Ehkä onni onnettomuudessa on se, että ryssät menivät julkaisemaan muokattuja versioita näistä vuodetuista asiakirjoista, jolloin nämä tulivat julkisuuteen ja jenkit saivat vihiä tästä ja periaatteessa vuodot loppuivat (vaikkakin jo ennestään tuonnen Discord-serverille vuodettuja asiakirjoja on tämän myötä päätynyt julkisuuteen) . Jos olisivat pysyneet vaan hiljaa niin nämä vuodot olisivat mahdollisesti voineet jatkua pitkään ja aiheuttaa suurta vahinkoa Ukrainan puolustukselle ja tulevalle vastahyökkäykselle. En tiedä sitten uskoivatko ryssät itsekään näiden tietojen olevan totta.Saatanan tunari. Kuinka monta turhaa uhria hänkin aiheutti.
-TripleX-
Ylipäällikkö
Osuu kohdalleen. Näiden droonien vaikutus on astetta suurempi kuin suora asevaikutus, miettikää kuinka ankea on yrittää pimeässä kuunnella onko se vainolainen yläpuolella ja jos ääni kuuluukin niin miettiä onko oma vai vieras sekä mitä se kantaa mukanaan. Hermoja raastavaa odottaa milloin sattuu omalle kohdalle.
Kustavi
Ylipäällikkö
Olisin voinut itse avata tuon linkin joka twiitissä oli, mutta olit täysin oikeassa:
The Council today adopted an assistance measure worth €1 billion under the European Peace Facility (EPF) to support the Ukrainian Armed Forces. This measure will allow the EU to reimburse member states for ammunition donated to Ukraine from existing stocks or from the reprioritisation of existing orders during the period 9 February to 31 May 2023.
Eli toi satsihan on suoraan Ukrainan vastahyökkäykseen tarkoitettu. Kuinka monta kranaattia saadaan 1 miljardilla?
-TripleX-
Ylipäällikkö
Jos tässä on reilusti vanhaa varastoa mukana niin olisiko 950 miljoonalla kappalehinnaltaan 3000 euroa laaki sellaiset 317000 kranaattia ja 50 miljoonalla erilaisia älyammuksia 500-1000 kpl riippuen tyypistä.
Kustavi
Ylipäällikkö
Kiitos!
Jos lasketaan 300000 / 7000 = 42 päivää kestäisi. 14k kranaattia päivässä olisi 21 päivää. Eli jos nämä olisi pelkästään vastahyökkäykseen ja perus rintama-ammuskeluun löytyisi eri laarista sen 7000 kranaattia per päivä, niin kyllähän tolla määrällä jo saisi läpimurtoja.
kusiainen
Kapteeni
Tämä niin sanottu "vuoto" täyttää hyvin informaatiotilan, eikös vain.
US intelligence leak: what do we know about ‘top secret’ documents?
Everything that is known about images said to be classified Pentagon documents circulating on social mediawww.theguardian.com
Eikä niissä siltikään ole mitään erityisen raskauttavaa tai todella vaarallista informaatiota. Paljon sellaista, joita löytää OSINT lähteistä, paljon sellaista joka sisältää subjektiivisen näkemyksen tai analyysin eli ei ole ns. faktaa, jonkin verran hyvin nopeasti vanhevaa tietoa, jolla on jotain merkitystä sillä ajanhetkellä kun tieto on kerätty, mutta ei mitään merkitystä kuukautta myöhemmin, ja jännästi ne tulivat näkyviin noin kuukauden viiveellä. Sitten siellä on tietoa, jonka ollessa totta eli aineiston ollessa aitoa, pitäisi heijastua johonkin tapahtumaan Ukrainassa tavalla tai toisella. Otetaan esimerkiksi se paljon leukoja liikuttanut Ukrainan IT-ohjusten vähäisyys, se on niissä papereissa mainittu, no näkyykö se jossain reaalimaailman asiassa millään tavalla?
Ukrainan torjuntaprosentti ohjusten ja droonien suhteen on koko ajan parantunut?
Vaativatko ukrainalaiset lisää kovaan ääneen IT-ohjuksia? Eipä ole näkynyt tai kuulunut, listalla on toistuvasti tykin kranaatit, tankit ja lentokoneet, ei IT-ohjukset.
Onko tästä ollut missään mediassa mitään ennen tuota "vuotoa", eipä juurikaan sen jälkeen kun Nasams, Crotale jne. on rahdattu pelipaikoille.
Onko jossain käyty keskustelua tai käynnistetty voimakkaasti IT-ohjusten tuotantoa? No eipä ole näkynyt, miksi ei jos niistä olisi kuukauden päästä aivan akuutti pula. Vertaa tässäkin siihen tykin kranaattien tuotantoon, oli akuutti pula, tuotantoa nostettiin kaksin, kolmen ja viisin kertaiseksi kunnes alkaa riittämään, miljardeja menee rahaa mutta kranaatteja piisaa.
Jos ohjuksista olisi aidosti pulaa niin eikö tätäkin keskustelua käytäisi edes jossain? Eikö Ukraina säästelisi ohjuksia ja vaatisi lisää?
Palaset tarinassa eivät mene paikoilleen niin, että niitä voisi yhdistää kunnolla reaalimaailman tapahtumiin.
Mutta se tärkein on saavutettu eli tämä asia täyttää nyt palstatilaa ja työllistää ryssien tiedustelua, joten paljon muuta saa tapahtua rauhassa.
Sitten vuodon kanavakin on vähintäänkin epäilyttävä, lisäksi Discordissa oli valokuvia paperilla olleista powerpoint esityksistä, kätevää että kenelläkään ei ole niitä alkuperäisiä papereita, vai onko?Jos olisi niin tarinan uskottavuus olisi heti korkeampi.
Lisäksi sisällössä on sellaista jolla halutaan kertoa, että Kremlin sisällä on joko myyriä tai siellä pahasti jenkkien signaalitiedustelu sieppaa kriittisesti tärkeää informaatiota. Tällä halutaan varmasti sekoittaa pakkaa ryssälässä ja vaikuttaa juuri sellaiselta asialta, jonka "haluaisikin" vuotaa juuri tässä ajankohdassa. Se yksinään riittää siihen, että syntyy vahva epäilys koko aineiston aitoutta kohtaan.
En edelleenkään ymmärrä, että mikä tuossa aineistossa on se väärä tieto, kun lähes kaiken todenperäisyys pystytään varmistamaan yksitellen muualta ja OSINT-kautta.
Jos tiedämme avoimista lähteistä, että X = < Y ja Y= > Z ja Z = < X niin ei tarvita Sherlock Holmesia paikalle ja miljardin dollarin vuotoa, jotta voimme päätellä, että Y = >Z.
Siinä vuodossa ei ole mitään Graalin maljaa. 95% vuodon sisältämästä tiedosta on ollut jo Venäjän käyttettävissä ja lopulla 5%:lla ne ei tee mitään. Ihan sama hyökkääkö sieltä kohta 14 kpl Bushmasteria, 14 kpl M113:sia vai 14 kpl Pasia. Hyökkääminen on Ukrainalle ennen kaikkea strateginen ja poliittinen päätös. Ei siihen ole olemassa mitään kriittistä kalustorajaa. Tavoitteet asetetaan resurssien mukaan.
IT-ohjustenkin loppuminen oli pääteltävissä verrattaessa Ukrainaan ammuttuja ohjuksia ja dronejen määriä ja osumaprosentteja vertaamalla.
20 Pasia on juurikin se loogisin määrä mitä Suomen on tuonne kannattanut lähettää. Vähemmän hajauttaa vaan ukrainalaisten koulutus- ja huoltoresursseja turhaan. Enemmän taas voi alkaa vaikuttaa Suomen puolustuskykyyn.
En oikeastaan edes ymmärrä miksi tuosta nivaskasta kouhkataan täällä. Pelkkä kasa olemassaolevaa tietoa.
Yllättävän hyväuskoista porukkaa täällä on.Aika vähän edes spekulaatiota siitä, että tiedot olisi käsketty vuotamaan mutta muokattuina.
Aidolla aineistolla jossa 95% on totta voidaan saada valehdeltua se oleellisin 5%.
Tietoja on mennyt discord-serverille mutta on takana suunnitelma ja käsky vai vahinko?
Voi olla vahinko, mutta jos on vahunko niin "vahinko on tapahtunut jo paljon aikaisemmassa vaiheessa.
Aidolla aineistolla jossa 95% on totta voidaan saada valehdeltua se oleellisin 5%.
Tietoja on mennyt discord-serverille mutta on takana suunnitelma ja käsky vai vahinko?
Voi olla vahinko, mutta jos on vahunko niin "vahinko on tapahtunut jo paljon aikaisemmassa vaiheessa.
moikkari
Luutnantti
Hyvä uskoista? Kyllä tässä yksinkertaisin selitys on edelleen selkein, eli tämä meni juurikin niin kun WaPon jutussa on. USA ei vuoda disinformaatiomielessä salaisia dokumentteja tai valedokumentteja. Suurin osa dokumenteista kun ei liittynyt edes Ukrainaan, mutta niistä dokumenteista tehtiin suurin haloo.
Suluttaja
Kapteeni
Kuvittelisin ryssien johdon/virkamiesten uuden Applen laitteiden käyttökiellon liittyvän vahvasti tähän vuotoon.Moskovan eliitti rajuissa riidoissa: Viranomaiset syyttävät toisiaan Ukrainan katastrofista | Verkkouutiset
Vuodetut asiakirjat paljastavat Kremlin rivien rakoilevan vielä luultua pahemmin.www.verkkouutiset.fi
"Asiakirjoihin perehtyneiden tutkijoiden ja toimittajien mukaan niissä ei ole juurikaan viitteitä varsinaiseen henkilötiedusteluun. Tietojen lähteenä on mitä todennäköisemmin signaalitiedustelu."
Myrskyhiiri
Respected Leader
Jos tuo olisi aito vuoto ja pahasti haitallinen niin siitä ei kohkattaisi mediassa vaan koitettaisiin minimoida vahinko.
Vähän tarkempaa tietoa Bakhmutin tilanteesta tänään. 93. prikaatin "puhemies".
Hänen mukaansa Ukrainan tykistöllä on nyt hyvin kranaatteja käytössä Bakhmutin alueella ja aiheuttavat massiivista tuhoa ryssille. Ryssä kuitenkin hitaasti etenee massamaisten aaltojen avulla, pinoittain ja kasoittain Wagner ja VDV ruumiita jää jälkeen. Noin 1/4 kaupungista UA:n hallussa. Sitä mukaan kun ryssä tuhoaa erityisesti korkeampia rakennuksia niin Ukraina perääntyy ja vastavuoroisesti UA tuhoaa sen vähän mitä rakennuksista on jäljellä.
Tämän selostuksen perusteella vaihtosuhde tuntui olevan tällä hetkellä edullinen Ukrainan kannalta. Saarrostusuhkaa ei hänen mukaansa ole (huolimatta iltalehtien otsikoista).
Hänen mukaansa Ukrainan tykistöllä on nyt hyvin kranaatteja käytössä Bakhmutin alueella ja aiheuttavat massiivista tuhoa ryssille. Ryssä kuitenkin hitaasti etenee massamaisten aaltojen avulla, pinoittain ja kasoittain Wagner ja VDV ruumiita jää jälkeen. Noin 1/4 kaupungista UA:n hallussa. Sitä mukaan kun ryssä tuhoaa erityisesti korkeampia rakennuksia niin Ukraina perääntyy ja vastavuoroisesti UA tuhoaa sen vähän mitä rakennuksista on jäljellä.
Tämän selostuksen perusteella vaihtosuhde tuntui olevan tällä hetkellä edullinen Ukrainan kannalta. Saarrostusuhkaa ei hänen mukaansa ole (huolimatta iltalehtien otsikoista).
Hilan lukko
Ylipäällikkö
Hän on palvellut kansalliskaartissa, mikä on muistettu sanoa, mutta hän on voinut olla töissä Pentagonissa siivoojana, vartijana tai vaikka tietokoneen rapsuttajana. En tätä tiedä, mutta on voinut olla, tai hänen isänsä.
Vrt. I-S , Jousiammuntaa harrastava nuorukainen surmasi toverinsa.
Vetäsi keklulla.
Recce08
Kersantti
Minkä ne tiputti kun äijä muuttui ihan soihduksi?
Putinxyjlo
Eversti
Suomi mainittu. Hyvää yötä foorumiveljet. Olkoon yö kuolettava örkeille ja valoisa Ukrainan puolesta taisteleville. Tänäkin yönä veri virtaa, jotta putlerin sekopääkansan oikea luonto tulisi historian kirjoihin hakatuksi. Tämä ei ole putlerin sota, tämä on 135 miljoonan zenäläisen sota, tässä luvussa on annettu jo varmasti liikaa armoa, natsisekoilua ei zenäläisistä varmastikkaan vastusta noinkaan moni. Slava Ukraini.
Ps. Ihme nihistelyä taas havaittavissa, joku sykli tälle on oltava. Yltiöoptimismi on Ukrainan voimavara, jos olisivat uskoneet pahan ilman lintuja, olisi miljoonat jo raiskattu ja/tai mestattu.
Hyvin sanottu!
Nojatuolista on hyvin vaikea sanoa mikä on taistelun kulku ja tappiot noin taktisella tasolla. Vanja sekä Ukraina ovat kohdanneet suuria tappioita, se lienee selvää.
Kiistatonta on taas se, että Bahmut on edelleen ainakin osittain UA joukkojen hallussa, piiritystilanne on ollut huolestuttava siitä asti kun tuin kaupungin nimen ylipäänsä kuulin. Ukrainalla lienee käytössä hyvinkin kirjavan tasoisia joukkoja alueella, suru on suuri että puolustajan tappiot vääjäämättä ovat myös suuria.
Pitää myös muistaa, että reilu vuosi sitten aika moni oli sydän syrjällään valtaako ryssä Kiovan, samalla kun ryssä valtasi maata Krimiltä länteen aina hersoniin saakka ilmeisen sabotoinnin avulla. Tilanne muuttuikin varsin nopeasti jo keväällä Kiovan suhteen, sitten Harkovan suunta myöhemmin sekä Hersonin palautus. Tämä kaikki ilman leopardeja tahi f-16 koneita.
Tämän jälkeen moskoviittien suuri mobilisaatio, Wagnerin vankirekrytoinnit ym, miten on puna- armeija edistynyt? Keräilee voimia? Mihin, koska? T-62 on pop, t-54/55 heti perässä. Lihaa ja rautaa suuressa ja mahtavassa riittää, eikä määrän voimaa pidä aliarvioida. Mutta kaiken paniikin keskellä mietin miksei maailman 2. Suurin armeija ole jo lyönyt kaikkea kehiin, etenkin kun macho- örkeille voimannäyttö on se millä mennään?
Varovaisen toiveikas olen että ua:n vastahyökkäys on ennennäkemätöntä tulta ja tappuraa kera kaikkien aselajien, mutta örkkien sitkeyttä ei pidä aliarvioida, etenkin miinoja lienee kylvetty alueille surutta. Silti, slava Ukraini!
Maidan
Respected Leader
Alkuvuodesta 2023 Kiina hyväksyi ohjelman tappavien aseiden toimittamiseksi Venäjälle Ukrainan sotaa varten ja aikoi naamioida sotatarvikkeiden toimitukset siviilitarvikkeiksi. Tämä kerrotaan Yhdysvaltain Pentagonista vuotaneissa salaisissa asiakirjoissa. Washington Postin toimittajat tutustuivat heihin.
Sanomalehti kirjoittaa, että raportin mukaan Yhdysvaltain tiedustelupalvelu sieppasi Venäjän ulkomaantiedustelupalvelun viestin. Washington Post raportoi, että tämän asiakirjan on laatinut Yhdysvaltain kansallisen tiedustelupalvelun johtajan toimisto (ODNI). Se oli merkitty "Top Secret" ja päivätty 23. helmikuuta 2023.
ODNI kieltäytyi vastaamasta toimittajien kysymyksiin. Samaan aikaan Joe Bidenin hallinnon kaksi korkeaa virkamiestä sanoivat keskustelussa The Washington Postin kanssa, etteivät he olleet nähneet todisteita aseiden siirtämisestä Venäjälle Kiinasta. He olivat kuitenkin huolissaan tilanteesta.
Julkaisu kutsuu Pekingiä "Moskovan tärkeimmäksi ulkomaalaiseksi ystäväksi". Toimittajat huomauttavat, että Ukrainan sota on eristänyt Venäjän maailmasta ja että tätä taustaa vasten sen suhteet Kiinaan ovat selvästi vahvistuneet.
Maaliskuun lopussa Kiinan johtaja Xi Jinping vieraili Moskovassa. Putinin kanssa käydyissä neuvotteluissa maiden johtajat kutsuivat toisiaan "rakkaiksi ystäviksi". Sen jälkeen Kiinan Euroopan unionin suurlähettiläs Fu Cong kutsui The New York Timesin haastattelussa lausuntoja Kiinan "rajattomasta ystävyydestä" Venäjän kanssa "retoriikaksi". Hän korosti, että Kiina ei tue Venäjän aggressiota Ukrainassa, ei toimita eikä aio toimittaa aseita Venäjälle eikä tunnusta Krimiä ja Donbasia venäläisiksi.
Helmikuussa Yhdysvaltain ulkoministeri Anthony Blinken kertoi ottaneensa esiin kysymyksen mahdollisesta Kiinan asemyynnistä Venäjälle keskustelussa kiinalaisen diplomaatin Wang Yin kanssa Münchenin turvallisuuskonferenssissa.
Sanomalehti kirjoittaa, että raportin mukaan Yhdysvaltain tiedustelupalvelu sieppasi Venäjän ulkomaantiedustelupalvelun viestin. Washington Post raportoi, että tämän asiakirjan on laatinut Yhdysvaltain kansallisen tiedustelupalvelun johtajan toimisto (ODNI). Se oli merkitty "Top Secret" ja päivätty 23. helmikuuta 2023.
ODNI kieltäytyi vastaamasta toimittajien kysymyksiin. Samaan aikaan Joe Bidenin hallinnon kaksi korkeaa virkamiestä sanoivat keskustelussa The Washington Postin kanssa, etteivät he olleet nähneet todisteita aseiden siirtämisestä Venäjälle Kiinasta. He olivat kuitenkin huolissaan tilanteesta.
Julkaisu kutsuu Pekingiä "Moskovan tärkeimmäksi ulkomaalaiseksi ystäväksi". Toimittajat huomauttavat, että Ukrainan sota on eristänyt Venäjän maailmasta ja että tätä taustaa vasten sen suhteet Kiinaan ovat selvästi vahvistuneet.
Maaliskuun lopussa Kiinan johtaja Xi Jinping vieraili Moskovassa. Putinin kanssa käydyissä neuvotteluissa maiden johtajat kutsuivat toisiaan "rakkaiksi ystäviksi". Sen jälkeen Kiinan Euroopan unionin suurlähettiläs Fu Cong kutsui The New York Timesin haastattelussa lausuntoja Kiinan "rajattomasta ystävyydestä" Venäjän kanssa "retoriikaksi". Hän korosti, että Kiina ei tue Venäjän aggressiota Ukrainassa, ei toimita eikä aio toimittaa aseita Venäjälle eikä tunnusta Krimiä ja Donbasia venäläisiksi.
Helmikuussa Yhdysvaltain ulkoministeri Anthony Blinken kertoi ottaneensa esiin kysymyksen mahdollisesta Kiinan asemyynnistä Venäjälle keskustelussa kiinalaisen diplomaatin Wang Yin kanssa Münchenin turvallisuuskonferenssissa.