Ukrainan konflikti/sota

Jaa’a. Mitäköhän tuo ampuu. Tuskin paineilma-ase joka jossain vaiheessa tuli mieleeni dronen ilmatorjunta-aseena. Niissä kun on jo 6-9 mm kalipeerit joihin 300bar paineella saadaan noin 300m/s vauhti ja näihin on myös sarjatuli kehitetty. Hiilikuituinen painesäiliö ei paljoa paina.

Tuo kun on vähän painepullon muotoinen.
Onko viiteviestissä mainituista 300 bar sarjatulitoimisista (6... 9) mm kal / 300 m/s projektiileja ampuvista paineaseista jonkinmoinen artikkeli tai linkki olemassa?

Tavalliset paineilmakompressorit toimivat painealueella ~ 10 bar ja ovat jo melko suuria ja raskaita henkilökohtaiseksi aseeksi.

Konehydrauliikan nestepaineet lienevät alueella (150...350) bar (esim. Kaivinkoneet). Hydrauliikan toimilaitteet ja säiliöt valmistetaan teräksestä kuten aseiden piiput ja putket sekä kaikki tiivistysosat metalleista koneistamalla loppumittoihin.

Onko viiteviestissä mainitut arvot teknillisesti mahdollisia toteuttaa paineilmatekniikalla ja mikä on laitteiden koko ja massa vs. vaikkapa perinteistä ruutia ajoaineena käyttävät kal (6...9) mm aseet?

Entä laiteturvallisuus 300 bar painesäiliön suhteen? Sotavehkeitä kiusaavat ilkeät viholliset, joilla on välineitä säiliöiden seinämien puhkomiseen. Miten käy korkeapaineiselle säiliölle ja sen ympäristölle (henkilöille lähellä), jos sen seinämään tulee reikä?
 
Onko viiteviestissä mainituista 300 bar sarjatulitoimisista (6... 9) mm kal / 300 m/s projektiileja ampuvista paineaseista jonkinmoinen artikkeli tai linkki olemassa?

Tavalliset paineilmakompressorit toimivat painealueella ~ 10 bar ja ovat jo melko suuria ja raskaita henkilökohtaiseksi aseeksi.

Konehydrauliikan nestepaineet lienevät alueella (150...350) bar (esim. Kaivinkoneet). Hydrauliikan toimilaitteet ja säiliöt valmistetaan teräksestä kuten aseiden piiput ja putket sekä kaikki tiivistysosat metalleista koneistamalla loppumittoihin.

Onko viiteviestissä mainitut arvot teknillisesti mahdollisia toteuttaa paineilmatekniikalla ja mikä on laitteiden koko ja massa vs. vaikkapa perinteistä ruutia ajoaineena käyttävät kal (6...9) mm aseet?

Entä laiteturvallisuus 300 bar painesäiliön suhteen? Sotavehkeitä kiusaavat ilkeät viholliset, joilla on välineitä säiliöiden seinämien puhkomiseen. Miten käy korkeapaineiselle säiliölle ja sen ympäristölle (henkilöille lähellä), jos sen seinämään tulee reikä?
Hohhoijaa. Tässä ihan tavanomainen pcp-ase. Ei siis tehokkain. Näillä pudotetaan (lain sen salliessa) mm villisikoja.
Scrollaa alas - näkyy specsit.

Ja ei - näissä ei ole käytännössä rekyyliä. Puuttuu se ruutikaasun räjähdys. Ilmanpaineella fysiikka toimii toisin.

Ja ps - se säiliö on 300bar. Sillä koko volyymilla ei kannata ampua vaan noin 300 m/s eli äänennopeuden (ilmassa) alta. Muutaman gramman luodissa ei pysy muuten vakaus.

Ja tässä ensimmäinen haulla eteen tullut automaatti. (haku toiminto löytyy kun kirjoitatte selaimen osoitekenttään hakusanat).
 
Viimeksi muokattu:
Hohhoijaa. Tässä ihan tavanomainen pcp-ase. Ei siis tehokkain. Näillä pudotetaan (lain sen salliessa) mm villisikoja.
Scrollaa alas - näkyy specsit.

Ja ei - näissä ei ole käytännössä rekyyliä. Puuttuu se ruutikaasun räjähdys. Ilmanpaineella fysiikka toimii toisin.

Ja ps - se säiliö on 300bar. Sillä koko volyymilla ei kannata ampua vaan noin 300 m/s eli äänennopeuden (ilmassa) alta. Muutaman gramman luodissa ei pysy muuten vakaus.

Ja tässä ensimmäinen haulla eteen tullut automaatti. (haku toiminto löytyy kun kirjoitatte selaimen osoitekenttään hakusanat).
Jep kiitos.

Miten fysiikka toimii toisin paineilmalla vs ruutikaasulla?
Liikemäärän säilyminen on yleinen laki, eikä se ota kantaa siihen, mitkä osat (massat, kaasut tms) liikkuvat. Eteenpäin lähtee projektiili + sitä työntävä kaasu, joten niiden liikemäärä on kumottava joko taaksepäin lähtevällä massalla (edellä mainittu vastamassa-ase tai esim. Sinko) tai sitten ottaa rekyyli voimana vastaan.
 
Jep kiitos.

Miten fysiikka toimii toisin paineilmalla vs ruutikaasulla?
Liikemäärän säilyminen on yleinen laki, eikä se ota kantaa siihen, mitkä osat (massat, kaasut tms) liikkuvat. Eteenpäin lähtee projektiili + sitä työntävä kaasu, joten niiden liikemäärä on kumottava joko taaksepäin lähtevällä massalla (edellä mainittu vastamassa-ase tai esim. Sinko) tai sitten ottaa rekyyli voimana vastaan.
Vaikea sanoa, mutta rekyyliä ei ole.

Yritin kuvailla miksi mutta en osaa ellei kevyt luoti ja lähtönopeus selitä kaikkea. Joku fyysikko tehköön.
Edit:
AI-yhteenveto


Ilmakiväärissä ei ole varsinaista rekyyliä, koska sen ammus (luoti) ei lähde suurella nopeudella ja kineettisellä energialla tai sen taakse ei vapautu paljoa polttokaasua, mikä on rekyylin yleisin syy ampuma-aseissa. Ilmakivääri käyttää paineilmaa tai jousivoimaa luodin liikuttamiseen piipusta, eikä sen toiminta vapauta samankaltaista voimaa, joka aiheuttaisi huomattavaa taaksepäin suuntautuvaa tönäystä.

Syitä ilmakiväärin rekyylittömyyteen:
  • Pieni massa ja kiihtyvyys:
    Ilmakiväärien ammukset, kuten diabolo-luodit, ovat kevyitä eivätkä ne saa kovin suurta nopeutta verrattuna pienoiskiväärien luoteihin.

  • Paineilman käyttö:
    Paineilmakiväärit hyödyntävät säiliöihin varastoitua paineilmaa, jolloin luodin liikkuttaminen piipusta ei vaadi tulenomaista polttoainetta tai kaasujen vapautumista.
Itse selittäisin, että se pieni määrä hieman alle 200bar ilmaa joka irrottaa luodin liikkeeseen on piipun matkalla jo niin matalalla painetasolla, että ns suuliekki-efektiä ei synny. Paine ei myöskään purkaannu pääosin piipun suuntaisesti vaan samanaikaisesti joka suuntaan paineen tasaantuessa. No - tämä viimemainittu lienee sama kuin ruutiaseessa jos paine vain olisi sama.
 
Viimeksi muokattu:
Perjantaina 8.8. umpeutuu tuo Trumpin Venäjälle asettama takaraja kohti tulitaukoa -->

"Venäjä harkitsee ehdottavansa taukoa ilmaiskuihin Ukrainan sodassa myönnytyksenä Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpille, kertoo yhdysvaltalaismedia Bloomberg lähteisiinsä viitaten".

edit; lisätty puuttuva aa
 
Viimeksi muokattu:
Entä laiteturvallisuus 300 bar painesäiliön suhteen? Sotavehkeitä kiusaavat ilkeät viholliset, joilla on välineitä säiliöiden seinämien puhkomiseen. Miten käy korkeapaineiselle säiliölle ja sen ympäristölle (henkilöille lähellä), jos sen seinämään tulee reikä?
Sukelluksessa käytetään 300 baarin kamoja, eivätkä ne sen kummempia ole. Kompura on kaksivaiheinen, mutta ei se kooltaan paljon motonetin kollegastaan poikkea.

En tiedä räjähtääkö tankki reiän saatuaan luulisin että viheltää vain vitusti. Ne koeponnistetaan vedellä täytettyinä vedessä, jolloin ne mahdollisesti haljetessaan vain rasahtavat. Mutta sotatöissä käsitellään muutakin räjähtävää.
 
Sukelluksessa käytetään 300 baarin kamoja, eivätkä ne sen kummempia ole. Kompura on kaksivaiheinen, mutta ei se kooltaan paljon motonetin kollegastaan poikkea.

En tiedä räjähtääkö tankki reiän saatuaan luulisin että viheltää vain vitusti. Ne koeponnistetaan vedellä täytettyinä vedessä, jolloin ne mahdollisesti haljetessaan vain rasahtavat. Mutta sotatöissä käsitellään muutakin räjähtävää.

Täh, olen aina luullut, että paineilmatankkiin ei kannata kolhia reikää.
 
Hohhoijaa. Tässä ihan tavanomainen pcp-ase. Ei siis tehokkain. Näillä pudotetaan (lain sen salliessa) mm villisikoja.
Scrollaa alas - näkyy specsit.

Ja ei - näissä ei ole käytännössä rekyyliä. Puuttuu se ruutikaasun räjähdys. Ilmanpaineella fysiikka toimii toisin.

Ja ps - se säiliö on 300bar. Sillä koko volyymilla ei kannata ampua vaan noin 300 m/s eli äänennopeuden (ilmassa) alta. Muutaman gramman luodissa ei pysy muuten vakaus.
Fysiikka toimii aina samoin, muuten ei universumi pysyisi kasassa :)
Ilma-aseessa luodin liikkeelle saava paine nousee huomattavasti hitaammin kuin ruutiaseessa, ilma-aseiden luodit painavat vähemmän ja niillä on liike-energiaa huomattavasti vähemmän. Näin ollen rekyyliäkin tulee vähemmän ja se ei ole yhtä terävä. Jos ilma-aseella haluttaisiin laukaista 12 kaliiberin haulikon lataus samalla teholla kuin ruutiaseessa, alkaa sekin jo potkaisemaan.
 
Luoteis-Venäjällä on pidetty taas peijaisia sodassa kuolleiden vuoksi ja 61. sekä 200. prikaateista arvioidaan kaatuneen yhteensä tuhansia sotilaita Ukrainassa.

Siis kahdesta prikaatista tuhansia nutulleen.

Kertoo jotain tappioiden skaalasta tämäkin ja on mielestäni oikein hyvä alku.

 
Varsin innovatiivinen Shahedien tiputusväline. Uudelleen käytettävä drooni, joka ottaa Shahedin kiinni ja jotenkin ampuu sen moottoriin/potkuriin ja palaa sitten takaisin uutta torjuntaa varten. Varmasti vähenee torjunnan hinta ja kattavuus paranee huomattavasti.

Näille se kannattaa ainakin aloittaa kun voivat operoida jo jonkun matkaa ryssän puolella ja romut tippuvat sinne.


Tiputusvälineen toimintaa esitelty alla olevassa videossa ja näyttäisi, että siivekkeellinen alaosa tiputusvälineestä irtoaa kohteen lähellä tekemään pudotuksen.

 
Noissa kommenteissa väitetään, että tuossa videossa on kuvaava drooni, joka lentää kohteen yläpuoella ja pysäyttävä drooni hyökkää oikealta. Näyttäisi siltä, että drooni ampuisi jonkinlaisen latauksen taaksepäin, joka tuhoaa Lancetin.

Ilma-aseen rekyylistä sen verran, että se noudattaa samoja fysiikan lakeja kuin ruutiasekin. Liikemäärä eli massa kertaa nopeus säilyy ja piipun suusta lähtee luoti ja kaasuja, joiden yhteinen liikemäärä on sama kuin aseen taakse päin suuntautuva liikemäärä. Ruutiaseessa kaasujen osuus on karkeasti n. 20% liikemäärästä. Jousitoimisessa ilmakiväärissä huomattava osuus rekyylistä tulee jousi-mäntäsysteemistä, joka jää kokonaan pois paineilmatoimisessa aseessa. Siksi paineilmatoiminen ilmakivääri tuntuu aivan erilaiselta ampua ja periaatteessa rekyyli muistutaa enemmän ruutiasetta.

Ruutiasessa luodin ja kaasun massa on tiedossa ja sen osuus rekyyliin on siksi helposti laskettavissa. Ilmakiväärissä ilmamäärän laskenta ei ole kovin helppoa ja helpoimmin sen saisi punnitsemalla säiliön ennen ja jälkeen laukauksen. Tämäkin vaatisi tarkan vaa'an. Perstuntumalla oletan, että ilman massa ilmakiväärin laukauksessa on suurempi kuin ruutikaasujen, koska keskimääräinen paine on tyypillisesti paljon alempi. Tästä päättelen, että samalla luodin painolla ja nopeudella ruutiaseen rekyyli olisi pienempi kuin ilma-aseen.
 
Kuten ylempänä todettiin, 8.8. eli huominen on Trumpin Venäjälle asettaman "takarajan" umpeutumisen päivä. Arvatenkin tästä syystä tänään on tapahtunut asioita, ensin Yhdysvaltain edustaja Witkoff tapasi Putinin Moskovassa (tapaamisen sanotaan kestäneen kolme tuntia, tämän jälkeen Witkoff matkusti Yhdysvaltain Moskovan suurlähetystöön).

Samaan aikaan Trumpin ennakoidaan keskustelevan Zelenskyn kanssa puhelimitse joskus tämän päivän aikana eli ainoastaan muutama tunti Witkoffin ja Putinin tapaamisen jälkeen (JOS tällainen puhelinkeskustelu nähdään - alla huomautetaan että se olisi toinen keskustelu viimeisen kahden päivän aikana):

For the second time in two days:

Trump is expected to speak to Zelensky on Wednesday after Witkoff's meeting with Putin, per source familiar

Trump's envoy Witkoff meets Putin ahead of ceasefire deadline. My report on @axios


https://www.axios.com/2025/08/06/putin-witkoff-meeting-sanctions-deadline-ukraine (MAKSUMUURI)


-

Trump on myös julistanut nostavansa Intian tiettyjen tuotteiden tariffeja Intian osalta, joka on ostanut merkittäviä määriä ryssän raakaöljyä koko tämän sodan aikana JA samalla myös auttanut pakotteiden kerrossa mm. myymällä jatkojalostettuja öljytuotteita eteenpäin.

Tatarigami_UA kommentoi Intian tariffien nostoa näin, kiinnittäen huomiota tekstin tiettyihin kohtiin:

Besides the announcement of 25% tariffs on India, if you read beyond the headline, the language of the executive order is quite interesting, especially in light of the fact that negotiations in Moscow concluded today:

“ I have received additional information from various senior officials on, among other things, the actions of the Government of the Russian Federation with respect to the situation in Ukraine. After considering this additional information, among other things, I find that the national emergency described in Executive Order 14066 continues and that the actions and policies of the Government of the Russian Federation continue to pose an unusual and extraordinary threat to the national security and foreign policy of the United States.”



-

Tatarigami_UA täsmensi vielä ajatuksiaan toisessa viestissä: LÄHDE

The shifting tone from Washington is a notable signal. With it, there is hope that concrete action against the shadow fleet will eventually follow. A renewed wave of strikes on Russia’s energy infrastructure may soon follow as well, aimed at maximizing pressure on finances.

Admittedly, there’s some speculation in my words, but I remain cautiously optimistic in this regard, there are clear opportunities and potential leverage that could be used against Russia, if they don’t sit at the negotiation table
 
Viimeksi muokattu:
Kuten ylempänä todettiin, 8.8. eli huominen on Trumpin Venäjälle asettaman "takarajan" umpeutumisen päivä. Arvatenkin tästä syystä tänään on tapahtunut asioita, ensin Yhdysvaltain edustaja Witkoff tapasi Putinin Moskovassa (tapaamisen sanotaan kestäneen kolme tuntia, tämän jälkeen Witkoff matkusti Yhdysvaltain Moskovan suurlähetystöön).

Samaan aikaan Trumpin ennakoidaan keskustelevan Zelenskyn kanssa puhelimitse joskus tämän päivän aikana eli ainoastaan muutama tunti Witkoffin ja Putinin tapaamisen jälkeen (JOS tällainen puhelinkeskustelu nähdään - alla huomautetaan että se olisi toinen keskustelu viimeisen kahden päivän aikana):

For the second time in two days:

Trump is expected to speak to Zelensky on Wednesday after Witkoff's meeting with Putin, per source familiar

Trump's envoy Witkoff meets Putin ahead of ceasefire deadline. My report on @axios


https://www.axios.com/2025/08/06/putin-witkoff-meeting-sanctions-deadline-ukraine (MAKSUMUURI)


-

Trump on myös julistanut nostavansa Intian tiettyjen tuotteiden tariffeja Intian osalta, joka on ostanut merkittäviä määriä ryssän raakaöljyä koko tämän sodan aikana JA samalla myös auttanut pakotteiden kerrossa mm. myymällä jatkojalostettuja öljytuotteita eteenpäin.

Tatarigami_UA kommentoi Intian tariffien nostoa näin, kiinnittäen huomiota tekstin tiettyihin kohtiin:

Besides the announcement of 25% tariffs on India, if you read beyond the headline, the language of the executive order is quite interesting, especially in light of the fact that negotiations in Moscow concluded today:

“ I have received additional information from various senior officials on, among other things, the actions of the Government of the Russian Federation with respect to the situation in Ukraine. After considering this additional information, among other things, I find that the national emergency described in Executive Order 14066 continues and that the actions and policies of the Government of the Russian Federation continue to pose an unusual and extraordinary threat to the national security and foreign policy of the United States.”



-

Tatarigami_UA täsmensi vielä ajatuksiaan toisessa viestissä: LÄHDE

The shifting tone from Washington is a notable signal. With it, there is hope that concrete action against the shadow fleet will eventually follow. A renewed wave of strikes on Russia’s energy infrastructure may soon follow as well, aimed at maximizing pressure on finances.

Admittedly, there’s some speculation in my words, but I remain cautiously optimistic in this regard, there are clear opportunities and potential leverage that could be used against Russia, if they don’t sit at the negotiation table
Lähtökohtaisesti Witkoffin tapaamisesta Putinin kanssa ei kyllä ole mitään hyvää odotettavissa, vaan enemmän on kysymys siitä, että onnistuuko Putin taas jekuttamaan Washingtonia vai näkeekö Trump kaiken tämän läpi vaihteeksi.
 
Intian virallinen vastaus tariffien korotukselle oli helposti ennakoitavissa (mikään maa ei halua näyttää virallisesti heikolta):

India has responded to President Trump introducing additional tariffs on India for purchasing Russian oil:

The United States has in recent days targeted India's oil imports from Russia.

We have already made clear our position on these issues,
including the fact that our imports are based on market factors and done with the overall objective of ensuring the energy security of 1.4 billion people of India.

It is therefore extremely unfortunate that the US should choose to impose additional tariffs on India for actions that several other countries are also taking in their own national interest.

We reiterate that these actions are unfair, unjustified and unreasonable.

India will take all actions necessary to protect its national interests.


1754496460152.webp


-

Tätä virallista vastausta mielenkiintoisempaa on seurata, mitä tapahtuu käytännössä eli väheneekö ryssän öljyn ostaminen.

Tämän viestin komenteissa on väite jonka mukaan se olisi vähentynyt jo ennen tariffien korotusta, tosin tälle olisi hyvä saada parempi vahvistus kuin twitter-kommentti.
 
Lähtökohtaisesti Witkoffin tapaamisesta Putinin kanssa ei kyllä ole mitään hyvää odotettavissa, vaan enemmän on kysymys siitä, että onnistuuko Putin taas jekuttamaan Washingtonia vai näkeekö Trump kaiken tämän läpi vaihteeksi.

Näinhän se on: Venäjä tietysti halusi tilaisuuden "kertoa näkemyksistään" ennen Trumpin asettaman "takarajan" umpeutumista eli mieluiten halusivat lisäaikaa sodan jatkamiselle ilman että Yhdysvallat muuttaa linjaansa Ukrainan tukemisn ja ryssän vastustamisen osalta.

Mitä käytännön toimia tapahtuu "takarajan" umpeutumisen jälkeen, se kertoo paljon Trumpin ajattelusta eli onko kyllästynyt ryssän ajanpeluuseen vai uskooko että nykyinen linja on ok.

-

Mietin myös, onko viime viikkojen vähentyneessä Shahedien ja niiden kaltaisten dronejen käytössä nähtävissä tämä "takaraja" ja onko tämä merkki Putinin "myönnytyksestä" (edellinen yli 400 kpl dronelaukaisuja sisältänyt päivä oli 21.7.2025 eli 16 päivää sitten):

1754496875268.webp

Seitsemän päivän liukuva keskiarvo näyttää muutoksen selvästi:

1754496926470.webp

-

Vähentyneelle käytölle voidaan keksiä muitakin selityksiä:

1) ryssä kerää droneja varastoihin voidakseen tehdä useita suurempia iskujen peräjälkeen, mikä kertoisi eräänlaisesta uudesta strategiasta

2) dronejen uustuotannossa on ollut jotain ongelmia, mistä syystä kapasiteetti on laskenut ainakin väliaikaisesti. Tuotannon ongelmat voisivat olla joko valmistukseen, kokoonpanoon tai logistiikkaan liittyviä

3) edelliset huiput eivät kertoneet todellisesta uustuotannon kapasiteetista vaan olivat mahdollisia ainoastaan pidempään jatkuneen varastojen kasvattamisen ansiosta. Nyt nämä varastot on käytetty pois, jolloin iskuissa on käytettävissä ainoastaan todellisen uustuotannon verran per päivä. En usko tähän selitykseen, koska mm. Ukrainan GUR on kommentoinut että ryssä olisi todella kyennyt kasvattamaan uustuotantoa noin 200 kpl per päivä -tasolle, ellei jopa hieman sen yli.

Olen taipuvainen uskomaan että paras selitys olisi ylhäältä annettu käsky lieventää iskukampanjaa "neuvottelujen" ajaksi. Tämä olisi Putinin kieroutunut tapa "osoittaa rauhantahtoisuuttaan" Trumpin suuntaan. Tässä on toisaalta myös oma kuoppa kaivettuna: miten hän sitten tulisi selittämään, miksi iskut joko palasivat entiselle suurelle tasolleen tai jopa suuremmiksi neuvottelujen jälkeen JOS hän on niin rauhantahtoinen kuin mitä on väittänyt. Tuollaisen valheen läpi on helppo nähdä numeroita seuraamalla.
 
Back
Top