teknohippi
Ylipäällikkö
Jos lukee sen Rooman clubin paperin niin siinä lukee kyllä ihan muuta. Mutta mitäpä siitä, tuolloin öljy maksoi jotain ihan muuta ja vaikkapa ryssän arktiset alueet oli taloudellisesti kannattamatonta hyödyntää.
Ukrainan konflikti/sota
Olen miettinyt useampaan kertaan viime viikkoina onko Ukraina laittanut droneiskuja osittain jäihin yrityksenä tukea "rauhanneuvotteluita" eli välttää trumpetin suututtamista. Vai onko ryssä onnistunut suojaamaan esim. jalostamoita niin hyvin ettei panos/tuotto suhde ole enää kannattava. Laajassa maassa kun aina löytyy suojaamattomia kohteita.
Mikäli USA lopettaa "sovittelun" (kuten juuri nyt vaikuttaa) niin tämä voisi sitten näkyä lisääntyvinä Ukrainan iskuina.
Teoria vahvistuisi mikäli jalostamot rupeaisivat taas poksumaan ja sitähän tässä tietenkin odotellaan.
Benelli
Respected Leader
Yksi mahdollisuus on että odottavat tauruksien saapumista.
Nykyiset eivät läpäise betonia vastaavasti mutta sopivat kyllä IT:n kuormittamiseen.
Nyt toivon hartaasti että tässä ei tarkoiteta sitä että päästetään ryssä syvyyteen ja yritetään liikkuvuudella se murjoa. Vaan mitä? Että droneilla, tykistöllä ja lentopommeilla pyritään tuhoamaan se ennenkuin ollaan kontaktissa eli ihan kuin ukrainassa?
Selittäkääs joku viisaampi.
”
”Me emme halua taistella niin kuin ukrainalaiset taistelevat. Ei mikään länsimaa – ja väitän myös, ettei mikään itämaa – halua taistella sillä tavalla, johon Ukrainassa on menty olosuhteiden pakosta, koska liike on otettu pois.”
Suomen asevoimilla pitää olla kuitenkin kyky puolustautua sille edullisilla paikoilla, ettei vihollisen toiminta olisi pelkkä läpijuoksu, Jaakkola painottaa.
Hän puhuu ”alivoimaisen taktiikasta”. Siitä, että ollaan vahvoja itselle edullisilla paikoilla.
”Ei voi olla niin, että me sallimme sen, että jämähdämme johonkin jäykkään puolustukseen ja sitten odotamme, että naapuri massuttaa epäsuoran tulen ja droonit siihen – ja sitten ollaan kuin Ukrainassa. Ei missään tapauksessa”, hän sanoo.”
www.hs.fi
Selittäkääs joku viisaampi.
”
”Me emme halua taistella niin kuin ukrainalaiset taistelevat. Ei mikään länsimaa – ja väitän myös, ettei mikään itämaa – halua taistella sillä tavalla, johon Ukrainassa on menty olosuhteiden pakosta, koska liike on otettu pois.”
Suomen asevoimilla pitää olla kuitenkin kyky puolustautua sille edullisilla paikoilla, ettei vihollisen toiminta olisi pelkkä läpijuoksu, Jaakkola painottaa.
Hän puhuu ”alivoimaisen taktiikasta”. Siitä, että ollaan vahvoja itselle edullisilla paikoilla.
”Ei voi olla niin, että me sallimme sen, että jämähdämme johonkin jäykkään puolustukseen ja sitten odotamme, että naapuri massuttaa epäsuoran tulen ja droonit siihen – ja sitten ollaan kuin Ukrainassa. Ei missään tapauksessa”, hän sanoo.”
HS-haastattelu | ”Emme halua taistella kuin ukrainalaiset”, sanoo Puolustusvoimain komentaja
Paine Puolustusvoimien sodan ajan organisaation kasvattamiseksi lisääntyy, sanoo kenraali Janne Jaakkola.
www.hs.fi
Uskoisin, että viitataan kaukovaikutuskykyyn, vastaiskuihin sekä suluttamiseen. Torjua droneja ja kykyyn käyttää ilmavoimia.
Nythän Ukraina hyvin rajoitetusti voi vaikuttaa niihin toimiin joissa ryssä kokoaan joukkojaan. Samaten Ukraina ei pysty keskittämään omia joukkojaan vastaiskuihin niiden ollessa alttiina venäläisten tulelle. Rintama leviää ohueksi helminauhaksi jossa dronet lentelevät vastustajan pystymättä vaikuttamaan niihin. Ja tämä sama pätee Venäjään.
No nyt tähän kirjoitettuna tuo näyttää itsestäänselvältä josta ei kuitenkaan aukea se miten Suomi tästä selviäisi. Poislukien ehkä ilmavoimat ja kaukovaikutuskyvyn vaikuttavuus. Ja näissäkin määrä olisi melko vaatimaton.
Viimeksi muokattu:
-TripleX-
Respected Leader
Nyt toivon hartaasti että tässä ei tarkoiteta sitä että päästetään ryssä syvyyteen ja yritetään liikkuvuudella se murjoa. Vaan mitä? Että droneilla, tykistöllä ja lentopommeilla pyritään tuhoamaan se ennenkuin ollaan kontaktissa eli ihan kuin ukrainassa?
Selittäkääs joku viisaampi.
”
”Me emme halua taistella niin kuin ukrainalaiset taistelevat. Ei mikään länsimaa – ja väitän myös, ettei mikään itämaa – halua taistella sillä tavalla, johon Ukrainassa on menty olosuhteiden pakosta, koska liike on otettu pois.”
Suomen asevoimilla pitää olla kuitenkin kyky puolustautua sille edullisilla paikoilla, ettei vihollisen toiminta olisi pelkkä läpijuoksu, Jaakkola painottaa.
Hän puhuu ”alivoimaisen taktiikasta”. Siitä, että ollaan vahvoja itselle edullisilla paikoilla.
”Ei voi olla niin, että me sallimme sen, että jämähdämme johonkin jäykkään puolustukseen ja sitten odotamme, että naapuri massuttaa epäsuoran tulen ja droonit siihen – ja sitten ollaan kuin Ukrainassa. Ei missään tapauksessa”, hän sanoo.”
HS-haastattelu | ”Emme halua taistella kuin ukrainalaiset”, sanoo Puolustusvoimain komentaja
Paine Puolustusvoimien sodan ajan organisaation kasvattamiseksi lisääntyy, sanoo kenraali Janne Jaakkola.
Suomessa harjoittelee parhaillaankin taisteluhelikoptereita ja kesäkuusta alkaen pitkän matkan tiedusteludrooneja, lukuisten eri maiden ilmavoimat ovat harjoitelleet täällä, Ruotsissa, Virossa ja Norjassa, johon puuhataan NATOn kolmatta ilmavoimien johtokeskusta. Lähes kaikki pohjoisen ja itäisen Euroopan NATO maat ostavat sekä kehittävät pää märkänä kaukovaikutusaseita tykistöstä, raketinheittimiin ja ilmasta laukaistaviin risteilyohjuksiin, drooneja kehitetään koko skaalalla sekä merivoimiin panostetaan aivan eri tavalla kuin aikaisemmin. Kun pisteet yhdistää niin ei tuo sellaiselta peltipotta ja juoksuhauta suunnitelmalta vaikuta.
Samalla kuitenkin sotateollista kapasiteettia sekä erityisesti tarvikkeiden varastotasoja nostetaan reippaalla kädellä, koska sokea Reettakin on nähnyt että ampumatarvikkeita menisi kaikesta huolimatta aivan tolkuttomasti sen ryssien puskun torjumiseen ja oman hyökkäyksen tukemiseen.
Tappioiden tuottamisen mittakaava täytyy kaikkeen aiemmin suunniteltuun verrattuna olla aivan eri tasolla ja ulottua Venäjän syvyyteen satoja, jopa tuhansia kilometrejä ja kaikki mahdollinen matalaksi heti ensi rykäisystä minkä jälkeen tahtia vain lisätään jos höökihalut ei lopu.
Suomut on pois silmiltä nyt.
taantumu
Ylipäällikkö
Virallisen tarinan mukaan Tulassa vauroitui n. 20 asuinrakennusta, asetehdasta ei tietenkään mainita. Parin päivän aikana Tulaan kerrotaan suuntautuneen 16 droonihyökkäystä ja tiputettuje ndroonien määräksi kerrotaan 53 kappaletta.
https://tass.ru/proisshestviya/24026241
wargame
Kapteeni
Kyllä se kuule toimii. Vaikka ryssä koittaa muuta ajatusta työtää kaikkien päähän.Joo, tämä on täysin totta.
Jos Nato ja kollektiivius toimii.
Nykyään ryssän isojen kaupunkien läheisyys meihin nähden on etu. Jos ne tänne yrittää, vaikutukset yltää heti ryssien pääpaikoille.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Meillekin pakotetun maskirovkan oppien mukaisesti yhdestä asiasta annettu lausunto ei kuitenkaan tarkoita sitä, että jätettäisiin suunnittelematta kakkonen ja kolmonen, joista viimeksi mainituista toteutetaan sitten se mikä tilanteeseen sopii.
Harhautusta, harhautusta....pelivälineet on jaettu, itse pitää osata pelata
.
Näin ihan justiinsa. Tuohon on vielä hyvä nostaa toistamiseen esiin tuon artikkelin ydin eli tarkoituksena on toimia toisin kuin Ukrainassa jossa puolustaja on heikkoutensa takia ollut pakotettu jäykkään puolustukseen ja kohtaamistaisteluin siellä missä sattuu, meillä kantavana ideana on että kykenemme hyödyntämään myös liikettä ja pakottaa hyökkääjä kohtaamaan meidät taistelussa siellä missä me haluamme sen kohdata. Tässä meidän apuna on maantiedekin mutta myös liittouman kuin omankin armeijamme verkostoitunut taistelutapa ja sen monipuoliset niin kyvykkyydet kauas ja lähelle. Meillä ei ensimmäisenä viikkona hehkuteta "saint Javelinia" vaan meillä puhuu "holy JASSM" ja "St Gabriel" muun muassa koska meidän kikkakirjassa on muutakin kuin PST-partio kuutostien penkalla.
En minä yhtään epäile, että suomalaiset selviäisivät taistelusta ukrainalaisia paremmin ja viisaammin. Edelleenkään en ymmärrä, että siellä nuorimpia miehiä ei ole liikekannallepantu eikä edes koulutukseen.
yle.fi
Todella outoa, että rintamamiesten keski-ikä on neljän kympin ja yli.
Joo mutta takaisin em asiaan. Uskon siis taistelutapamme ja suomalaisen maaston tekevän taistelusta varsin paljon Ukrainan sodasta poikkeavan.
Ja toki uskon, että taistelisimme osana Natoa - mikä tekeekin asiasta III-maailmansotaa sivuavan.
Mutta. Mielestäni pitää olla myös valmius-C. A ja B ovat ne joissa olemme osa Natoa tai (B) jossa saamme huomattavasti apua.
C on sitten se, jossa apu on riittämätön. Ja siihen kuuluisi kaukovaikutteisten aseiden varasto ja tuotantokyky, omat satelliitit ja tiedustelu sekä rohkeus viedä veitsi Kremlin kurkulle. Se kaikki muu huomioiden, että ydinasetta tuskin saamme (vaikka mielelläni senkin ottaisin). Kouluttaisin myös naiset auttavasti kaikki ketkä huollosta ja väestönsuojelusta liikenevät ja hyvin vapaaehtoiset.
Yhtäkaikki. Mielestäni tarvitsemme edelleen myös vaihtoehto C osaamiseemme.
Sparta tänne pitää rakentaa. Olkoonkin, että selkämme takana ovat nuo viikinkien vässykät.
Suomi lähetti nuoret sotaan, mutta Ukraina on säästänyt parikymppisiä – nyt Zelenskyi on valmis laskemaan värvättävien ikää
Kiovalaisten mukaan sotilaita on turha värvätä lisää, jos Ukrainalla ei ole tarpeeksi aseita. Maan armeija on ehdottanut puolen miljoonan reserviläisen liikekannallepanoa.
yle.fi
Joo mutta takaisin em asiaan. Uskon siis taistelutapamme ja suomalaisen maaston tekevän taistelusta varsin paljon Ukrainan sodasta poikkeavan.
Ja toki uskon, että taistelisimme osana Natoa - mikä tekeekin asiasta III-maailmansotaa sivuavan.
Mutta. Mielestäni pitää olla myös valmius-C. A ja B ovat ne joissa olemme osa Natoa tai (B) jossa saamme huomattavasti apua.
C on sitten se, jossa apu on riittämätön. Ja siihen kuuluisi kaukovaikutteisten aseiden varasto ja tuotantokyky, omat satelliitit ja tiedustelu sekä rohkeus viedä veitsi Kremlin kurkulle. Se kaikki muu huomioiden, että ydinasetta tuskin saamme (vaikka mielelläni senkin ottaisin). Kouluttaisin myös naiset auttavasti kaikki ketkä huollosta ja väestönsuojelusta liikenevät ja hyvin vapaaehtoiset.
Yhtäkaikki. Mielestäni tarvitsemme edelleen myös vaihtoehto C osaamiseemme.
Sparta tänne pitää rakentaa. Olkoonkin, että selkämme takana ovat nuo viikinkien vässykät.
John Hilly
Respected Leader
Ukraina on keksinyt ratkaisuja Venäjän liitopommien ja ohjusten torjuntaan – Kesän vastahyökkäyksessä Venäjä yrittää iskeä näihin laitteisiin
Tutkija pohtii tulevien kuukausien sodankäynnin uhkia ja mahdollisuuksia.
John Hilly
Respected Leader
Lisäksi hän nosti jälleen kerran esiin Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin laillisen aseman, jota Venäjä on pyrkinyt jatkuvasti kyseenalaistamaan saadakseen vaihdettua Ukrainaan mieleisensä hallinnon. Lavrovin mukaan ”kysymys Zelenskyin legitimiteetistä on ratkaisevan tärkeä rauhansopimuksen allekirjoittamisen kannalta”.
Keskiviikkona Lavrov vahvisti, ettei Venäjällä ole kiinnostusta pyrkiä tulitaukoon.
www.verkkouutiset.fi
Keskiviikkona Lavrov vahvisti, ettei Venäjällä ole kiinnostusta pyrkiä tulitaukoon.
Sergei Lavrov: Moskovan "muistio" jo pitkällä, Ukrainan kanssa neuvottelut tulossa | Verkkouutiset
Sergei Lavrov: Moskovan "muistio" jo pitkällä, Ukrainan kanssa neuvottelut tulossa | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
John Hilly
Respected Leader
Rakoileeko Kremlin kulissi? Vladimir Putinin luottomieheltä hämmentävä lausunto | Verkkouutiset
Rakoileeko Kremlin kulissi? Vladimir Putinin luottomieheltä hämmentävä lausunto | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Bastrykin totesi puheessaan järkyttyneensä siitä, miten pahasti Mariupol oli tuhottu silloin, kun Venäjä ”vapautti” sitä. Seuraavaksi tutkintakomitean johtaja vaikutti rinnastavan venäläismiehittäjät natsi-Saksan joukkoihin.
– Se oli yksinkertaisesti hämmästyttävää. Vertasin piiritettyä [toisen maailmansodan] Leningradia Mariupoliin – saksalaiset tulittivat saarrettua Leningradia aikataulun mukaisesti, seitsemältä aamulla ja seitsemältä illalla, hän sanoi.
– Valtavat määrät tuhottuja rakennuksia. Niitä voi nähdä valokuvissa ja kirjoissa, jotka kertovat piirityksestä sekä arkistomateriaalissa, Bastrykin jatkoi.
– Tästä huolimatta Mariupol oli minulle shokki. Kaupunki pyyhittiin käytännössä pois kartalta. Siellä ei ollut mitään sotilaskohteita.
Arvostettu Venäjä-asiantuntija, professori Konstantin Sonin kummastelee Aleksander Bastrykinin puheita.
– Melkoisen mystistä puhetta, Sonin toteaa X:ssä.
Hän luonnehtii Bastrykiniä erääksi Vladimir Putinin ”ykköskätyreistä”.
Meillä on tosiaan nykyään aika merkittävää osaamista satelliitteihin liittyen ja tämän varmasti moni tietää. Se, mitä moni ei ehkä tiedä, on että Suomella on poikkeusoloissa ns. etuosto-oikeus jokaiseen Suomessa rekisteröidyn satelliitin dataan. Esimerkiksi suurin osa ICEYE:n satelliiteista on rekisteröity Suomessa. Varmasti ehdot tulevat pätemään aivan samoin sitten Kuva Spacen satelliitteihin. Tästä syystä toivon ja uskon, että nyt kun Kuva Space kehittää tuota uuttaa versiotaan satelliitista, joka on tarkoitus skaalata massatuotantoon ensi vuonna, että Suomi sitten rohkeasti lyö niille oman tilauksen osalta puitteet sille skaalaamiselle. Sitten voikin vielä kätevästi osallistua myös rahoituskierrokselle, jolla se skaalaus rahoitetaan ja täten saada valtiollekin pieni omistusosuus. Eiköhän niitä sitten muutkin mielellään osta, kun tuotanto rullaa. Ja kun he ostavat, niin heidänkin satelliitit taas luonnollisesti rekisteröidään Suomeen
arix
Respected Leader
Arvelen Ukrainan iskevän eri kohteisiin syklisesti, ryssä vahvistaa maalien ilmatorjuntaa ja Ukraina vaihtaa seuraavan tyyppisiin kohteisiin.
Kun tarpeeksi aikaa on kulunut ilman iskuja on ryssän pakko siirtää ilmatorjunta taas aktiivisten kohteiden suojaksi.
Ja maalejahan tuolla riittää...
Operatiivista tietoa Venäjän hyökkäyksestä 23.5.2025 klo 08.00 mennessä
t.me
t.me
t.me
Kunnia Ukrainalle!
Venäjän federaation laajamittaisen aseellisen hyökkäyksen 1185. päivä Ukrainaa vastaan on alkanut.
Ukrainan puolustajat pidättelevät järkähtämättömästi miehittäjien hyökkäystä aiheuttaen viholliselle merkittäviä tappioita.
Yhteensä 141 yhteenottoa kirjattiin viimeisen 24 tunnin aikana.
Päivitettyjen tietojen mukaan vihollinen laukaisi eilen kaksi ohjus- ja 56 ilmaiskua, käytti neljää ohjusta ja pudotti 130 ohjattua pommia. Lisäksi se toteutti 5 879 hyökkäystä, joista 164 tehtiin raketinheittimillä, ja käytti iskuihin noin kolmetuhatta kamikaze-droonia.
Hyökkääjä teki ilmaiskuja erityisesti Sumyn alueen Velykyi Prikylin asutuskeskuksiin; Mykolaivka, Tšernihivin alue; Rublen, Milove, Kharkivin alue; Donetskin alueen Pokrovsk, Stepanivka, Novotoretske, Hnativka, Komar, Novoukrainka; Novodarivka, Hulyaipole, Vysoke, Kamianske, Novodanylivka ja Stepnohirsk Zaporizhian alueella.
Viimeisen vuorokauden aikana puolustusvoimien ilmailu, ohjusjoukot ja tykistö ovat osuneet 14 henkilöstön, aseiden ja sotilaskaluston keskityspaikkaan, 11 tykistöalukseen, neljään komentopaikkaan ja yhteen vihollisen ampumatarvikevarastoon.
Harkivin suunnassa vihollinen yritti kahdeksan kertaa murtautua puolustajiemme puolustuslinjojen läpi Vovchanskin ja Mala Shapkivkan asutuskeskusten alueilla sekä Dovhenkin suuntaan.
Kupyanskin suuntaan tapahtui eilen kuusi hyökkääjien hyökkäystä. Puolustajamme torjuivat vihollisen hyökkäykset Petropavlivkan, Kolisnykivkan, Kindrashivkan, Novaja Kruglyakivkan ja Peshchanye alueilla.
Limanin suuntaan vihollinen hyökkäsi 12 kertaa. Hän yritti tunkeutua puolustukseemme Hrekivkan, Novyi Mirin, Torsken, Lypoven ja Ridkodubin asutuskeskusten alueilla.
Siverskyn suunnassa vihollinen teki kolme etenemisyritystä Hryhorivkan, Viyimkan ja Bilogorivkan alueilla.
Kramatorskin suunnassa hyökkääjät hyökkäsivät neljä kertaa Chasovy Yarin ja Bila Horan lähellä.
Toretskin suunnassa vihollinen teki yhdeksän hyökkäystä Romanivkan, Toretskin, Datšnyin ja Diliivkan lähellä.
Pokrovskin suunnassa puolustajamme pysäyttivät hyökkääjän 44 hyökkäysyritystä Nova Poltavkan, Jelizavetivkan, Lysivkan, Malinivkan, Zvirovon, Kotljarivkan, Datšensken, Udatšnen, Troitsken ja Andriivkan asutuskeskusten alueilla sekä Oleksiivkan, Promynin, Ševtšenko Peršen ja Mirolyubivkan asutuskeskusten suunnissa.
Novopavlivsken suunnassa vihollinen teki viimeisen vuorokauden aikana 14 hyökkäystä Konstantinopolin ja Vilni Polen lähellä sekä Ševtšenkon ja Novopolin suuntaan.
Hulyaipilin suunnassa puolustusvoimat estivät onnistuneesti yhden hyökkääjien etenemisyrityksen lähelle Vysoken asutusta.
Orihivin suunnassa miehitysjoukot etenivät kahdesti puolustajiemme asemiin Novodanylivkan suuntaan.
Viime vuorokauden aikana vihollinen ei suorittanut aktiivisia hyökkäysoperaatioita Dneprin suunnassa.
Volynin ja Polissyan suunnissa ei havaittu merkkejä vihollisen hyökkäysryhmien muodostumisesta.
Ukrainan puolustusvoimat jatkavat operaatiota Kurskin suunnassa. Viimeisen 24 tunnin aikana vihollinen on tehnyt 16 ilmaiskua, pudottanut 23 ohjattua pommia, ja tehnyt 230 hyökkäystä, joista seitsemän tehtiin useilla raketinheittimillä. Ukrainan puolustajat estivät 21 hyökkääjän hyökkäystä.
Sotilaamme aiheuttavat miehitysjoukoille merkittäviä tappioita sekä työvoimassa että kalustossa ja heikentävät aktiivisesti vihollisen hyökkäyspotentiaalia selustassa.
Venäläisten hyökkääjien tappiot viime päivänä olivat yhteensä 1 050 ihmistä. Ukrainan sotilaat tuhosivat myös kaksi panssarivaunua, yhden panssaroidun taisteluajoneuvon, 43 tykistöjärjestelmää, kaksi monilaukaisuohjusjärjestelmää, 148 miehittämätöntä operatiivis-taktista tasoa olevaa ilma-alusta ja 139 miehittäjien ajoneuvoa.
Liity Puolustusvoimiin!
Yhdessä me voitamme!
Kunnia Ukrainalle!
Генеральний штаб ЗСУ
Оперативна інформація станом на 08:00 23.05.2025 щодо російського вторгнення Слава Україні! Розпочалася 1185-та доба широкомасштабної збройної агресії російської федерації проти України. Українські захисники стійко стримують натиск окупантів, завдаючи ворогу значних втрат. Загалом, протягом...
t.me
Генеральний штаб ЗСУ
Уражено черговий важливий об’єкт ВПК російського агресора У ніч на 23 травня підрозділи Сил спеціальних операцій Збройних Сил України, у взаємодії з іншими складовими Сил оборони, уразили ПАТ “Енергія”, що у місті Єлець Липецької області. Підтверджено влучання в район цілі, зафіксовано серію...
t.me
Генеральний штаб ЗСУ
🇺🇦⚡️ENG below⏬ Завдано удару по передовому командному пункту противника 21 травня 2025 року Повітряні Cили Збройних Сил України успішно завдали удару по передовому командному пункту 3-го армійського корпусу окупантів в Бахмуті (ТОТ Донецької області). Внаслідок удару була суттєво...
t.me
Rakuska
Alikersantti
En sano mikä olisi oikein, mutta on tuohon erilaisia syitä ja perusteita. Yksi on se, että Ukrainassa ikäluokat ovat olleet pienenemään päin eli vanhempia on yksinkertaisesti enemmän. Nuorten miesten suurempi harvennus rintamalla voi olla myös yhteiskunnan tulevaisuuden kannalta kohtalokasta, vaikka ne ehkä parhaita sotureita saattaisivat ollakin.
Niin Ukraina on sotinut ryssän kanssa vuodesta 2014, Ja noita veteraaneja on noin 600k niin ne on ollu 30 kun ovat aloitaneet mutta joo silti aika korkea jos vertaa esim. Suomen sodanajan joukkoihin.
edit: 2014-22 ei alle 30 ole voinut edes värvätä.