Ukrainan konflikti/sota

-TripleX- kirjoitti:
Ei liene ehkä noin edullinen, mutta on linjassa sen Rubion aiemman arvion/toteaman kanssa joka tuli viikkoja sitten, jossa sanoi ryssiä kaatuneen (siis kuolleen) noin satatuhatta pelkästään tämän vuoden aikana. Heillä luulisi olevan pääsy hyvinkin tarkkaan ja monipuoliseen tiedustelutietoon, joten ei välttämättä tarvitse heitellä lukuja hatusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jooh, siis voi hyvinkin olla, että toi Venäjän lukema on lähellä totuutta, mutta toi Ukrainan noin alhainen tappiolukema tässä epäilyttää, mutta ihan hyvä vaan jos puhuvat Ukrainan tappioista vähän sivusuun.... Toisaalta suhteellisen alhaisia ne Zelenskynkin aiemmin julkaisemat Ukrainan tappiolukemat kuolleina on olleet suhteessa siihen mitä ois voinu odottaa (tais olla viimeks joskus keväällä-talvella joku 49k kaatunutta siihen mennessä)

Edit: Voi tosiaan olla, että kun Zelenskikin pari kertaa noita julkisuuteen on sanonu, että Rubiolla ja Trumpilla on jopa Zelenskin lupa puhua Ukrainan tappioista.
 
Jos Venäjä ja länsi päätyvät pyssysille, niin todennäköisin paikka on ukraina, näin olen tätä pohtinut. Minusta tämän mahdollisuuden alusta on selvä.

Minusta Venäjä on niin sitoutunut tähän sotaan nimenomaan Ukrainassa, että on vaikea kuvitella muuta skenaariota.

Onko lännellä varaa antaa ukrainan siirtyä venäläismiehitykseen? Kyllä se olisi sellainen taklaus, että henkisiä varusteita kerättäisiin jäältä melkoisissa tunnelmissa, miettikäähän.
 
-TripleX- kirjoitti:
Ukrainalla tuntuu olevan myös itsellään vahva usko siihen, että Venäjä olisi helpoin pakottaa rauhaan mikäli pystyisivät iskemään todella rajusti avainkohteisiin rajan toisella puolella. Ohjautuvilla tykinkranaateilla siihen ei juuri pysty vaikka niitä olisi miljoonia, mutta drooneilla ja ohjuksilla pystyy.
Klikkaa laajentaaksesi...
Enpä näkisi asiaa näin. Ukrainalaiset tekevät kaikkensa että vastapuolen sotilaat sijoitetaan mullan alle mutta Venäjän välinpitämättömyys omille miestappioille on yllättävän suuri ja tämäkään tahti ei riitä venäjän kotirintaman sortumiseen.

Ukraina kyllä haluaisi käyttää ohjautuvia ammuksia ja haluaisi osata eri aselajien yhteistyön. Mutta kun tämä ei käy niin tekee mitä pystyy. Ja lennokki-iskut logistiikkaan on se mikä kenties ja tavoitteena hieman näkyy Putinin sodan kannatuksessa.

Murrokset ja keskitykset sekä kaukovaikutus ja sillä saavutettava ilmaherruus on varmasti Ukrainan toivelistalla mutta tosimaailma on nyt toinen.

Ja jo alkujaan ihmettelin nuorten aikuisten vapautusta palvelusta - ettei edes kouluteta. Ja edelleen ihmettelen sitä osuutta maan väestöstä joka osallistuu aseelliseen puolustukseen tai logistiikkaan ja väestönsuojeluun.
 
Viimeksi muokattu:
baikal kirjoitti:
Jos Venäjä ja länsi päätyvät pyssysille, niin todennäköisin paikka on ukraina, näin olen tätä pohtinut. Minusta tämän mahdollisuuden alusta on selvä.

Minusta Venäjä on niin sitoutunut tähän sotaan nimenomaan Ukrainassa, että on vaikea kuvitella muuta skenaariota.

Onko lännellä varaa antaa ukrainan siirtyä venäläismiehitykseen? Kyllä se olisi sellainen taklaus, että henkisiä varusteita kerättäisiin jäältä melkoisissa tunnelmissa, miettikäähän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Meidän näkökulmastamme lännellä ei ole varaa päästää Ukrainaa kaatumaan.

Mutta se ei ole kaikkien näkökulma. Jos mietitään Eurooppaa, siellä on joku Espanja, joka tälläkin hetkellä paskat nakkaa mistään yhteisistä puolustusvelvoitteista. Niillä on ihan omat ongelmat ja Venäjä ei ole niistä mikään. Tai Ranskassa kansallinen rintama tai Saksassa AfD. Nuo kun saavat vaaleissa riittävästi suosiota, niin saattaa linja muuttua ensin yksittäisessä maassa ja sitten laajemminkin EU:ssa. "Vanhat johtajat tekivät merkittäviä virheitä, mutta me korjaamme ne ja tartumme Vladimir Viisaan ojennettuun rauhankäteen ja johdatamme yhtenäisen maanosamme uuteen uljaaseen kukoistukseen! Tosin ei ihan kaikilla nykyisillä asukkailla." Onhan näitä mulkkauksia tehty ennenkin.

Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että jos se helmikuu 2022 olisi mennyt toisin, eli Venäjä olisi onnistunut saamaan sotilaallisen ratkaisun ja kiistämään Kiovan hallinnon legimiteetin, Euroopan valtiot olisivat hyvin nopeasti jatkaneet entisenlaista kaupankäyntiä Venäjän kanssa. Korona oli jo semmoinen isku Euroopan talouksille, että olisi ollut hyvin helppo ymmärtää reaaliteetteja. Tai jos Zelenskyi olisi tarttunut siihen amerikkalaisten tarjoamaan kyytiin, olisiko Ukrainan armeija taistellut kuten taisteli? Tai jos Hostomelin kaappaushyökkäys olisikin onnistunut, olisiko Zelenskyi enää hengissä? Lähellä se oli ja vuosien päästä on mielenkiintoista lukea, miksi se oli niin lähellä. Minkä verran esimerkiksi Krimin suunnalla oli ostettuja upseereita? Miksi sulutuksia ei ollut tai miksi vastarinta oli niin heikkoa?

Mutta siis itse itseäni toistaen, lännellä ei enää pitäisi olla varaa päästää Ukrainaa kaatumaan. Tai sitten tulevaisuus on synkkä.
 
baikal kirjoitti:
Onko lännellä varaa antaa ukrainan siirtyä venäläismiehitykseen? Kyllä se olisi sellainen taklaus, että henkisiä varusteita kerättäisiin jäältä melkoisissa tunnelmissa, miettikäähän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole. Ukrainaan on jo annettu semmoista tarviketta, ettei niiden suoda menevän ryssälle...
 
e7i kirjoitti:
Otetaan nyt tämäkin piristykseksi, Trumpetti kuittailee meddulle (ellei ole sitten väärennös). Vastaakohan nahkatakki-dima muutaman rohkaisuryypyn jälkeen normaaliin tapaansa jää nähtäväksi.

https://twitter.com/x/status/1950803954280886651
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmeisesti Dima otti ne rohkaisuryyppynsä ja uhonnut jotain [ehkä ydintuhoa], sillä Trumpetti truuttasi nähtävästi suht ennenkuulumatonta settiä (jos ei ole väärennös).

https://twitter.com/x/status/1951327186813661625
 
Päivän luvut:
527041676_1104853658494378_5284034587910649496_n.jpg
 
Jalostamoiskut ovat jatkuneet viime yönä. Ainakin Samaran alueella on isketty useilla drooneilla Novokuibyshevskin jalostamoon, jonka kapasiteetti on maksimissaan noin 8.8 miljoonaa tonnia.

Myös Ryazanin jalostamoon on isketty ja uudelleen sinne Penzaan.

https://twitter.com/x/status/1951522431056707665

Videon perusteella ei tarvitse arvailla osuiko makeasti.

A Fire Mushroom Rose Above The Novokuibyshevsk Refinery In Russia - Charter'97 :: News from Belarus - Belarusian News - Republic of Belarus - Minsk

qmt91x-c97-org.cdn.ampproject.org qmt91x-c97-org.cdn.ampproject.org
 
Krimillä on väitetysti isketty kiinteään tutka-asemaan.

https://twitter.com/x/status/1951509585698685219

Rostovin alueella on jatkettu iskuja raideliikenteen muuntajiin.

Hieman lisätietoa noista syöttöasemista: ne ovat Länsi-Venäjällä ja erityisesti vanhalla rataverkolla 3 kV DC järjestelmiä ja ensiöpuoli on sitten se mikä kantaverkko siellä on tarjolla, 110 kV, 220 kV tai 35/45 kV pienillä alueilla ja varajärjestelmänä. Niitä isojakin pitää olla 30-50 km välein, joten kohteita on tuhansia ja ne on vaikeasti korvattavissa, koska ovat aika spesiaalia suunnittelua nopeasti muuttuvan kuormituksen vuoksi sekä usein vähän uniikkeja kapistuksia ja tarvitsevat myös tasasuuntaajan. Käytännössä korvaava pitää valmistaa tai ottaa muualta verkosta, mutta vain samanlainen yksilö sopii tarkoitukseen.

Eiköhän Ukrainalla ole suhteellisen hyvin tiedossa ne syöttökeskukset, jotka on kaikkein vaikein korvata ja homma on lähtenyt niistä liikkeelle.

https://twitter.com/x/status/1951504404940558834
 
Viimeksi muokattu:
e7i kirjoitti:
Ilmeisesti Dima otti ne rohkaisuryyppynsä ja uhonnut jotain [ehkä ydintuhoa], sillä Trumpetti truuttasi nähtävästi suht ennenkuulumatonta settiä (jos ei ole väärennös).

https://twitter.com/x/status/1951327186813661625
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu, Dima oli uhonnut ”Kuolleella kädellä” ja Trump siitä hermostui. Tuo Diman uho oli julkaistu Telegramissa ja sitä ryssäsoftaa mä en laitteilleni asenna ihan periaatteesta. Tässä olen siis mediatietojen varassa.

Tuo Trumpin truuttaus on kyllä aito. Trump psykoosi - ketjussa tätä eilen vähän käsiteltiinkin.
 
e7i kirjoitti:
Ilmeisesti Dima otti ne rohkaisuryyppynsä ja uhonnut jotain [ehkä ydintuhoa], sillä Trumpetti truuttasi nähtävästi suht ennenkuulumatonta settiä (jos ei ole väärennös).
Klikkaa laajentaaksesi...

saftamil kirjoitti:
Juu, Dima oli uhonnut ”Kuolleella kädellä” ja Trump siitä hermostui. Tuo Diman uho oli julkaistu Telegramissa ja sitä ryssäsoftaa mä en laitteilleni asenna ihan periaatteesta. Tässä olen siis mediatietojen varassa.

Tuo Trumpin truuttaus on kyllä aito. Trump psykoosi - ketjussa tätä eilen vähän käsiteltiinkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä tämä Medvedevin viesti.
https://twitter.com/x/status/1951363941407531382
 
Toimintakatsaus 2.8.2025 klo 08:00 – tilanne Venäjän hyökkäyksestä
Kunnia Ukrainalle!

Käynnissä on 1256. päivä Venäjän federaation laajamittaista aseellista hyökkäystä Ukrainaa vastaan.

Viimeisen vuorokauden aikana kirjattiin yhteensä 172 taistelukosketusta.

Eilen vihollinen iski Ukrainan puolustusvoimien asemia ja asutuskeskuksia vastaan 70 ilmaiskulla, joissa käytettiin 116 ohjattua pommia. Lisäksi suoritettiin 5859 tulitusta, joista 62 raketinheitinjärjestelmillä. Hyökkäyksiin osallistui myös 3766 kamikaze-droonia.

Ilmaiskujen kohteina olivat erityisesti seuraavat paikat: Pidlyman (Harkovan alue), Kostiantynivka (Donetskin alue), Bilohirja (Zaporižžjan alue), Herson ja Kozatske (Hersonin alue).

Ukrainan puolustusvoimien ilmavoimat, tykistö ja ohjusjoukot iskivät eilen seitsemään vihollisen henkilöstön, aseiden ja kaluston keskittymäalueeseen sekä kahteen vihollisen tykistöjärjestelmään.

Rintamatilanne:

Pohjois-Slobozhanskin ja Kurskin suunnat:
• 8 vihollisen hyökkäystä
• 14 ilmaiskua, joissa käytettiin 24 ohjattua pommia
• 445 tulitusta, joista 7 raketinheittimillä

Etelä-Slobozhanskin suunta:
• 4 hyökkäystä Krasne Pershe- ja Kamjanka-alueilla

Kupjanskin suunta:
• 10 hyökkäystä puolustajien asemia vastaan Golubivkan, Zahryzoven, Lozovan ja Kindrašivkan alueilla

Lymanin suunta:
• 20 hyökkäystä Karpiivkan, Jampolivkan, Kolodiazyn, Zelena Dolynan, Torsken ja Dibrovan läheisyydessä

Siverskin suunta:
• 6 hyökkäystä Hryhorivkan, Verkhniokamjansken ja Vyiimkan suuntiin

Kramatorskin suunta:
• 2 hyökkäystä Bila Horan suuntaan torjuttiin

Toretskin suunta:
• 6 hyökkäystä Diliivkan, Krymsken, Toretskin ja Oleksandro-Kalynoven läheisyydessä

Pokrovski suunta:
• 66 vihollisen hyökkäystä torjuttiin Popiv Jarin, Majakin, Razinen, Novoekonomitšnen, Zatyšokin, Lysivkan, Prominin, Zviroven, Udatshnen, Datshnen ja Zelenyi Kutin alueilla

Novopavlivkan suunta:
• 23 hyökkäystä torjuttiin Oleksandrohradin, Piddubnen, Tovsten, Maliivkan, Voskresenkan ja Novopilin alueilla

Orikhivin suunta:
• 1 turha hyökkäys Kamjanskessa

Dniprojoen suunnalla:
• 7 vihollisen etenemisyritystä torjuttiin

Huljajpilen suunta:
• Ei taistelukosketuksia

Volynin ja Polissjan suunnat:
• Ei merkkejä vihollisen hyökkäysryhmitysten muodostamisesta

Ukrainan puolustajat aiheuttavat viholliselle jatkuvasti tuntuvia tappioita henkilöstössä ja kalustossa, ja aktiivisesti heikentävät sen hyökkäyspotentiaalia syvemmällä alueilla.

Venäjän tappiot viime vuorokauden aikana:
• 1010 sotilasta
• 1 panssaroitu taisteluajoneuvo
• 38 tykistöjärjestelmää
• 1 raketinheitinjärjestelmä
• 139 miehittämätöntä ilma-alusta (droonia)
• 130 ajoneuvoa

IMG_8114.webp

Liity puolustusvoimiin! Yhdessä voitamme! Kunnia Ukrainalle!
Klikkaa laajentaaksesi...
t.me

Генеральний штаб ЗСУ

Оперативна інформація станом на 08:00 02.08.2025 щодо російського вторгнення Слава Україні! Розпочалася 1256-та доба широкомасштабної збройної агресії російської федерації проти України. Загалом, протягом минулої доби зафіксовано 172 бойових зіткнення. Вчора противник завдав по позиціях...
t.me t.me

Iskuja useisiin tärkeisiin Venäjän kohteisiin
Yön aikana 2. elokuuta Ukrainan puolustusvoimat iskivät onnistuneesti vahvistettuihin kohteisiin Venäjällä, jotka osallistuvat aseellisen aggression tukemiseen maatamme vastaan. Hyökkäys oli vastaus Venäjän viimeaikaisiin terrori-iskuihin, joissa se pommitti Ukrainan kaupunkeja, tappaen ja haavoittaen siviilejä.

Vahvistetusti osumia saivat seuraavat kohteet:
• Rjazanin ja Novokujbyševskin öljynjalostamot, jotka kuuluvat miehittäjävaltioon.
• “Anna Naftoprodukt” -polttoaine- ja voiteluainevarasto Voronežin alueella.
• “Penzan Elektropilaadi” -yhtiö, joka valmistaa suojattuja tietoliikennejärjestelmiä, salausvälineitä ja piirilevyjä sotilasteknologiaan.

Raporttien mukaan iskujen kohteina olleilla alueilla syttyi useita räjähdyksiä ja tulipaloja. Tarkemmat tiedot iskujen seurauksista täsmennetään myöhemmin.

Operaation toteuttivat Ukrainan asevoimien miehittämättömien järjestelmien joukot, erikoisoperaatiojoukot (SSO) sekä Ukrainan turvallisuuspalvelu (SBU) yhteistyössä puolustusministeriön tiedustelupääesikunnan (GUR) kanssa.

Järjestelmälliset ja kohdennetut iskut vihollisen armeijan huoltokohteisiin jatkuvat niin kauan, kunnes Venäjän federaation aseellinen aggressio Ukrainaa vastaan päättyy kokonaan.
Puolustusvoimat käyttävät kaikkia laillisia keinoja pysäyttääkseen kansamme kansanmurhan, jota Moskovan hallinto tietoisesti toteuttaa.

Jatkoa seuraa…
Kunnia Ukrainalle.
t.me

Генеральний штаб ЗСУ

Уражено низку важливих об’єктів рф В ніч на 2 серпня Сили оборони України завдали успішних ударів по верифікованих цілях рф, що задіяні у забезпеченні збройної агресії проти нашої держави. Атака стала відповіддю на нещодавні терористичні обстріли росією українських міст, вбивство та поранення...
t.me t.me


💥 SBS iski yhteen Venäjän suurimmista öljynjalostamoista

Yön aikana 2. elokuuta 14. erillisen miehittämättömien järjestelmien rykmentin operaattorit iskivät strategiseen kohteeseen – Rjazanin öljynjalostamoon.

Kyseinen laitos, joka sijaitsee yli 470 km päässä Ukrainan valtionrajasta, vastaa 6,1 % Venäjän öljynjalostuksesta (jopa 17 miljoonaa tonnia vuodessa) ja kuuluu maan neljän suurimman jalostamon joukkoon. Iskun seurauksena alueella syttyi laaja tulipalo, ja jalostamon tuotantokapasiteetti kärsi merkittäviä vahinkoja. Tuhon laajuutta tarkennetaan.

Lisäksi 14. rykmentin operaattorit iskivät “Annanefteprodukt”-polttoainevarastoon Annan kylässä Voronežin alueella – 240 km päässä Ukrainan rajasta. Tämä varasto kykenee vastaanottamaan kerralla jopa 50 öljyvaunua ja käsittelemään jopa 160 000 tonnia kevyitä öljytuotteita vuodessa. Iskun vaikutuksia selvitetään.

Peittääkseen #DeepStrike-operaation seuraukset, Venäjän viranomaiset estivät alueilla matkapuhelinverkon, hidastivat pääsyä internetiin ja rajoittivat sosiaalisen median käyttöä.

🇺🇦 SBS – Askeleen edellä!
Klikkaa laajentaaksesi...
t.me

Сили безпілотних систем ЗС України

💥 ⁨СБС атакували один із найбільших нафтозаводів росії У ніч на 2 серпня оператори 14-го окремого полку БпАК Сил безпілотних систем завдали вогневого ураження по стратегічному об’єкту – Рязанському нафтопереробному заводу. Це підприємство, що розташоване за понад 470 км від державного кордону...
t.me t.me

UAV-yksiköiden käyttökonsepti täytyy muuttaa.

FPV-dronejen, raskaiden pommittajien ja jopa Mavic-pudotusten käyttö oli alusta asti lähinnä tulitukea, joka nojasi lähinnä yksittäisten henkilöiden intohimoon ja olemattomaan rahoitukseen.

Vuosien varrella olemme perustaneet SBS:n, valtio on alkanut rahoittaa näitä yksiköitä, henkilöstömäärää on kasvatettu — mutta taktinen käyttötapa on edelleen samalla tasolla kuin jonkinlainen “tulituen komppania”, joka vain suorittaa iskun oikealla hetkellä, mutta ei kykene toimimaan itsenäisenä taisteluyksikkönä.

On selvää, että tällaiselle toiminnalle on yhä tarvetta ja se muodostaa suuren osan BpLA-yksiköiden työstä. Mutta äärimmäisen harva pyrkii käyttämään droneyksiköitä täysimittaisten operaatioiden toteuttamiseen – suunniteltuina, koordinoituina iskuna, joissa ei lennä vain yksi drone “vetämään turpaan”, vaan useita lennokkeja on ilmassa yhtä aikaa tai väijytyksissä, estäen vihollista liikkumasta, tukien tilannekuvaa tiedusteludroneilla tai kiinteäsiipisillä, kaikki yhdistettynä yhteiseen operatiiviseen suunnitelmaan. Tavoitteena voi olla esimerkiksi vihollisen logistiikan tuhoaminen tietyllä suunnalla, väliaikainen vihollisen tuliasemien tai dronepilottien lamauttaminen, jne.

Tämä osa-alue meillä on pahasti retuperällä – sekä käytännössä että teoriassa – ja sen takia me menetämme paljon. Nykyaikainen taistelukenttä pakottaa muuttumaan ja mukautumaan aivan uusiin toimintaympäristöihin.

Valitettavasti vihollinen on tässäkin asiassa edellä.
He järjestävät ei sattumanvaraisia vaan analysoituun tiedustelutietoon perustuvia väijytyksiä. Joillakin rintamasuunnilla heillä on FPV-karuselleja – jatkuvaa partiointia, kunnes joku osuu maaliin jne.

Upseeri ✙
Klikkaa laajentaaksesi...
t.me

Офіцер

Концепцію застосування підрозділів БпЛА потрібно змінювати. З початку застосування FPV, важких бомберів, навіть скидів з тих самих мавіків - все це в більшій мірі грало роль допоміжного вогневого засобу і трималось більше не ентузіазмі окремих осіб та недостатньому фінансуванні. Пройшли роки...
t.me t.me
 
-TripleX- kirjoitti:
Jalostamoiskut ovat jatkuneet viime yönä. Ainakin Samaran alueella on isketty useilla drooneilla Novokuibyshevskin jalostamoon, jonka kapasiteetti on maksimissaan noin 8.8 miljoonaa tonnia.

Myös Ryazanin jalostamoon on isketty ja uudelleen sinne Penzaan.

https://twitter.com/x/status/1951522431056707665

Videon perusteella ei tarvitse arvailla osuiko makeasti.

A Fire Mushroom Rose Above The Novokuibyshevsk Refinery In Russia - Charter'97 :: News from Belarus - Belarusian News - Republic of Belarus - Minsk

qmt91x-c97-org.cdn.ampproject.org qmt91x-c97-org.cdn.ampproject.org
Klikkaa laajentaaksesi...

Osuma Novokuybyshevskin jalostamoon. "I love the smell of napalm in the morning":

https://twitter.com/x/status/1951477129612501489

EDIT: lisätietoa osumasta

 
baikal kirjoitti:
Jos Venäjä ja länsi päätyvät pyssysille, niin todennäköisin paikka on ukraina, näin olen tätä pohtinut. Minusta tämän mahdollisuuden alusta on selvä.

Minusta Venäjä on niin sitoutunut tähän sotaan nimenomaan Ukrainassa, että on vaikea kuvitella muuta skenaariota.

Onko lännellä varaa antaa ukrainan siirtyä venäläismiehitykseen? Kyllä se olisi sellainen taklaus, että henkisiä varusteita kerättäisiin jäältä melkoisissa tunnelmissa, miettikäähän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuohon ei taida olla tarpeeksi poliittista pääomaa mutta Ukrainan tukemisessa muuten on vielä pelimerkkejä käyttämättä samoin kuin hybridissä örkkilää vastaan.

Kuten Ukrainalaisille voisi antaa polttotaisteluaseita.
 
Kyllä trumpilta uskottavuus menee jos ei nyt toimi lupaustensa mukaan. Tietää sen itsekin. Nyt on ryssä sätkynukettanu niin rajusti että omat pillerin nielleetkin suuvaahdoltaan huomasivat niin oli pakko tehdä jotakin. Suunta on oikea, nyt kun deirium-dima riehuu näppäimistönpalat lennellen niin tuo 78-v lapsiruhtinas saadaan mahalleen raivariin.

Tarpeeksi vaan asetta ja kampetta Ukrainalle ni uket itte kyllä hoitaa. Siellä joku voi sitten pojanpojalleen mökillä palautetun Krimin rannalla todeta pojalleen kuten isoisäni minulle: "en oo koskaan käyny ryssälässä. Yhtenä talvena yritin, mutta aina kun meinasin päästä sinne niin raja pakeni edestä."
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top