilassa, niin kyllä, varmasti on kokonaiskuolleisuus todella suurta. Vaikka Ukrainan tappiot olisivat 500 000 sotilasta, ei se muuttaisi tilannetta: periksi ei voi antaa.
 
Taas me puhutaan Ukrainan tappioista. Toistan taas: Edelleenkään tämä ei ole urheilupeli, ei jaeta mitalia tai pokaalia. Tappio merkitsee kansanmurhan suorittamista loppuun, naisten ja lasten raiskausta ja miesten vientiä pakkotyöhön. Tilanne on tasan sama kuin Suomella: taistella tai tuhoutua, kansakuntana.
Juuri noin se menee, mutta kovin yllätyksenä rauhakin voi tulla.

Niin se tuli Suomessakin. Vihollista kaatui Raatteessa kuin viljaa ukkosmyrskyssä, mutta niin vain meinasi meille käydä huonosti. Rauha tuli ja Viipurista lähtien menetettiin paljon.

Täysin mahdoton näin nojatuolikenraalina arvioida millä kohtaa talvisodan kaarta nyt ollaan. En hämmästy vaikka rauha tulisi täysin yllättäen tai sitten jauhetaan vuosikausia jatkosodan tapaan.
 
Tässä yhden venäläisen näkemys heidän armeijan valmiudesta torjua (mahdollinen) Ukrainan hyökkäys talven aikana:
Täällä on aikaisemminkin ollut juttua siitä mitä ryssän armeijalle on tapahtumassa. Kaikki liikkeelle saatavat kaavittiin tasan tarkkaan keväällä Ukrainaan kun alkoi näyttää sille että turpiin tulee kunnolla. Tällä liikkeellä putteli räpiköi kesän yli ja sitten tarvittiin jo mobikit massana että tilanne pysyi jotenkuten hallussa. Ylläoleva kertomus tukee hyvin tätä kokonaiskuvan käsitystä. Kun ryssä on edennyt kokoajan yhä huonomman suorituskyvyn materiaaliin niin väkisin tappiot kasvaa exponenttiaalisesti.

Nyt sitten haluaisin kuulla sen faktan, mistä putteli kaivaa sitä suorituskykyistä joukkoa tuonne rintamalle? Ei ole kouluttajia, ei modernia raskasta aseistusta, ei ilmatukea, ei kommunikaatiota eikä kunnon tykistöä. Massaa riittää mutta sitä palaa kokoajan melkoista vauhtia.

Kyllä tuo näyttää, haisee ja kuulostaa ryssän häviölle. Seuraava LKP tuo vain lisää massaa ja kaikki muu on entistä huonompaa.
 
Juuri noin se menee, mutta kovin yllätyksenä rauhakin voi tulla.

Niin se tuli Suomessakin. Vihollista kaatui Raatteessa kuin viljaa ukkosmyrskyssä, mutta niin vain meinasi meille käydä huonosti. Rauha tuli ja Viipurista lähtien menetettiin paljon.

Täysin mahdoton näin nojatuolikenraalina arvioida millä kohtaa talvisodan kaarta nyt ollaan. En hämmästy vaikka rauha tulisi täysin yllättäen tai sitten jauhetaan vuosikausia jatkosodan tapaan.
Tässä se juuri on, että vaikka Ukrainan tappiot olisi miljoona miestä, ei antautuminen tappioiden takia ole edes vaihtoehto. Rauhanehdot ovat poliitikkojen asia, mutta armeija ei voi tällaisessa "taistele tai kuole" tilanteessa edes laskea saati julkaista tappioitaan, koska sillä ei ole merkitystä. Ukrainan tappio määräytyy kansakuntana, ryssän tappio saatuna BKTn nousuna, kun alin maksuluokka valtiosta poistuu auringonkukkina Ukrainassa. Tappioilla tätä sotaa ei ratkaista suuntaan tai toiseen, maa on vallattava sentti kerrallaan takaisin ja tehtävä jäätynyt linja ryssän rajalle, kunnes natsimieliset katoavat (ei ikinä) tai valtaan astuu joku poikkeus ryssäksi, ja tekee rauhan.
 
Noista haupitseista, taannoin työreissulla näin lavettikyydissä kohtalaisen hyvin peitellyn, olettaisin 152 haupitsin sen olleen, paripyörät siinä ainakin näky olleen, tykäri kun en ole, niin vannomaan en mene, sellaisessa paikassa menossa, että heräsi epäilys sen kyseisen yksilön matkaavan johonkin rajojen ulkopuolelle, silloin jo lämpö sydämmessä ajattelin, että tuo se menee ainakin oikeaan osoitteeseen, jos sinne on menossa mihin kovin sen toivoisin olevan:love::love::love:
 
Näin ihan amatöörinä sotilasasioissa mutta sentään mekanisoidun joukon varusmieskoulutuksen saaneena ja työkseni tekniikan parissa touhuavana olen miettinyt että kyllä mahtaa olla molemmilla puolilla melkoisessa kunnossa kalusto.

Venäjän sotilaskalusto on yksinkertaista ja sinänsä suhteellisen helppoa huoltaa, mutta laatu on mitä on ja sitä huoltoa tarvitaan paljon. Armeija-aikaan käytännössä oltiin viikko leirillä ja seuraava viikko huollettiin. Joka kerta oli jotain rikki ja väljänä tai piti säätää tai vastaavaa. Nyt tuolla on painettu paljon kovempaa käyttöä kohta vuosi. Siellä on pakko olla aika paljon neuvostokalustoa todella rämänä. Tyyliin vaunut saadaan just käyntiin ja liikkumaan, mutta mittarit näyttää mitä sattuu, jarrut ei toimi, ohjaus puoltaa, vakaaja on rikki, akut ei pidä varausta ja niin pois päin. Venäjällä on pitkät matkat huoltaa, ja vihamielisesssä ympäristössä huolto on vaikeaa. Varikot ja varaosavarastot on kaukana jossain Siperiassa tai Karjalassa. Veikkaan että ihan merkittävä osa siitäkin kalustosta, joka ei ole saanut osumaa, on poissa käytöstä vikojen takia.

Ukrainan riesana taas on se, että kalustoa on helvetin monenlaista. Pelkästään ihan perusasioiden kuten renkaiden varastoiminen ja hallinnointi menee tosi vaikeaksi, kun joka vehkeessä on erikokoiset renkaat. Puhumattakaan sitten jostain modernin ajoneuvokaluston oikuista, kun pitäisi olla testerit ja erikoistyökalut että saadaan ongelmat ratkottua.
 
Joskus tulee mieleen että voisiko sodat välttää kummaltakin osapuolelta siten että, ampumalla vain ne tyhmät riitelevät poliitikot molemmilta puolilta jotka noihin sotiin johtaa. Menetytksetkin olisivat paljon pienempiä, kuin viimeaikoina on nähty.....
Äiti kertoi että olin joskus 5-vuotiaana syvästi huolestunut sodista mutta keksin siihen ratkaisun. Ammutaan kaikki jotka haluaa sotia. Edelleen ihan pätevä ratkaisu.
 
Eu-täti möläytti 100k ja sen jälkeen tuli Ukrainasta tarkennus että se on kaikki tappiot, ml. loukkaantuneet jotka ovat jo palanneet rintamalle.
100k antaa tukevan perustan spekuleerata. Jos suhde on 1:3, niin kaatuneita olisi 25k ja suotuisampi pähkäily 1:5 eli 17k. Kenttälääkinnästä on tullut kriitistä huomiota UA puoleltakin, joten voipi olla lähempänä kolmea. Muistetaan, että UA armeija on edelleen muutosvaiheessa oleva asevoima ja tuo viitonen olisi hyväksyttävää länkkäri-tasoa. Jenkkien ysiin ei taida pystyä kukaan muu...

Ryssien tappiot olisi mun veikkauksena 70%xUA arvio eli 70k ja siihen päälle haavaiset 70-140k. Myös kenttälääkinnän pystyy ryssimään ja kakkosta voisi pitää jo venäläisenä onnistumisena. Olisko 170k yhteensä ja osa palannut örkeilemään.
 
Viimeksi muokattu:
Ryssäbotti omistetaan kunnolla.
(myy ajatusta, että ei Shahed-romua = ei osumaa, pelkkä AIM-120)
(puolustautuu täysin idioottimaisella stealth-höpöllä Shahedista)
(Gepardkommandant näpäyttää kuinka tuollaisia täysin harjoitusmaaleja vastaavia lennokkeja tiputetaan niin helposti, että vaunun komentaja voi samalla vaikka keskittyä syömään salamisämpylää - tuon Euunulin twiitin ohesta löytyy vertailu harjoitusmaaleista ja Shahedista)
 
Niin se tuli Suomessakin. Vihollista kaatui Raatteessa kuin viljaa ukkosmyrskyssä, mutta niin vain meinasi meille käydä huonosti. Rauha tuli ja Viipurista lähtien menetettiin paljon.
Joo, ja nuo suuret vihollistappiot loivat monelle suomalaiselle liian optimistisen kuvan tilanteesta, ja rauhanehdot tuntuivat sitten täysin käsittämättömiltä..
 
Back
Top